От служения к сужению: шансы науки на выживание

Сюжет дня

В секторе Газа впервые объявили состояние катастрофического голода
На саммит ШОС в Китае съедутся лидеры более 20 стран
Трамп: Британия, Германия и Франция хотят разместить войска на Украине
Путин и Трамп провели 40-минутный телефонный разговор

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Ril

05.06.12 09:18

Если уж сравнивать Россию и Китай, то перспективы китайской науки чрезвычайно мрачны. Под китайской наукой я подразумеваю науку на КИТАЙСКОМ языке.

1) Дело в том, что китайский язык по своей структуре практически АБСОЛЮТНО невосприимчив к заимствованиям терминов. За последнии лет 500 этот язык приобрел не более 200 заимствованных слов.

2) Отсутсвие гибкости делает китайский язык НЕПРИГОДНЫМ для массового научного образования. Почему? Да просто потому что львиную часть времени школьники заняты запоминанием иероглифов. Даже в старших классах школьники НЕ СПОСОБНЫ ЧИТАТЬ НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ. Дело даже не в способности/неспособности ПОНИМАТЬ СМЫСЛ НАПИСАННОГО, дело в ДЕЛО В НЕСПОСОБНОСТИ ПРОЧИТАТЬ написанное. Сравните это с гораздо более выгодным положением школьников с алфавитной письменностью. Они в отличии от их китайских сверстников способны ЧИТАТЬ научные тексты буквально с первого класса.

Даже в университетских библиотеках, студенты массово заняты не обучением А ЗАПОМИНАНИЕМ НАИЗУСТЬ научных текстов, так как знают ТОЛЬКО чтение отдельных иероглифов, а на поиск в словарях ЗНАЧЕНИЯ ТЕРМИНА, состоящего из комбинации иероглифов уходит слишком много времени. Такая сложность вызвана СЛОЖНОСТЬЮ китайских словарей (которая вызвана алогичностью иероглифического письма). Например, есть слово состоящее из трех, четырех или пяти иероглифов. Учащийся, который эти иероглифы не знает, вынужден сначала открыть ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. Найти значения и чтение всех этих иероглифов ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Запоминить. Далее он должен открыть СЛОВАРЬ ПО ЛЕКСИКЕ. Найти все это слово полностью - выяснить смысл. В китайский словарях НЕТ простого алфавитного поиска. Поиск идет по графемам или чертам. Это в десятки раз дольше. То есть в данном примере, китайский учащихся затратит ДО 20 МИНУТ, на поиск значения только одного слова. Вы представляете, через что проходят там студенты изучащие к примеру электронику? Внятными специалистами из миллионов станут жалкие единицы, и то не ранее 35 лет.

3) Становление ученого в Китае становиться возможным ТОЛЬКО благодаря изучению иностранных языков.

4) Появление в Китае высокотехнологичного производства НЕ СВЯЗАНО с достижениями китайских ученых. Это результат переноса производства в Китай иностранцами.

ale19547797

05.06.12 09:42

> Главный Злодей

А дело-то не в генсеке. В пораженцах дело. В сотнях и тысячах обыкновенных пораженцев. Тех, которые сначала приучились жрать больше, чем работали. Тех, которые потом, заскучав от избытка жратвы, начали рассказывать политические анекдоты на кухнях, а затем и на рабочих местах.

Как показывают последние опросы того же центра Кургиняна - таких пораженцев (проще говоря - либероидов) около 10 %. Причем цифра мало меняется в зависимости от страны - их также хватает на западе и в Китае и пр. странах.
В нашем случае еще референдум по поводу сохранения страны в 89-м (или 90-м... уже не помню), показал, что пораженцев-то меньшинство, голосовали за сохранение страны. И что? Элита нагадила на мнение большинства и сделала по своему. Надо было всем на баррикады выходить? Наверное - но не было лидера или класса, способного возглавить протест.
Так что не надо о тысячах пораженцев - предала в первую очередь элита, она и сейчас по большому счету сидит у власти - рожи то на экране в основном одни и те же

iz09

05.06.12 11:28

>Ril
Если уж сравнивать Россию и Китай, то перспективы китайской науки чрезвычайно мрачны. Под китайской наукой я подразумеваю науку на КИТАЙСКОМ языке.
Перспективы науки определяются не языком, а желанием ее освоить. Так вот, коллеги, работавшие в Китае, были поражены, как китайцы буквально "с лету" готовы осваивать все тонкости науки, а главное - тут же искать им применение. Такой настрой был у советских людей 1930-1950-х гг.

