Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Шойгу рассказал о ситуации вокруг ДРСМД
Болтон обвинил Россию в краже технологий для гиперзвукового оружия
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Глубинная причина Великого Финансового Кризиса: мирный диктат Версаля
27.10.10 00:02 Экономика
Автор Антал Фекете (Antal E. Fekete)профессор Мемориального Университета Ньюфаундленда

Речь, произнесённая 6 октября 2010г. на экономических слушаниях в Мюнхене

Профессор, являющийся апологетом золотого стандарта, приводит интересные исторические параллели в доказательсво своей теории.

Согласно последним информационным сюжетам, не особо обсуждаемых в средствах массовой информации, 3 октября 2010г. после более чем 90 лет рабства, Германия осуществила последнюю выплату по репарациям за Первую мировую войну. Это событие весьма символично. Оно даёт мне возможность с огромным удовольствием одним из первых поздравить вас, буквально часы спустя, как немецкий народ окончательно сбросил с себя оковы долгового рабства.

Более 50 лет я изучал деньги и кредит, и в итоге пришёл к выводу: большинство, если не все, великие события в истории человечества с момента изобретения денег имеют причинно-следственную связь. Эту связь нужно искать в употреблении или злоупотреблении деньгами и кредитом – если копнуть поглубже.

Мой рассказ претендует на беспристрастность, подкреплён экономическими аргументами и не имеет националистического подтекста.

Свой тезис я проиллюстрирую на следующем примере:

Великая Депрессия 30-х годов, и в частности беспрецедентная безработица по всему миру, была вызвана решением стран-победителей в I Мировой Войне, блока Антанты, вернуться к золотому стандарту, НО без возврата расчётной палаты, или международного вексельного рынка (учетный [вексельный] рынок ( часть денежного рынка, на котором осуществляется перераспределение краткосрочных денежных средств между кредитными институтами путем купли-продажи векселей и ценных бумаг со сроками погашения до одного года — прим. ELITETRADER.RU)).

Это решение было принято в секрете, широко никогда не обсуждалось. Но нет никаких сомнений в том факте, что в 1920-х годах все, и Кейнс в том числе, признавали желательность скорого возвращения к золотому стандарту. И если бы не запрет, то торговля векселями возникла бы самопроизвольно.

Чего хотели добиться этим решением, так это грубой силой заблокировать многостороннюю мировую торговлю. Было решено заменить её двусторонней торговлей, или бартером, можно сказать кастрированной системой. Но почему страны Антанты приняли такое глупое решение, которое навредило их собственным производителям и потребителям, к тому же препятствовало восстановлению после войны? Они сделали это, потому что хотели наказать Германию сверх условий Версальского мирного договора. Они хотели поддерживать военную блокаду, только под другим названием. Хотели следить, а если нужно и контролировать, перемещение товаров через границу Германии. В мирное время добиться этого можно было лишь заменив многостороннюю на двустороннюю торговлю, заблокировав финансирование мировой торговли краткосрочными коммерческими векселями, известные также как реальные векселя. Иными словами страны Антанты постепенно свернули самоликвидирующийся (самопогашаемый) кредит (кредит, который используется для финансирования конкретной операции и погашается за счет доходов от этой операции – прим. ELITETRADER.RU) и заменили его на искусственный банковский кредит, создание которого они могли контролировать через свои центробанки.

Это решение было принято в секрете, широко никогда не обсуждалось. Но нет никаких сомнений в том факте, что в 1920-х годах все, и Кейнс в том числе, признавали желательность скорого возвращения к золотому стандарту. И если бы не запрет, то торговля векселями возникла бы самопроизвольно.

До 1914г. мировая торговля была многосторонняя. Под этим понимается то, что импорт оплачивался выпуском, индоссированием и акцептованием переводных векселей подлежащих оплате золотом сроком не более 91 дня после доставки базового товара. С тремя подписями – экспортёра, импортёра и признанного акцептанта – вексель проходил выдающиеся метаморфозы: он становился деньгами. Мимолётными, но всё же деньгами. Экспортёр мог заплатить им оплату своих импортных товаров передав, после индоссирования, экспортёру третьей страны. Этот экспортёр мог, в свою очередь, оплатить свой импорт и так далее. Только этим фактом можно объяснить беспрецедентное развитие мировой торговли в течении 100-летнего периода между 1815г., отмеченным окончанием наполеоновских войн, и 1914г., когда началась I Мировая Война. Такой рекордный срок не был бы возможен без расчётной (клиринговой) палаты (учреждение, занимающееся взаимными расчетами по чекам, векселям и другим инструментам — прим. ELITETRADER.RU) золотого стандарта, рынка векселей. Географически эта расчётная палата была расположена в лондонском Сити. Это были крупные лондонские торговые дома и банки, где и выписывались переводные векселя. Там же находились акцептные дома (коммерческий банк, который в обмен на комиссионные акцептирует тратты, взятые у определенных доверенных лиц — прим. ELITETRADER.RU). Однажды индоссированные и акцептованные, эти векселя начинали обращаться сами, как может обращаться только монетарное золото: без ограничений.

И этот лондонский клиринг-хаус золотого стандарта был заблокирован, запрещён, саботирован решением стран Антанты в Версале в карающий момент их победы. Они даже не анализировали экономические последствия своего поступка, кроме очевидного эффекта перевода зарубежной торговли Германии под ручное управление, и не смогли увидеть отдалённые последствия своей неосмотрительности.

Чтобы показать, насколько близоруким было решение блокировать обращение реальных векселей, рассмотрим аргумент немецкого экономиста Генриха Риттершаузена (Heinrich Rittershausen) (1898-1984), который он представил в своей монографии “Безработица и накопление капитала”, опубликованной в 1930 г., но явно написанной ещё до наступления Великой Депрессии. Риттершаузен предсказал, что вслед за коллапсом золотого стандарта, ужасная волна безработицы опрокинет мировую экономику.

В рамках многосторонней мировой торговли, финансируемой через реальные векселя, существовало понятие, которое мы можем назвать Фондом заработной платы – с помощью которого мог оплачиваться труд рабочих, производящих продукцию повышенного спроса. Запомните, что эти товары в течение своего “периода созревания” (период между первоначальным запросом информации о товаре и размещением заказа на него — прим. ELITETRADER.RU) вплоть до 91 дня мог быть и не продан конечному потребителю. Он, потребитель, мог оплатить покупку лишь золотой монетой, а ни производитель полуфабрикатов, ни оптовик и ритейлер не могли в данной ситуации использовать золото: они могли выдавать и индоссировать векселя. Период погашения векселя золотом, которым могли выдавать зарплату, мог занять 91 лень (или 13 недель, или 3 месяца, или квартал), но рабочим всё это время нужно что-то есть, где-то спать, обуваться, одеваться и т.д. Они не могут ждать все эти 3 месяца, пока конечный потребитель не оплатит продукцию золотом, зарплаты выдаются еженедельно, а не ежеквартально.