gekkon

05.06.12 11:41

> ale19547797

В нашем случае еще референдум по поводу сохранения страны в 89-м (или 90-м... уже не помню), показал, что пораженцев-то меньшинство, голосовали за сохранение страны. И что? Элита нагадила на мнение большинства и сделала по своему. Надо было всем на баррикады выходить? Наверное - но не было лидера или класса, способного возглавить протест.

Это всё отмазки. Был ГКЧП, он свою позицию по ТВ изложил. Ну и как большинство отреагировало? Да никак, имело оно в виду этих старых маразматиков. Лучше на концерт Ласкового Мая сходить.

ale19547797

05.06.12 11:45

> Ril

Мне такая фраза очень напоминает рассуждения о причинах поражения Германии во второй мировой. Мол, гениальные немецкие генералы, блестящие солдаты вермахта, великолепнейшая техника...... Ну а проиграли - дак случайность вышла, мороз помешал, фюрер не тот приказ отдал... ну и т. д.
В Китае видимо также по вашему мнени - туча безграмотных крестьян, полтора дебила в местной академии наук.... Ну а то, что они на второе (а то и первое) место в мире по всем показателям вышли и в открытую начанают с пиндосцами спорить о мировом могуществе - это случайность... само рассосеться.

iDesperado

05.06.12 12:45

> ale19547797

В Китае видимо также по вашему мнени - туча безграмотных крестьян, полтора дебила в местной академии наук.... Ну а то, что они на второе (а то и первое) место в мире по всем показателям вышли и в открытую начанают с пиндосцами спорить о мировом могуществе - это случайность... само рассосеться.

ну и где они спорят ? обещают вперед США базон Хигса найти ? может китайский термоярд на подходе ? в чем конкретно спорят ? по вашему iPad и ноутбуки по 18 часов в день и $200 в месяц китайкие академики собирают ? нет, их собирают те самые безграмотные крестьяне, которых дрессировкой научили выполнять сборку, после чего вываливается банан.

ale19547797

05.06.12 13:13

> iDesperado

... их собирают те самые безграмотные крестьяне, которых дрессировкой научили выполнять сборку, после чего вываливается банан.

Мда.... Ну что мне сказать на такой ответ? Только полный кретин может считать, что безграмотный крестьянин может собрать по чужой модели самолет 5-го поколения, как с нашей сушкой сделали.
Айфоны говорите они собирают дрессировкой.... сырье для деталей тоже дрессировкой научили добывать? из руды, нефти и пр. запчасти делают неграмотные крестьяне? Не смешно, поверьте.
Если все так просто - то что ж в Африке негры айфоны не делают? Климат что ль не позволяет?

iDesperado

05.06.12 13:38

Только полный кретин может считать, что безграмотный крестьянин может собрать по чужой модели самолет 5-го поколения, как с нашей сушкой сделали.

боюсь, что кретин это тот кто умудрился спутать J-20, который китай выдает за пятое поколение, с сушкой. по сушке собирали четвертое поколение, J-11B. но крестьянам по зубам лишь внешний вид от четвертого поколения. двигатели крестьяне не потянули, ставят российский ал-31, электронику не потянули. по J-20 тоже весьма смешно получаеться, двигатель ставят ал-31, а это то, что у нас и на четвертое поколение уже не ставят. устарело.

сырье для деталей тоже дрессировкой научили добывать? из руды, нефти и пр. запчасти делают неграмотные крестьяне?

сейчас американские компании показывают китаю как искать сланец, технологии всего-то чуть более 100 лет ...
действительно смешно, что китайские академики даже со столь примитивной задачей самостоятельно не справились.

Если все так просто - то что ж в Африке негры айфоны не делают? Климат что ль не позволяет?