Таким образом, как мы видим, такой Фонд заработной платы был абсолютно необходим для поддержания мировой торговли и полной занятости на уровне, достигнутом к 1913г. Такой фонд мог существовать лишь на основании рынка векселей. Значительная часть выпуска реальных векселей была предназначена для выплаты зарплат, оставшаяся – для оплаты поставок. Система работала чрезвычайно удачно: о ‘структурной’ безработице никто и не слышал до I Мировой Войны.

Фонд был невольно разрушен странами-победителями в том самый момент, когда они решили остановить финансирование мировой торговли посредством вексельного обращения, которое существовало до 1914г. В результате мировая торговля так и не восстановилась по-настоящему. Двусторонняя торговля, бартер или прямая оплата золотом и обмен золота заменили самоликвидирующийся кредит.

Разрушение Фонда сразу никто не заметил. Огромная послевоенная инфляция внесла неразбериху на целое десятилетие, и скрыла полное отсутствие безотказного источника, из которого могли бы выплачиваться зарплаты. Правда, избыточные деньги смогли перекачать в чрезмерную спекулятивную активность на рынках финансовых векселей, недвижимости и акций. Реальные векселя были заметны лишь своим отсутствием.

И когда не стало хватать кэша из-за лопающихся один за другим пузырей (пузырь казначейских облигаций США в 1920г., пузырь недвижимости во Флориде 1925г., и наконец, пузырь на фондовом рынке 1929г.), отсутствие Фонда зарплат, разрушенный десятилетием назад, тотчас же стал очевиден: нечем стало платить работникам, их увольняли, они вынуждены были существовать на жалкие пособия. Беспрецедентная волна безработицы охватила мир. Диктатура может избежать бедствий безработицы уничтожением гражданских свобод: Ленин под лозунгами интернационального социализма, Гитлер под лозунгами национал-социализма (видимо, Ленина сюда автор за компанию внёс: один бы Гитлер невнятно смотрелся — прим. ELITETRADER.RU).

Единственным экономистом в мире, кто смог предвидеть грядущую опасность, был Риттершаузен. Но международное сообщество экономистов обошлось с ним так же, как и немецкой делегацией на Версальской мирной конференции. Новое экономическое учение было провозглашено “пророком” Джоном Кейнсом (John Maynard Keynes), который затем резко переменил свою позицию. Он был самым ярым оппонентом возвращения Британии в 1925г. к золотому стандарту. Не потому что он понимал, что “новый старый” золотой стандарт был нежизнеспособен без самой насущной части: расчётной палаты. Кейнс возражал введению золотого стандарта из-за расхождения доктрин: согласно его учению, золотой стандарт устарел, ограничен и был помехой прогрессу. Новые заповеди призывали к гибким обменным курсам валют, чтобы ими было легко манипулировать в угоду скрытой политической повестке дня. Кейнс был “несносным ребёнком”( из франц., буквен. "анфан террибль", человек, ставящий других в неловкое положение или мешающий другим заниматься делом своей бестактностью — прим. ELITETRADER.RU ). Он был полной противоположностью Риттершаузену, был мастером демагогии, перевернул экономику с ног на голову. Тысячелетиями проблема экономики заключалась в недостатке сбережений и сверх-потреблении, особенно во времена войн. Кейнс изобрёл “сверх-сбережение” и его близнеца “недопотребление”. Эти идеи вредны, просто потому что абсурдны, но доведённый до отчаяния мир купился на них, чего Кейнс давно ждал: он был одержим манипулированием всем миром своим умным пустословием, правда лишённым всякого смысла.

С другой стороны, Риттершаузен не имел скрытых мотивов. Он просто хотел докопаться до правды. И тем не менее, он нашёл её, указав на уничтожение зарплатного фонда в свете остановки обращения реальных векселей. Большая трагедия, что Риттершаузен родился в Германии, а не в Англии, а Кейнс родился в Англии, а не в Германии. Если бы случилось наоборот, на Кейнса никто бы не обратил внимания, как глас вопиющего в пустыне, а Риттершаузена вознесли бы на вершину мировой славы под шумное одобрение и восхищение.

История не повторяется (хотя более известно выражение немецкого философа Гегеля “История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса” — прим. ELITETRADER.RU), но, безусловно, её отголоски слышны. Финансовый кризис 2008 года и есть отголосок Великой Депрессии 30-х годов. Или может быть Великая Депрессия 30-х годов была предвестником чего то худшего: Великий Финансовый Кризис 2008 года и его последствия, всё ещё угрожающие миру?

Последний пережиток золотого стандарта был упразднён в 1971г., когда президент Ричард Никсон объявил дефолт по международным золотым обязательствам США – почти 40 лет после того, как президент Франклин Д. Рузвельт объявил дефолт по внутренним золотым обязательствам США. Эти действия породили стремительное распространение бумажных денег, первоначально предвиденное Кейнсом, а позже официально одетое в академическую одежду и приправленное вкусным политическим гарниром Милтоном Фридманом. Поначалу происходящее соответствовало лозунгу: “раньше никогда не было так здорово”. Но потом, как раз во время “бурных 20-х”, свеженапечатанных деньги попадали к спекулянтам, а те направляли их куда угодно. Снова надулись пузыри и стали лопаться один за другим. И сейчас мир столкнулся с худшей перспективой безработицы. По-любому гораздо худшей, чем та, которую предсказал Риттершаузен в 30-х. Мы можем, используя его терминологию, предвидеть, что Великая Депрессия II созревает. В мире до сих пор нет Фонда зарплаты, огромную армию безработных нужно будет накормить, одеть, обуть и предоставить кров. Денег на это нет, и правительства снова вынуждены будут создать их из ничего.

Самым очевидным путём выхода из этого тупика является реанимация Фонда заработной платы, разрешив спонтанное обращение реальных векселей, прекрасно работавших до 1914 года. И как бы ни утверждал кто-нибудь, что эти штуки могли бы работать и в режиме декретных (не подлежащих обмену) валют, не слушайте: реальные векселя работают только в случае погашения золотом: невозможно представить, что они будут погашаться неразменными бумажными валютами. Реальный вексель – это обещание заплатить золотом IOU (I owe you я вам должен (форма долговой расписки) — прим. ELITETRADER.RU), и он предполагает возврат долга, иначе не имеет смысла. Неразменные банкноты – это “IOU ничего” и не предполагает ничего – бесполезный инструмент в лучшем случае, мошенничество – в худшем. Чтобы иметь значение, реальный вексель должен погашаться финансовым инструментом высшего качества. По-другому он не сможет иметь обращение. Поэтому реабилитация реальных векселей предполагает синхронную реабилитацию золотого стандарта. Эти двое идут вместе, как рука и перчатка.

В США вернуть золотой стандарт можно вернув золото на Монетный двор, как предписывает американская Конституция, которую нарушали властолюбивые президенты, вроде Рузвельта и его последователи, каждый из которых приносил клятву защищать Конституцию, чтобы сразу же пренебречь ею.

Это будет выдающимся актом государственности, если новый президент восстановит монетарные положения американской Конституции.

Другого пути предотвратить обрушение долговой пирамиды, или спастись от цунами безработицы и развала глобальной системы закона и порядка, нет.