дорого. там кроме завода инфраструктуру еще строить нужно и армию для охраны покупать. зачем, если за банан и китаец работает. хотя тенденция выносить производство из китая нароставет. более дешовая индия поджимает.

ale19547797

05.06.12 13:56

> iDesperado

Mimohod

05.06.12 14:21

Дался вам тот Китай. Да, у них изначально хреново с иероглифами. Но, ни один учёный не получает степень без знания иностранного, обычно английского, языка. И после вполне успешно и читает и пишет в международные журналы, за каковые публикации и получает юани от руководящей и направляющей партии. И этих публикаций, реально, много, и уж точно больше, чем от наших учёных. Статистика в данном случае на их стороне, что вполне логично - чем больше народу, тем больше гениев. А и с эмиграцией учёных у них не то, что у нас. Бдят и не пущають, в том числе заранее обеспечивая местными плюшками, и правильно делают. Не то шоб вообще никто ни разу к пиндосам не сбежал, но остающихся достаточно.
Да, на днях слышал забавную историю: знакомая моего друга поступила на бюджет в Пекинский университет. То есть за государственные юани, аха. Русская, но по китайски понимает. Вот и тролльте теперь, что у них нихрена не котируется... если уже и туда народ потянулся...

Главный Злодей

05.06.12 15:00

Ну что ж, тогда нам бояться нечего: Китай - это дикая страна мартышек, которых научили простым движениям для сборки айфонов.
Европа и СШП - мировой потенциал по научным кадрам, они самые гениальные и все остальные у них учаться.
А нам остается только поскорее разогнать свою РАН - а то она вроде как и не нужн совсем.
Так выходит?
Почти всё так, только поправочка: мировой потенциал научных кадров гейропы и СШП состоит из наших кадров. Бегут-с они туда, наивные и оболваненные. И тому, чтобы они туда бежали, способствует, кроме всего прочего, эта самая РАН. Способствует беспрестанным кукареканьем о "загибающейся российской науке" и тыча в тот самый запад, который-де обогнал навсегда, вкупе с мутными махинациями и созданием нашим учёным неприемлемых условий работы.

И поскорее разогнать РАН нужно не потому, что она не нужна, а потому, что она, в её нынешнем виде, способствует исключительно тому, чтобы нашими кадрами потенциалили не мы, а гейропа с СШП.

entropia

05.06.12 15:15

проблема в том что прикладных исследований слишком малый %, неотработана схема финансировния. Если в советские времена любые предприятия были обязаны % финансирования закладывать на исследования, то теперь собственникам это нафиг надо. Причин несколько:

1) низкий уровень исследований, слабые лаборатории, большинстово науки - на бумаге, слабые кадры

2) бизнес схемы не нацелены на долгую жизнь, 3-5 лет срок жизни бизнеса, соответсвенно вкладыватся не инетересно

т.е основным заказчиком исследований является государство, а тут только освоение средств но не их внедрение. в итоге имеем то что имеем

Ril

05.06.12 21:00

> iz09

Перспективы науки определяются не языком, а желанием ее освоить. Так вот, коллеги, работавшие в Китае, были поражены, как китайцы буквально "с лету" готовы осваивать все тонкости науки, а главное - тут же искать им применение. Такой настрой был у советских людей 1930-1950-х гг.

Язык важнейшая составляющая человеского интеллекта. Передача и накопление знаний завязано именно на языке.
Государство не может отказаться от языка, по понятным причинам. А в случае если система письменности малоприспособлена к научному поиску и образованию - то перспективы мрачноваты.
Я лично знаком с несколькими учеными из Китая. Наблюдал за процессом обучения в университете. Языковые сложности это реальность.

arthur

09.06.12 01:36

Резкая и замечательная статья. Общее впечатление - идёт колонизация России.

arthur

09.06.12 01:46

Главный(е) злодей(и) совсем с ума сошёл(ли), и/или совсем обнаглел(ли) в своём предательском кукарекании. А слабо не кромсать, а развить дальше? Качество управления продолжает падать ещё с 80-х гг.

Вот иллюстрация: тогда же наши ограниченные КГБ-эшные умы заявили, что не надо развивать собственную вычислительную технику: всё, что надо мы своруем на Западе.(*) До сих пор воруют, но что-то не очень получается в условиях технологической блокады. И мимикрия под капитализм нам не помогает.

Аналогично, уже в наше время министр финансов говорил министру сельского хозяйства, что не надо развивать наше с/х, потому что нам - всё привезут. Очень похоже на то, как в эпоху раннего колониализма британцы запрещали латиноамериканцам самим производить даже иголки и мануфактуру - всё везли из-за океана.