Перевод выполнил Греков Максим специально для НЕ Wall Street Journal При цитировании прямая активная ссылка на источник st.elitetrader.ru/blog/exclusive/219.html обязательна

Автор Антал Фекете (Antal E. Fekete) Оригинал THE DEEP CAUSE OF THE GREAT FINANCIAL CRISIS: THE PEACE DIKTAT OF VERSAILLES 5 октября

 

Аббе27.10.10 06:10
Тезисов заслуживающих внимания - два. Оба поломаны, однако до некоторой степени могут быть восстановлены и рассмотрены. Первый. Хороша или не хороша диктатура, но она не является причиной для самой себя. Победители захотели жить лучше, чем того заработали, перевесили нагрузку на тех, кого победили (и не важно, в войне ли, как Германию, или эконимически как Россию) и вот оно счастье. Пока мир находится в состоянии, которое занимал на момент разработки инструмента грабежа, - всё прекрасно. Побеждённые ВЫНУЖДЕНЫ строить диктатуры. И если собственно фигуры, впоследствии ставшие диктаторами получают поддержку из за рубежа, означает сие не более, как ЗАРАНЕЕ изготовление инструментов грабежа ещё и на 90 лет вперёд. Ни Россия, ни Германия не могут и не должны нести ответственность за произошедшее. Естественное развитие тезиса - обороноспособность не должна разрушать экономику, но должна быть достаточной, что бы ПРЯМОЙ войны не было. Вражеская деятельность должна быть ограничена наркомафией, демократией, терроризмом и коррупцией. Средства ужасные, асимметричный ответ изготовить сложно, однако необходимо. Повторяю - наркомафия, демократия, терроризм, коррупция.

*Если у кого то есть сомнения - прошу высказаться.

*Второй тезис тоже не на поверхности. Почти сто лет организаторы Мировой войны жили не по средствам. И солидарно гадили на голову тем,кого САМИ же и зтолкали под лёд. Машинка сломалась ИХ же руками. Глобализация рынков разрушила препятствия для спекуляций, читай - грабежа, но одновременно уменьшила количество запасных безопасных зон, в которых разрушители всего и вся могли раньше отсиживаться СУВЕРЕННО. Не допуская туда ограбленных, и пользуясь упорядоченностью для СЕБЯ. В Исламе это называется зона мира и зона войны. Зона мира - Дар Эс Салам, зона войны - не помню. Так что методика - отнюдь не новость. И вот теперь наиболее разумные сообразили, что грабить то в общем уже нечего. Рентабельность грабежа снизилась. Нужно выравнивать условия в мировой экономике, выставлять в оборот ВЫСШЕГО качества платёжное средство. Золото похоронено отнюдь не в 1971 году. Просто через 50 лет после ПЕРВОГО ограбления мира таковой мир смог выставить США счёт на золото. Само собой, вольнолюбивые студенты (безмозглые болваны) скинули организатора такой наглости - Де Голля. Само собой куча социалистических республик рвала и метала по адресу России - их не пускают на пиршество жизни. Проматывание мировой экономики и ограбление к примеру Ирана в 1953 году. Грузия НИКОГДА нам не простит, что выскочили отсюда к моменту, когда банкет уже подходил к концу. Ну да и Бог с ними. Важнейшая часть проблемы в том, что автор предлагает заполнить экономику относительно РЕАЛЬНЫМИ деньгами на базе ЗОЛОТА. Кредит краткосрочный - вещь замечательная. На побей Бог, уже сейчас множатся объяснения, что США живут не по средствам. Жрут в два раза больше, чем производят. При этом - жрут продукты РЕАЛЬНЫЕ, а вот зарабатывают уже в долларах, при том - расчёты ценности своего труда ведут на СВОИХ условиях.

*В переводе на русский язык сии призывы означают всего то пожелание для США как минимум в ДВА раза сократить потребление. Социальные программы, военные расходы, затраты на уговаривание планеты признать США мессией и прочая лабуда - объявлены ЛАБУДОЙ.

*Дальнейшее рассмотрение сущностной части статьи может завести слишком далеко. Хотя перспективы открываются (сугубо теоретические) - захватывающие.

Алексей200927.10.10 08:23

Ах, Бальзам для моего сердца. Заменили золотой стандарт на бумажный, долларовый, вот и имеем манипуляцию с искусственной ценностью! Физ. Металлом трудно манипулировать. Как говорил тов. Вини Пух : "Мед, это очень странный предмет, вот он есть и его сразу нет". Так и золото, оно и в Африке золото. И абсолютно не уместны терки про то, что ЗОЛОТО нельзя намазать на хлеб и сьесть….Да, нельзя….отдайте мне его , а я вам отдам и хлеб, и зрелища….Чего говорите, у вас Золота нет! Нууу, это ваши проблемы, ходите голодные! Кто еще вякает на счет СУДНОГО капитала? Вам ясно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС написали – живите по средствам, нет средств –РАБОТАЙТЕ и копите, и…. читайте первую половину этого предложения (для не понятливых –выделено жирным)!

весёлый27.10.10 14:03
Ну да золотой стандарт, и цыганка - мультимиллионер у неё ж золота много.
Одного золота мало.
ivan_pavlov30.10.10 23:29

Очередной дилетант. Сколь же нам вас слушать?

1) Где наш дорогой автор увидел блестящую работу системы до 1914 года? Те же самые периодические кризисы все столетие. Разница только в том, что в двадцатом веке кризисы оттягивались, кстати, благодаря Кейнсу. Потому и были реже, но зато протекали более болезненно, так как накопление проблем происходило дольше.

2)Самоликвидирующийся кредит. Интересное автор придумал разделение – самоликвидирующийся кредит и искусственный банковский. А каков интересно критерий разделения? А разве банковский кредит выдается не под конкретную операцию – и источники погашения заранее не расписаны? Проблема не погашения есть в обоих случаях – при не достижении планируемых результатов, и причем вероятность в обоих случаях одна и та же. Эффект усиления получается только из-за большей выдаваемой массы кредитов.

3)Беспрецедентная волна безработицы в 20-м веке. Автор. Ау!!! Насколько я помню, это в 19-м веке была просто адская ситуация с безработицей, и рабочие работали по 14-16 часов в сутки за сущие копейки, а многие даже этого не могли себе позволить. Даже общество луддитов – разрушителей машин образовалось в 19-м веке. Это ли не структурная безработица, по заявлению автора которую мир до 1914 года не слышал.

4)Какое сверх-сбережение изобрел Кейнс? Насколько я помню университетскую программу план Кейнса заключался в увеличении потребления и снижения накопления, чтобы деньги возвращались обратно в экономику и худо-бедно поддерживали экономический кругооборот.

5)Система золотого стандарта уже показала свою несостоятельность. Главный ее недостаток, она не может подстраиваться под увеличение торговой массы. Допустим, за некоторый период товарная масса растет в 2 раза (такой рост можно ожидать за 10-12 лет). И где же по замыслу апологетов золотого стандарта взять дополнительное золото, которое также нужно увеличить в два раза (для балансировки цен)? Золото ограничено в запасах, и прирост идет крайне медленно. А потом долговая пирамида рушилась и с золотым стандартом – много раз и в таком прекрасном, по мнению автора, 19-м веке.

Можно еще пару пунктов добавить, но такие явные противоречия в статье уже нивелируют ее. В итоге никаких экономических примеров заявленных в статье нет, это открытая ложь. Антал Фекете (автор статьи), уж извините меня, но стоило ли 50 лет изучать финансы, чтобы написать подобный бред. Слабая статья.

reagins31.10.10 22:23
Очередной дилетант. Сколь же нам вас слушать?

Да ну? Очень даже интересная инфа.

1) Где наш дорогой автор увидел блестящую работу системы до 1914 года? Те же самые периодические кризисы все столетие. Разница только в том, что в двадцатом веке кризисы оттягивались, кстати, благодаря Кейнсу. Потому и были реже, но зато протекали более болезненно, так как накопление проблем происходило дольше.

Калифорния вошла в состав США в 1850 году, а к началу 20 века она уже стала лидером, голливуд и прочее.
В США инфляция в 40 летний период до гражданской войны составила практически ноль. Система была построена на золотом кредите.

2)Самоликвидирующийся кредит. Интересное автор придумал разделение – самоликвидирующийся кредит и искусственный банковский. А каков интересно критерий разделения? А разве банковский кредит выдается не под конкретную операцию – и источники погашения заранее не расписаны? Проблема не погашения есть в обоих случаях – при не достижении планируемых результатов, и причем вероятность в обоих случаях одна и та же. Эффект усиления получается только из-за большей выдаваемой массы кредитов.

Есть такое подозрение, что вы не понимаете значения слова кредит.
Жаль автор не дает пояснения.
Объясню. Дебет есть долг, обязанность заплатить.
Кредит есть противоположность кредита. Как думаете, что это?
На счет,,, раз, два, три... Правильно, это право требования.

Огорчу вас сказав, что кредит может быть исключительно самоликвидирующимся. Кредит и дебет возникают в момент сделки займа.
Знаете, что такое сделка? Сделка это действие, которое порождает право и обязанность. Возникшее право - кредит, обязанность - дебет.
После завершения исполнения сделки права реализуются, а обязанности исполняются, происходит взаимная ликвидация как дебета, так и кредита.
Например, вы знаете как правильно называется тот, кто занимает деньги в банке?
Он называется кредитором. Спросите у банкиров или современных студентов.
Кредитор приобретает права требования, знаками которых являются деньги. Получив деньги, вы можете потребовать товар у продавца и он вам его продаст в обмен на ваши права требования (деньги).
С возвратом кредита банку дело обстоит интересно. Дело в том, что нет иных прецедентов, когда права, данные гражданину, подлежали бы возврату да еще и с процентом. Нельзя дать в долг право собственности, право наследования, родительские права и т.п.
С юридической стороны сделка с банком не является обязывающей, а договор с банком можно легко опротестовать именно на этом основании.
Единственным законным инструментом для взыскания является именно вексель, причем дела обстоят так в наше время. Если гражданин непосредственно обязался, то с него взыскать можно. Если его обязанность вытекает из действия условия (договора), по воле условия либо случая, то она возникает помимо воли гражданина, а это является невольным обязательством, нарушающим свободу, высшую ценность в государстве. Опробовано в суде с успехом :)

5)Система золотого стандарта уже показала свою несостоятельность. Главный ее недостаток, она не может подстраиваться под увеличение торговой массы. Допустим, за некоторый период товарная масса растет в 2 раза (такой рост можно ожидать за 10-12 лет). И где же по замыслу апологетов золотого стандарта взять дополнительное золото, которое также нужно увеличить в два раза (для балансировки цен)? Золото ограничено в запасах, и прирост идет крайне медленно. А потом долговая пирамида рушилась и с золотым стандартом – много раз и в таком прекрасном, по мнению автора, 19-м веке.

Золотой стандарт золотому стандарту рознь. Есть система золотого кредита, когда в векселях пишутся золотые обязательства. Кредит, порождаемый векселями, может расти сколь угодно экономике. Просто пишете векселя, а сумма платежных средств в экономике возрастает сообразно потребностям.
Никаких пирамид и пузырей при этом не возникает, инфляции нет в течение десятилетий, главное чтобы суды и исполнители действовали качественно.
Бумажная деньга имела наименование если помните "кредитный билет". Что такое кредитный билет?
Это просто государственная бумага, при помощи которой осуществляется размен векселя. Она содержит в себе кредит точно также как и вексель.
Обеспечение кредитного билета - они принимаются для выкупа собственных векселей, чтобы их порвать.
Никакого золотого обеспечения государство не предоставляет и ничего не гарантирует. Государство только исполняет роль угрозы, что если вы не наберете достаточного количества кредитных билетов для выкупа собственного векселя до окончания срока его действия и не выкупите его, то оно качественно произведет взыскание, ваше имущество пустят с молотка по дешевке с максимальным ущербом для вас лично.
Не царское дело, знаете ли, обязываться перед кем-либо. Царское дело - балы, войны, просто бухать, применять силу.
Обязательства суверена (царя) перед кем-либо всегда ведут к утрате суверенитета. Если залезли в долги к ростовщикам, то они приобретают право пинком открывать двери в тронный зал.
Ростовщики потратили кучу сил, чтобы влезть во властные коридоры. Например, в Россию они влезли начиная с Александра Второго, предпринимали усилия по расшатыванию системы вексельного кредита, пользуясь слабыми местами системы. Навязали золотой стандарт, по которому банкнота Госбанка приобрела статус государственного обязательства в золоте (золотой сертификат), закабалили Россию окончательно с воцарением Николая Второго, а к 1917 году сделали так, что внешний долг уже составлял 20 годовых бюджетов империи и 80% бюджета уходило на выплаты ростовщикам.
Думаете из-за чего произошла революция? Почему Николая Второго в итоге пристрелили в Екатеринбурге? Вина его состояла в том, что он утратил суверенитет и именно за это преступление был наказан.

Схема работы системы золотого кредита:
1. Вы продали товар под вексель.
2. Сдали вексель в банк в обмен на кредитные билеты. Кредитный билет - просто знак кредита, служит для размена векселя.
3. Должник должен выручить свой вексель. Он продает свой товар за кредитные билеты, накапливает их и производит обратную мену кредитных билетов на вексель, который уничтожает.

Все очень просто. Все прекрасно укладывается в нормы гражданского права.

ivan_pavlov31.10.10 23:17

Reagins.

На самом деле я худо-бедно понимаю, как работает вексельное обращение. Только мой заход в том, что вексельное обращение с золотым обеспечением не предотвратит развитие финансового кризиса. Я не заметил в статье ни одного серьезного доказательства на этот счет.

Ваш пример про Калифорнию мне совсем не понятен, причем здесь Калифорния? Ведь речь идет о мировой экономике и мировой торговле до 1914 года, которая согласно автору была прекрасно организована (во всяком случае, более эффективно). Но исторический экскурс не подтверждает слов автора.

По поводу самоликвидирующегося кредита. А что в этом особенного, разве обычный кредит (названный автором искусственным банковским) функционирует на других принципах? Я вообще не понимаю, на каком основании автор выделил два типа кредита и сказал, что золотой кредит имеет гораздо более эффективные параметры? Это что-то новое в финансах, а потому это необходимо более детально представить на его месте.

Единственное что я могу предположить, что он самоликвидирующимся кредитом называет вексель. Вроде вы про это писали. Однако тот факт, что вексель является безусловным обязательством к оплате, не снимает проблем в финансовой архитектуре. Что интересно и у кого вы будете требовать, если обязательство по векселю в принципе не может быть удовлетворено плательщиком по векселю? А таких случаев достаточно. Потому разгон долговой вексельной пирамиды ни к чему хорошему не приведет.

И даже обеспечение в виде золота вам не поможет. Знаете в чем проблема золотого обеспечения – проблема в том, что вы не можете печатать векселей больше, чем вам позволяет золотое обеспечение. Рано или поздно наступит момент, когда либо придется нарушить золотое обеспечение, либо объем векселей не будет удовлетворять возросшим потребностям экономики.

Вы правы пузыри здесь не растут, однако экономика в определенный момент начинает испытывать недостаток в платежных инструментах, в том числе и в ваших векселях. Их нельзя выпускать в масштабах превышающих золотой запас. Почему? Потому, что запас золота прирастает очень медленно, а товарная масса может удвоиться за 10 лет в два раза. Согласитесь вы никак не увеличите золотой запас в два раза за 10 лет. А норматив по золотому обеспечению уже введен ранее - допустим унция золота на 1 доллар. Его нельзя ослабить, так как старые векселя уже станут не покрытыми золотым обеспечением.

В итоге недостаток денег в экономике и финансовый кризис коих мы видали порядочно с завидной периодичностью в 10-11 лет в 19-м веке. Вот и вся хваленая система векселей с золотым обеспечением, только проблема уже не в переизбытке денежной массы, а в ее недостатке.

Хотите разобраться в реальных причинах финансового кризиса. Если конечно вы мне верите и я произвел впечатление хоть сколько нибудь разумного собеседника, то могу предложить теорию объясняющую основные финансовые вопросы. Про Сильвио Гезеля слышали?

reagins01.11.10 00:18
Вексель по сути переводится как обменная бумага
Wechsel - обмен
Bill of exchange, lettre de change etc.. посмотрите в словарях.

Подразумевается, что дело никогда не дойдет до физического погашения векселя золотом.

Например, вы производите мясо. Заплатили векселем за комбикорм, потом вы продадите мясо за свои векселя и порвете их.

Золотое обязательство означает лишь юридическую обеспечительную меру. То, что с вами сделают если вы не совершите своевременную мену.
В обычных условиях дело до суда не доходит, а векселя погашаются путем встречной мены, взаимозачетов и т.п.
Понятно, что собственно золото системе не требуется. Золото - просто мера стоимости и все. Физически оно может и не циркулировать.

В такой системе в экономике производится столько кредита сколько ей потребно в данный момент. Недостатка в денежной массе не может быть по определению.

Единственное слабое место в системе - если кредит начнут копить и не тратить. Тогда векселедатели банкротятся, поскольку вексель является краткосрочным инструментом.

Для этих целей придумана плата за пользование кредитом. Плату платит кредитор - держатель кредита. Расписал ее С. Гезель и назвал демерреджем. Смысл в том, что этот налог подстегивает спрос и векселедателям легче гасить кредит.

Кстати, при помощи накопления кредита была дестабилизирована финансовая система в России и был навязан золотой стандарт банками Ротшильдов.
Они скупали кредитные билеты, векселедатели банкротились, поскольку не могли вернуть кредит (себе). Конечно, размер кризисов был несущественным, но он вызвал недовольство. Через эту провокацию они пропихнули тему по реформе финансов и замене кредитного билета золотым сертификатом. Золота стало не хватать для обеспечения внутреннего обращения и его стали брать в долг, точнее не его, а расписки ротшильдов, которые ценились как золото. Ротшильды уже тогда могли рисовать из воздуха аналог золота и давать его в долг под процент (4% годовых).
В кредитной системе же золото не требуется в ощутимых масштабах.

Я считаю, что система с золотым кредитом является исчерпывающим рецептом для ликвидации мирового экономического кризиса.
В истории она опробована. Под нее заточено гражданское право, есть вексельная конвенция, кстати вексель является единственной ценной бумагой, по которой есть международный закон.
Какой смысл изобретать велосипед. Новое - хорошо забытое старое :)

Для ее более успешного проталкивания можно действовать в судах, блокируя деятельность существующей мошеннической банковской системы, где в правовом плане все перевернуто с ног на голову.
Кстати, золотой кредит, как справедливо указано в статье - хорошо активизирует международную торговлю, поскольку правила унифицированы для всех стран. Роль правительств сводится к чисто исполнительным функциям, что правильно с точки зрения республиканского права.
И, похоже, главная цель кризиса - именно уничтожение ростовщической системы ФРС, восстановление законности и правопорядка в сфере кредита.

В 19 веке не было повсеместной периодичности кризисов. Скорее войны приводили к кризисам, чем они возникали по внутренним причинам. В США до Гражданской войны был 40 летний период стабильности во всех сферах. Уничтожение кредитной системы в США состоялось раньше чем в России, примерно в 70-х. Потом, естественно, пошли кризисы и цикличность.

Кризисы возникают в ростовщической системе с целью уборки урожая. Банки перестают давать кредиты, бизнесы теряют оборот, прибыль и их можно купить по дешевке. Банки дают время на развитие бизнесов, а потом часть их отбирают.
Например, таким образом ростовщики скупили российские предприятия. Юкос купили за 150млн во времена ловушки ликвидности, потом в 2003г, после ослабления кредитных вожжей, собирались перепродать за 52 млрд. Рост - почти 400 раз.
Точно по такой же технологии была скуплена экономика Германии в 20-х. Самое парадоксальное, что скуплена она была за американские доллары, которые не были в то время мировой валютой, в то время правил фунт.
У нас 90-е - копия Германии 20-х.
Я думаю, что нам в 20-е была уготована та же участь, что и Германии, однако революция сломала банкстерам игру. Но они наверстали упущенное в 90-х.
A_Boghdanoff01.11.10 17:26
ivan_pavlov

А что в этом особенного, разве обычный кредит (названный автором искусственным банковским) функционирует на других принципах?

И не просто на других принципах, а во вред реальной экономике.
1. Если учет векселей подразумевает в основе выдачи векселя реальную сделку (и не одну при вексельном обороте), то банковский кредит выдается, как правило, на пополнение оборотных средств (или на затыкание дыр), целевое использование средств при этом оставляет желать лучшего.
2 Вознаграждение банку Клиент начинает выплачивать, как правило, спустя месяц после получения кредита, не имея дохода от сделки. Фактически Клиент платит проценты из тела кредита, что существенно удорожает кредитные ресурсы. В то время, как по векселям платится и тело кредита и вознаграждение (банку или другому последнему держателю векселя ) в конце срока, когда сделка завершена и получен доход.
3. Коллапс в кредитовании реальной экономики связан в том числе и с отсутствием ликвидных залоговых активов (Интересных основных средств уже нет, все перезаложены). Ну методика у банков такая - если кредит - значит залог. В Вексельном обращении банки учитывают векселя с несколькими индоссантами, т.е. с несколькими ответственными лицами по одному кредиту, тем самым минимизируя кредитные риски, основываясь не на ликвидной стоимости активов, а на финансовом состоянии нескольких хозяйствующих субъектов.
4. Сегодня высококлассные заемщики пухнут от денег и предложений банков по кредитованию, но 90% других не могут получить доступ к кредиту. Если в расчетах сейчас появятся векселя тех самых классных заемщиков - это позволит дать возможность кредитоваться (путем учета векселей) всем предприятиям, находящимся в кооперационной цепочке. Однако, учитывая направленность мышления банковской системы и установившиеся методики выдачи кредитов, ожидать этого стоит не скоро.
5. И т.д.
Алексей200901.11.10 21:19

Reagins – отличный комент, особенно за детали – не знал!

Главный ее (ЗОЛОТА) недостаток, она не может подстраиваться под увеличение торговой массы. – Я не обращаюсь конкретно к автору строки, но хочу возразить в принципе на такое суждение! Зафиксировать обьем золота не возможно , золото добывается ежегодно в достаточных обьемах, а вот ИЗБЫТОЧНАЯ масса ТМЦ, нужна ли она?

И где же по замыслу апологетов золотого стандарта взять дополнительное золото, которое также нужно увеличить в два раза - Если на рынке металлического (реального золота) есть недостаток предложения , что происходит? Правильно ! Растет цена. При рыночном обороте спроса-предложения, Цена на металл будет расти ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами! Для покрытия УДВОЕННОГО бьема ТМЦ достаточно старого обьема денег (векселей), просто эти фантики станут в два раза дороже или, что ЭКВИВАЛЕНТНО, ТМЦ подешевеет в ДВА раза. Так что утверждение "Золото ограничено в запасах" не состоятельно , ибо цена на него ни кем не ограничена.

Да, золотой стандарт, как и демократия, не безупречен – НО, ни чего лучшего человечество пока не придумало! И из кризиса выходить с золотым стандартом удобнее, чем с долларовым. Весь вопрос - КАК? Тут или все переходят, или …..нефиг выпендриваться!

PS. Если память не подводит, то нынешний курс золота в 1300у.е/унция, при переходе на З.стандарт, поднимется в цене в 10-15 раз до 13000-20000у.е. Это, кстати , показывает на сколько необеспечен сегодня доллар…его истинное место.

ivan_pavlov02.11.10 00:31

Reagins.

А я не понимаю тогда, зачем вообще нужно золотое обеспечение, если подразумевается, что до него дело не дойдет?

Я серьезно не понимаю. Либо количество векселей ограничено золотым обеспечением, либо количество векселей не ограничено ничем, и они могут расти до бесконечности. Третьего быть не дано. А обе ситуации далеко не совершенны.

Нынешняя – классический пример долгов без ограничения (а значит и векселей).

А вот про отсутствие периодических кризисов не надо. Они были и все это подтверждают. Через 10-11 лет. 1825, 1836,1847,1857, 1866, 1875,1882,1890-1893. Какие такие войны привели к ним? Скорее войны и революции – это следствие кризисов и отчаяния масс.

А знаете, как на самом деле начинаются кризисы, их можно объяснить без теории заговора. Идет подъем, производство растет, рынки насыщаются. Падает норма процента и норма прибыли. И когда норма процента падает слишком низко, то деньги перестают ссужаться, так как плата за риск слишком мала, и лучше оставить деньги у себя. В результате деньги уходят с рынка. Товар произведен, цены начинают падать. А когда цены падают, то владельцам денег становится выгоднее выждать и купить дешевле. Цены падают еще ниже, больше денег уходит с рынка и так до бесконечности. Пока наконец жажда наживы не возвращает участников на рынок, после тотальных банкротств и разорений собственников предприятий не распродавших запасы, а следовательно и рабочих.

А по вашему получается, что кризис не возможен без злостного намерения. И если бы не закулиса, то кризисов бы не было. Ошибаетесь, возможность кризиса существует от того, что долги в любой момент в экономике являются не покрытыми, то есть их невозможно выплатить в принципе. Тело кредита есть у заемщиков в масштабе всей экономики, а вот где взять деньги на выплату процентов?

Можно товарами возвращать, но участники опять будут в долгах, и опять придется набирать тех же кредитов, а потом бесконечный рост не возможен с тем же темпом, неизбежно произойдет спад в производстве, тогда проценты никак нельзя будет выплатить и банкротство. Второй способ взять новый кредит, но это означает бесконечный рост долгов и опять при спаде производства выплатить проценты нельзя, а новый кредит уже не дадут так как кредитор не видит при спаде возможностей для выплаты заемщиком кредита. Опять банкротство.

Заметьте, мы рассматривали экономику в целом. А значит, банкротства будут тотальные. Я вам представил схему банкротства без всяких теорий заговоров и показал, что они возможны в тех же масштабах. А то что тот кто лучше всех понимает ситуацию на долговом рынке (Ротшильды), а следовательно имеет возможность вовремя выйти, а затем консолидировать дешево активы – это следствие, так как система неустойчива и без их прямого дестабилизирующего участия.

ivan_pavlov02.11.10 00:41

A_Boghdanoff

А какая разница, подо что дается кредит. Кредитор все равно высчитывает за счет каких источников будет производиться погашение, он что себе враг. И он смотрит на ожидаемые доходы заемщика.

И потом, а разве вексельное обращение может заменить банковский бизнес? Разве оно дает банковский мультипликатор? Это всего лишь возможность финансово воспользоваться обязательством, то есть более эффективно использовать средства. Вексельное обращение не может создавать деньги в таких масштабах как возможности банковского кредитования с частичным резервированием. А если вы с векселями такое проделаете, то такая вексельная пирамида рухнет с таким же размахом. А все остальное детали принципиально не меняющие долговые противоречия в экономике.

ivan_pavlov02.11.10 00:56

Алексей 2009.

Золото добывается в достаточных объемах? Это вы о чем? В достаточных промышленных объемах? Но вы же хотите под обеспечение товарной массы. А объем товарной массы это если вы забыли наше благосостояние, вот для чего нужен рост производства и потребления товаров.

В том то и вся фищка. Нельзя давать векселям расти в цене. Вы зафиксировали, что 1 унция золота равна 1 доллару. Если у вас 1 унция будет стоить 2 доллара, то ваш стандарт провалился ко всем чертям. Так и до десяти и до ста недалеко. Это будет означать, что рынок наводнен долларами, что происходит сейчас, и что вас очень тревожит. Вы ввели стандарт, чтобы не допустит роста долларов на рынке. Все. Миллион унций золота, значит, на рынке будет миллион долларов, может меньше, но главное не больше, это ваша цель при введении золотого стандарта. Или вы не понимаете, что такое золотой стандарт?

Посмотрите на рост объемов золота, хорошо, если за несколько сотен лет их объем вырос в два раза. А на сколько вырос ВВП (реальный) за столетие в десятки раз. Ну и где золото для этого стандарта. Вот именно с этой проблемой и столкнулись в начале 70-х. Пока экономика развивалась, все было хорошо, не было банкротств (массовых), и никто не требовал обеспечения золотом. Когда началось торможение в 70-е все засуетились, так как понимали, что столько золота просто нет, чтобы покрыть финансовые обязательства. Объем денег, необходимый для поддержания товарной массы вырос в несколько раз, а золота нет. Потому нужно ослаблять стандарт (а зачем тогда его вообще вводили?).

Вот именно по этому Бреттон-Вуддс был свернут, или вы хотели бы, чтобы мировая торговля столкнулась с проблемой нехватки денег. Так и так все бы закончилось кризисом, только он был отсрочен.

А мне интересно, что же все нападают только на меня?

Алексей200902.11.10 04:59

ivan_pavlov - вы правильно рассуждете о паре доллар-унция, но при этом забываете перевести ее в другую пару унция-хлеб, унция-одежда, унция-машина. ДОЛЛАР (золотой) как был равен унции, так и остается, меняются другие пропорции!!!

Единственно, придет писец промышленности потребляющей золото…..А кстати, была высказана недавно мысль о КОРЗИНЕ драг металлов – помимо З., серебро, платиноиды, и прочие металлы в виде мерных слитков. Заметьте не в ОБМЕНН, а в обеспечение. Обеспечение это больше ЮРИДИЧЕСКАЯ функция, чем факт реального оборота, автор об этом пишет!?

В обеспечение можно пропихнуть что угодно! В скором времени таким обеспечивающим инструментом могут стать НЕФТЕпродукты (есно Сертифицированные). Россия вполне может выпускать нефте-газовые или ЗЕРНОВЫЕ векселя…я так думаю (а может быть уже есть такие инструменты на рынке)! Нет, я про фьючерсы не забыл, но это не вексель!?

reagins02.11.10 08:31

Валюта может быть обеспечена двояко.

Например, можно обязать государство выпускать банкноты, по которым государство обязуется менять их на золото в твердой пропорции.

В этом случае требуется золотой запас равный стоимости денег в обращении. Про мультипликатор мы пока не касаемся, поскольку это истинное извращение, порожденное банками и построенное на ссудном проценте.

Золото ограничено в количестве, отсюда следует невозможность насыщения экономики деньгами - золотыми сертификатами суть которых варрант (складское свидетельство на золото).

Деньги, суть которых золотой вексельный кредит, не страдают таким недостатком.

Государство не несет никаких обязательств по покрытию денег. Если вы читали Конституцию, то наверняка видели, что в республике существуют 3 ветви власти и сред них нет никаких обеспечительных ветвей.

Если у нас система построена на кредите, то государство несет только обязанности ИСПОЛНЯТЬ, а ложатся они на исполнительную ветвь власти. Суть - принуждать граждан исполнять свои обязательства. Этого достаточно для обеспечительных аспектов кредитной системы. Дебитор должен принуждаться силой исполнять свои обязательства, а государство не должно быть никому обязано.

Поставьте себя на место Царя. Вы можете применять силу по отношению к подданным, судить, исполнять решения судов. Это ваша стезя. Зачем вам брать на себя обязательства? Это ведь идиотизм?

Царь должен развлекаться на балах, охотиться, собирать налоги для собственных увеселений, но обязываться ради того, чтобы построить финансовую систему - это полный нонсенс. Особенно если существует 1001 способ как избежать этого.

Когда царь встревает по обязательству, то он теряет возможность действовать по собственной воле - он теряет суверенитет. Между тем народ вручает ему суверенитет с той целью, чтобы он его крепко держал в руках. Если царь потерял суверенитет, то наказание бывает однозначным и предельно суровым.

Золота мало, однако его можно использовать только в качестве меры стоимости. Например, у вас есть квартиры, которые стоят 10кг золота. Почему бы вам не выдать вексель на эту сумму? Вы же уверены в том, что сможете разрулить свои векселя до того как наступит срок их погашения. Например, предложите квартиры держателям векселей, выкупите их обратно и своевременно порвете векселя. В подавляющем большинстве случаев так и произойдет, в исключительных случаях могут потребовать уплатить золотом, однако тут золота может и хватить.

Если все понимают, что золото есть просто мера стоимости, то будут стараться не доводить дело до платежа именно золотом.

Вексель имеет срок до 15 месяцев - довольно широкий. В английском праве - вроде аж до 3 лет. Никто не тянет за руку писать излишне краткосрочные векселя, пишите на тот срок, в который уверены, что сможете выкупить их обратно за свой продукт.

Разруливание векселей производится в частном порядке, судебно-исполнительная система вмешивается только в крайнем случае, при этом исполняет она именно то, что написано на векселе. Т.е. требует золото и устраивает распродажу имущества с молотка.

Вмешательство исполнительной системы можно рассматривать как своеобразное наказание к тому, кто не сумел раскидаться по своему векселю заблаговременно.

Сам же вексель в силу своего названия есть обменное обязательство, посмотрите переводы его на разные языки.

Wechsel - обмен. Bill of exchange - перевод не нужен.

То, что написано на векселе - обязательство платить золотом, есть обеспечительно-наказательная мера, поскольку по ней будут трясти исполнительные органы власти в случае если векселю дается ход по суду.

Нужно понимать это отличие.

Что касается зерновых векселей, корзин металлов и прочего. В принципе, такие бумаги можно сделать, но есть одно НО!

Затрудняется работа судов. Возникают различные многозначности и прочие варианты ухода от ответственности. Для суда чем проще, тем лучше.

Далее есть такая тема. РУбль ЦБРФ не имеет законодательного определения в золоте. Он вообще не имеет никакого определения, за исключеним того, что это некое обязательство ЦБ. Правда не ясно какое. На этом основании любой может в суде потребовать определить предмет требования и истец поплывет, поскольку нужно будет установить чем именно обязан ЦБРФ, а это сделать невозможно. (это юридическая схема отказа от платежа в суде)

Отсюда следует, что рубль ЦБРФ является ущербным инструментом для номинирования сделок.

Поскольку рубль определен только как 100 копеек и ничем более, то требуется дополнительно определять его заявлениями участников сделок. Нужно писать заявления, что рубль определяется как 1 грамм золота, а потом совершать сделки, тогда они будут безупречными.

Ну и т.д и т.п.

reagins02.11.10 08:48

ПО налоговой система.

Есть 2 типа налоговых систем

1. Натуральная НС. В ней сначала гсударство совершает траты, а потом поставщики получают возмещение.

2. Извратная НС. В ней сначала государство собирает налог, а потом его тратит.

В первой системе бюджетный профицит или дефицит невозможны в принципе.

Во второй - они правило. Государство сталкивается с дефицитом, вынуждено обращаться к ростовщикам и теряет суверенитет.

Первая систам работала в Англии около 700 лет на стоксах.

Король обязал подданых платить налог золотом.

Наравне с золотом он принимал собственные стоксы - половинки ореховых палок, расколотых пополам. Стуб хранился в Казначействе и служил контролем подлинности другой половинки - стокса.

Король платил стоксом поставщику, например, за корабли, армейскую амуницию и т.п. Затем он при помощи насилия к подданным вынуждал их выкупить у поставщиков первой инстанции на stock markete. Если не заплатил налог, то слетаешь с герцогства или вообще лишаешься головы.

Подданые английского короля настолько прониклись к стоксам, что слово stock в англ языке стало синонимом капитала, хотя это всего лишь палка.

Тема стоксов оказалась полностью нераскрытой в Капитале Маркса. Он доврался до того, что предположил, что палками древние англичане сбивали плоды с деревьев, от того от него произошло значение как Капитал.

Все это свидетельствует о том, что Карл Маркс был аффилирован с бандитскими банкирскими кругами и работал на них, что не удивительно, поскольку он был сыном раввина.

Кстати, последний стокс в Британии ходил в обращении вплоть до 1829 года. Стоксом был уплачен взнос Ротшильдов в Уставной фонд Банка Англии, он вроде как сейчас хранится где-то в музее.

Таким образом, нам, помимо реформы кредитной системы, требуется еще и очень сильно проработать вопрос с налоговой системой.

ivan_pavlov02.11.10 20:15
Алексей 2009.

Что такое доллар золотой?

Я вам привожу пример - 1 доллар равен 1 унции. Вот это стандарт. И он должен быть зафиксирован. По поводу пар унция-хлеб, унция-одежда, то они сохраняют свою стоимость такой же всегда. Разве сейчас (без золотого стандарта) пара унция-хлеб меняет свою стоимость? Нет. Так зачем тогда золотой стандарт?

ivan_pavlov02.11.10 20:29
Reagins.

А с чего вы вообще взяли, что государство несет обязательства по покрытию денег. Сейчас оно не несет никаких обязвтельств. Раньше несло, так как был предлагаемый вами золотой стандарт. И я считаю, что деньги не должны иметь никакого обеспечения, только государство должно поддерживать стабильный уровень цен.

Дальше. У меня есть квартира, которая стоит 10 кг золота. А зачем мне вообще такой счет, в золоте? Разве нельзя просто квартиру отдать в залог. Зачем золото должно выступать как мера стоимости? Зачем это нужно? У вас деньги выступают единой мерой стоимости. И опять продолжаю свой заход - я не понимаю зачем золото вообще приплетать к векселям, если все равно оно в идеале до него не должно дойти. А если дойдет, то золота не хватит. Ну и зачем оно нам вообще? При вашей постановке вопроса именно так и получается.

Еще раз повторяю. Либо золото обеспечивается под все векселя. И векселя можно ими покрыть, либо золото не используется вообще. Другие альтернативы абсолютный абсурд.

И вообще у вас довольно большой массив разной по существу информации и сложно собрать общую картину. Я согласен с использованием векселей, но одно вексельное обращение не решит проблем экономики. Как вы собираетесь увеличивать денежную массу в обращении при росте товарооборота? Вы ведь так и не ответили на мои комментарии о принципиальной невозможности в масштабах всей экономики выплатить долги? Что и ведет к обрашению долговой пирамиды. Если кредиты можно было бы покрыть, то никаких проблем бы не было и с банковским кредитованием, так как заемщики в масштабах всей экономики могли бы в любой момент расплатиться с кредитами. Банкротства были бы только локальные, а массовых не было.

По поводу рубля ЦБРФ. А что вам там нужно. Зачем рубль должен быть равен 1 г золота. Вас в суде просят вернуть 100 рублей. Какое вам дело равны эти 100 рублей 100 г золота или нет. Просто найдите и верните 100 рублей. Если их нет, так продайте что нибудт за рубли и верните. Зачем возвращать именно золото?

wano15.11.10 15:36
Такое впечатление что все кто хотят ввести золотой, нефтяной, киловаттный стандарты хотят просто взвалить ответственность за расчёт на золото, нефть. электростанции. Это практически сродни веры в бога :)

Кстати, думаю что все интересующиеся в теме того что Британская имеприя была построена на стандарте деревянных мерных реек и ниакакого золота.

Просто считать надо уметь и понимать что ты считаешь, это сложно, но отдавать всё на откуп некому стандарту просто безответственно, собственно история это подтверждает.

В довершении могу сказать что "простота хуже воровства", так что если и будет какое-то решение человеческой бухгалтерии, то оно вно будет не таким уж простым. по крайней мере на перый взгляд.

ivan_pavlov

Вы не обращайте внимания, тут Алексей2009 местный специалист в экономике :)

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Турецкие военные вошли в сирийский город Саракиб
» Истребители ТОФ вступили в воздушный бой в стратосфере
» В Британии заявили о доказательствах участия РФ в войне в Украине
» СМИ: Япония планирует запуск спутников для уничтожения чужих аппаратов
» Немецко-американские отношения оказались "на дне", пишет Der Spiegel
» Нетаньяху раскрыл цель своего визита на Украину
» Япония помогла российской астрофизической лаборатории обойти санкции США
» Шойгу рассказал о ситуации вокруг ДРСМД

 Репортаживсе статьи rss

» Постпред Украины в СЕ заявил о потере признаков государства
» Прибалтийская зрада: Латвия не против белорусской электроэнергии и готова сотрудничать с Россией
» Наши танки действительно летают
» В 2019 году "Газпром" направит рекордные инвестиции на реализацию своих проектов
» Новая Зеландия вводит криптозарплату: «Это будет большим экспериментом»
» Представители миссии ОБСЕ вдруг увидели, что ВСУ нарушают перемирие
» Создано растение, которое может спасти климат планеты
» Курчатовский НИИ "Прометей" анонсировал уникальную технологию производства легированных сталей.

 Комментариивсе статьи rss

» Как Украина победила российские удобрения
» Asharq Al-Awsat (Саудовская Аравия): Путин летит во Францию в понедельник. Париж делает ставку на влияние Москвы по вопросам Ирана, Сирии и Украины
» Новейшие Су-57 будут оснащать гиперзвуковыми «Кинжалами»?
» В США сняли фильм, как либералы отстреливают сторонников Трампа
» Операция «Пересмешник». 40 лет назад мир узнал о грандиозном проекте ЦРУ США
» ЧМ по футболу изменил представление иностранцев о России
» Украинская компания претендует на «Турецкий поток» в Болгарии
» Как попытка переворота в 2016-м привела Турцию к покупке российских С-400

 Аналитикавсе статьи rss

» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
» У России появится свой порт в Персидском заливе?
» Соседи России неизбежно лишатся ее транзитных грузопотоков?
»  «Калибр» и «Кинжал» приземляются. Выход из Договора о РСМД для России выгоднее, чем для США
» Какое место Иран занимает в стратегиях России и Китая
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"