Вот ещё один пример бессмысленного крохоборства: в лихие 90-е (**) позакрывали все детские сады, а потом удивились появлению демографической проблемы. Нашли на чём экономить - здесь на детях, там, на науке, вместо того, чтобы организовать дело. Это просто разновидность коррупции.
________________

(*) Смотрел передачу, где наши разведчики полностью приписывают себе кражу атомных секретов. Однако совершенно умалчивая о роли Нильса Бора со товарищи, которого Черчилль призывал казнить именно за это. Но для острастки казнили атомных шпионов - супругов Розенберг. Уже не говоря о роли наших атомщиков (Курчатов, Сахаров, Харитон и др.) без которых дело вообще бы не сдвинулось с места.
(**) а некоторые считают их святыми

arthur

09.06.12 07:58

Цитата:
"Наука - не что иное, как мозговая субстанция, которую намного труднее восстановить, реанимировать после нарушения нормального кровоснабжения... (если это вообще возможно)"
Комментарий:
Немного забытой истории. После запуска Первого Спутника и Гагарина в космос, в США на волне национальной истерии (в СССР молодёжь идёт в физики и математики, а в США - в сервис и менеджеры!) наряду с перекупкой учёных и даже школьных учителей было предпринято масштабное социологическое исследование долженствующее ответить на вопрос: Почему в США несмотря на гораздо большие затраты отдача учёных ниже, чем в Европе. Ответ гласил: в научных городках типа Гейдельберг и др. в течение многих десятилетий или даже столетия создалась особая творческая атмосфера, способствующая творчеству в гораздо большей степени, чем денежные вливания или другое силовое "стимулирование", например, угроза сталинских расстрелов или принудиловка бериевских шарашек. Эту тонкую научную ткань легко порвать, а затем она будет очень долго восстанавливаться, если восстановится вообще. Управленец должен быть осторожен и мудр, ведь, ломать – не строить.

ale19547797

09.06.12 09:15

> Главный Злодей

... мировой потенциал научных кадров гейропы и СШП состоит из наших кадров. Бегут-с они туда, наивные и оболваненные. И тому, чтобы они туда бежали, способствует, кроме всего прочего, эта самая РАН....И поскорее разогнать РАН нужно не потому, что она не нужна, а потому, что она, в её нынешнем виде, способствует исключительно тому, чтобы нашими кадрами потенциалили не мы, а гейропа с СШП.

Мда... логика потрясает.
Сначала в 90-е и позднее урезали РАН до состоянии голодной полусмерти, в результате чего большинство энергичных людей разбежалось (жить то всем хочется, а не выживать). Большинство убежало за границу при полном попустительстве государства, которое не стало принимать даже минимальных действий по препятствию утечки мозгов. А теперь вдруг оказывается, что виновато-то в этом именно сама РАН?????
Блестящий образец логики.
Мне остается лишь повторить уже озвученное - не надо никого разгонять, еще 5-6 лет и РАН рассыпется само собой от естесственных причин. Старики вымрут, немногочисленная молодежь будет клепать бессмысленные гранты и уезжать за границу. Вам этого надо - так оно скоро так и будет.
Любая реформа подразумевает не "мы старый мир о основания разрушим, а потом......." А все-таки грамотную и планомерную чистку от ненужного и отжившего (80-90-летних стариков нужно уводить на почетную пенсию) и активизацию нужного - со вторым сложнее (тут треба подумать не один раз, прежде чем делать).

arthur

09.06.12 10:41

Добавлю:
А что бы сказали ГЗ (и ему подобным), если бы он, по аналогии, предложил разогнать наши спортивные клубы, команды и тренеров только за то, что они готовят кадры на Запад? Ведь торгуем же игроками и тренера работают в иностранных командах. Да и покупают разные Абрамовичи иностранных игроков и команды (и не только команды) на российские деньги. Глобализация, сэр. Выход один - возглавить эту глобализацию, а не плестись в хвосте. Но такая задача даже не ставится. Сломались тургеневские детки тургеневских отцов. Остаётся деткам только плевать на отцов, как это делает Чубайс в интервью: "Я ненавижу советскую власть" ссылка

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи