В Южной Сибири -35, но они там привычные.

Выхожу на остановку автобуса, стоит девчонка лет десяти, в короткой шубейке. Руки голые, играет на телефоне. Спрашиваю: тебе не холодно?!

Отвечает спокойненько: нет.

На улице -35!

На севере они в смешении с кроманьонцами Европы заложили три индоевропейских очага этногенеза (Балканы, Северный Кавказ, Южное Приуралье). А после кроманьонцы вытесняются на север.

Спустя около 2-х тысяч лет с Иранского нагорья расселяются протодравиды. На юго-запад в Нижнее Междуречье, где в смешении с местными субару создают культуру шумеров. На юго-восток в долину Инда - Индская культура Мохенджо-Даро. На восток к истокам Хуанхэ. На северо-восток на Саяно-Алтайское нагорье (Тазминская культура). На север - арийский очаг этногенеза в Южном Приуралье и Средней Азии.

Спустя ещё полторы тысячи лет в 18 в. до н.э. расходятся арии: на юг к Долине Инда, отсюда на запад на Иранское нагорье, через Тигр и Евфрат в Сирийскую степь. На юго-восток туркестанским коридором к истокам Хуанхэ (ди, жунди, чиди, бэйди и др.), на Саяно-Алтайское нагорье - динлины.

Всякий раз эти волны мигрантов приносили с собой что-то новое - основы земледелия, скотоволство, технологии. Европа через Грецию и Рим получила всё это, а также письменность и пр. Европа к 21 веку сдулась. Следующий подъём за Россией. Он уже начался.

***************

Чувствую, что Вы человек явно в этой "теме". И к тому же очень напрашиваетесь на "разговор" про этому предмету.

Жаль, что мне "не по карману" его поддержать.

Тем не менее, у меня созрели вопросы.

Сегодня на дворе 28.12 2019 года или по летоисчислению от сотворения Мира 28.12. 7527 года.

Безусловно, я делал попытки, что-то читать на эту тему, но у меня такое чувство, что там написана какая-то ... Слишком мудрено, короче.

Не сочли бы Вы за труд, по-проще и по-понятнее, просветить меня на эту тему?

Уж больно "5 тыс. до н.э." бьются с Сепуагинтой и русским летоисчислением от сотворения Мира.

_____________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU28.12.19 11:32

Спустя около 2-х тысяч лет с Иранского нагорья расселяются протодравиды.

********************

Кстати, тоже очень интересная дата у Вас обозначена.

Меня она отправляет в Исторический музей в Москве.

По детству мне такое не интересно было. А вот в крайний раз меня озадачила вертикальная доска с рунической клинописью, датируемая этимиже 2-мя тыс. до н.э. и найденная чуть ли не в теперешнем Подмосковье.

Как это может быть связано?

**************************

Меня бы точно заинтересовали оригиналы Русских книг.

Но увы, судя по всему, потерянная Библиотека Ивана Грозного, пожалуй единственный Шанс установить Русскую историю по свидетельствам самих Русских.

И только в случае ее обнаружения. А это пока и не удается.

Смех сквозь слезы, но даже оригинал "Слова о Полку" был утрачен в огне наполеоновского пожара Москвы.

И еще много чего было утрачено до и после.

_____________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU28.12.19 14:32

Рунические письмена находят. Другое дело их подлинность.

**************************

А смысл их подделывать Археологам?

Другой вопрос их "местное" происхождение. А вот с эти, как бы и существует "непонятка".

Неплохо бы. Но пока приходится опираться на артефакты, косвенные письменные свидетельства.

У всех свои цели, кто-то честен, кому-то кажется, кое-кто нечестно хотел бы сделать что-то ради своекорытья. Люди разные.

Ну и сам автор пришёл к кое-каким мыслям тоже. )))

Насчёт "заката Империй". Всё, что имеет начало, имеет и конец. Государство тоже, как и человек, рождается, растёт, достигает расцвета, угасает и умирает. И точно так же может погибнуть трагически и внезапно, бывает и такое.

И, я считаю, что расцвет и закат цивилизаций имеет определённую цикличность, периодичность. Так же, как и обычная человеческая жизнь. Примерно с 20 до 50 лет у большинства людей рождаются и растут дети, затем эти дети производят своих детей и так далее - цикл повторяется с незапамятных времён.

Точно так же дело обстоит, как я думаю, и с цивилизациями.

Семьи превращаются в род, роды - в племя, племена - в национальность, национальности - в нацию, нации - в цивилизацию (суперэтнос по Гумилёву). Гумилёв вроде отводил на это примерно1,5 тыс лет, как я помню. Но, пока зарождается, "растёт и расцветает" новая цивилизация, её стареющая "материнская цивилизация" обычно ещё вполне "жива и бодра". Происходит их некоторое наложение по времени. Около 700 лет приходится на лидерство каждой.

А вот уже в период полного цикла (около 2 - 2,1 тыс. лет) на место давно исчезнувшей древней цивилизации заступает её "внучка", которая повторяет её основные черты. На место Древней Греции заступила Западноевропейская цивилизация. На место Древнего Рима заступила Северо-Атлантическая (англосаксы) цивилизация. А вот на место Византии должна будет, чуть позже, заступить наша Северо-Евразийская цивилизация. Дай Бог.

Если насчёт затрат материальных (денежных), то конечно, электроэнергию расходовать дороже, чем уголь или дрова жечь. Тогда действительно нужно сравнивать охлаждение (кондиционирование) с электрическим отоплением, с тем же калорифером.

Хотя я не вижу такой уж необходимости в обязательном кондиционере в Западной Европе, с которой обычно сравнивали Россию. Жили европейцы себе неплохо и до изобретения кондиционера. А вот в наши морозы испокон веков без печки - никуда.

А если они всё же тратят на кондиционеры больше денег, чем мы на отопление, то кто же им это запретит. )))

Миллиардер какой-нибудь тратит на виллу в тысячи раз больше, чем мы на квартиру.

Но это от богатства излишнего, а не ОТ НЕОБХОДИМОСТИ, как у нас затраты на отопление. И относить это к необходимым затратам на производство продукции нельзя. Это идёт из прибыли.

Вы разрываете русский этногенез и историю. Его поток един с 862 года. Тут дело в смещении эпицентра этногенеза из Среднего Поднепровья в Волго-Окский регион. Попытка Петра Первого сделать Санкт-Петербург столицей может говорить о начале европеизации русских.

Да, Л.Н. Гумилёв незаслуженно забыт и высмеивается. Но я не нашёл ни одной грамотной работы среди разоблачающих его.

что как не сейчас происходит переосмысление и попытка новых методов, где старый опыт борется с новым и вообще непонятно, что и как.
Природо - географические условия диктуют границы этихметодов.
температура, расстояния, водные и земледельчесие ресурсы, полезные ископаемые, А так же - научные и производственные кадры.

"

Спасибо за ссылку. Но привлекать сегодня данные генетики для объяснения этногенеза, думаю, преждевременно. Во-первых, они поверхностны, избирательны (как можно на соновании нескольких костей сделать вывод о массовых миграциях?!).

Во-вторых, Афанасьевская культура Саяно-Алтая формировалась под влиянием пришельцев с юго-запада. Скорее всего это были протодравиды второй волны с Иранского нагорья. А вот этногенетической матрицей на Саяно-Алтайском нагорье послужили палеоазиаты в смешении с первой волны европеоидами - "тазьминцы".

В третьих, Ямная культура возникла из миграция с юга средиземноморцев и мигрирующих в Евразийских степях первых пришельцев. Местоположение от Южного Приуралья до Днестра; дата - 3600-2300 гг.; возникла от движения первых индоевропейцев с севера от средней Волги и Днепра на юг в степи. Очередные миграции с юга выталкивают ямников на западв европейский котёл. Они теснят трипольцев, входят составляющей часть культуры шнуровой керамики. ЧАСТЬЮ, но не основой. В качестве основы были европейские индоевропейцы Балканского этногенетического котла.

ВргКв, UA""

Так ведь Гумилёв о том народе не очень распространялся)

Чего они на него так ополчились?

Начала Российской Империи надо искать во второй половине 16 века, когда царь Иоанн Васильевич захватил Поволжье. Но империю, её фундаментальные основы навчали строить государи Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович. Не случись этого, Пётр Первый не смог бы сделать своих реформ.

Столицу в Москву перенесли большевики. Тогда можно согласиться с диктатом слабости.

Без этногенетического не работает социально-экономическое. Этнос рождаясь, создаёт и уникум цивилизации во времени-пространстве (технико-технологические, политические, идеологические и прочие основы и методы). Даже придя во власть, большевики не сумели разрушить старый мир до основания. Они попросту паразитировали на нём.

Да, согласен, природные ландшафты диктуют и этногенетические смешения, и социальные и экономические ориентиры, и геополитическое. Они уникальны (методы) у русских, европейцев, китайцев, монголов, индийцев и прочих. Но социально-экономическая глобализация как бы выравниет шансы, лишая природной зависимости. Идёт активный обмен товарами, идеями, продовольствием. Мир сегодня слишком взаимозависим. Да, каждый этнос опирается на свои ресурсы и природу, но это всё более сглаживается во времени.

"Лев Николаевич Гумилёв - помним, благодарны, продолжим." ссылка

`

Питер стал соском шарика, через который Россия надувалась западными технологиями, специалистами, науками, культурой. Внутрь Азии сопротивления никакого, вот и раздулась от можа до можа. Спасибо орде, что всё пространство прахом пустила. Из-за орды и Китай оказался в изоляции на тысячу лет. Правда, казахи почему-то гордятся, что шёлковый путь работал и при орде, и европа регулярно снабжалась восточной экзотикой. Вряд ли им и китайцам что-то перепадало, зато нынче западные журналюки в своей кинушки на данную тему, погладили их по головке: Какие вы молодцы! Доброе слово, оно ведь, и кошке приятно, и ничего не стоит, а сырьё туда качается, а назад - фантики. Без технологий обойдутся. Колонизаторы хреновы - сменили бусы на резаную бумагу.

Но рассуждаю про кондиционеры так. Здесь затраты энергии идут на перекачивание тепла от теплого к холодному, т.е.против естественного его течения. Так работают холодильники, кондиционеры и тепловые насосы. Так вот тепловым насосом, я знаю это из рекламы, обогреваться в 3-5 раз менее затратно по электричеству, чем обогревателем с ТЭНом.

Если это так, то Ваш вывод неверен.)))

По большевикам полностью согласен, они даже ухитрились подтвердить тезис " затухание в теретьем поколении".

Вот вы правильно заметили, про активный обмен идеями и уменьшения затрат на "основные нужды".
Но идет и активное сопротивление этим идеям, линия конфликта дает возможность определить эти идеи.

Так ведь обидно))

Всякая идея находит своё сопротивление. Так что удивляться не приходится.

Я не согласен с Гумилёвым по поводу химер. Тут немного другое. Этногенез развивается от "рождения" до полного выдоха. Цикл-виток 1500 лет, что этногенетически оправдано. Но помимо этнических циклов есть и суперэтнические. Так на наших глазах заканчивается европейский. Близок к завершению китайский (лет 700-800). Остальные суперэтнические пространства в разной степени развития.

Прошу вас перестать злоупотреблять жирным шрифтом. Выглядит немного крикливо.

Арийская этно-историческая общность начинает расходиться 18 в. до н.э.

Один поток уходит на запад к Днестру; второй к истокам Хуанхэ (Таримские мумии)" третий - на юг к долине реки Инд, здесь он разделается - часть остаётся и в будущем соучаствует в индской цивилизации и этногенезе, другие идут на Иранское нагорье и здесь разделяются - часть из них остаётся закладывая персидскую цивилизацию, другие переправляются через Тигр и Еврат в Сирийскую степь, где участвуют в этногенезе митанни.

Ещё один небольшой поток уходит в сторону Волго-Окского междуречья.

А кто такие "андроновцы"? эта часть ариев в 16 в. до н.э. переходит Иртыш и продвигается на Саяно-Алтайское нагорье. Сюда же приходит часть ариев-ди от реки Хуанхэ в 13 в. до н.э.Так в смешении ариев-андроновцев, аборигенов нагорья и ариев-ди рождается этнос динлинов, которые создают Тагарскую культуру.

Но рассуждаю про кондиционеры так. Здесь затраты энергии идут на перекачивание тепла от теплого к холодному, т.е.против естественного его течения. Так работают холодильники, кондиционеры и тепловые насосы.
Тепловой насос - это "кондиционер наоборот". Или холодильник, распахнутый во внешнюю среду. Но вы в курсе, что холодильник (по сумме) обогревает больше, чем охлаждает? Да, собственно, как и вся техника. Непременно выделяет тепло.

Так вот тепловым насосом, я знаю это из рекламы,
Опровергать общепринятую физику - дело хорошее, важное, нужное. Но не аргументами из рекламы.

обогреваться в 3-5 раз менее затратно по электричеству, чем обогревателем с ТЭНом.
- это если "умело померить" -)).. Экономия обычно достигается грамотным перераспределением выделенного тепла. При типичном КПД эл.нагревательного прибора 100% (всё эл-во преобразуется в тепло).
Но речь, вообще говоря, о другом. Тот же тепловой насос при реверсе (кондиционировании) сожрет граздо больше эл-ва на охлаждение "того же и на столько же". Охлаждение затратней нагревания.
И - кондиционер - это относительно сложная техника. Компрессор, хладагент под давлением... Техобслуживание, долговечность... Движущиеся части. Ещё более горячие, чем внешняя среда: отдающие тепло... Куда там по сравнению со статичной печкой или электроспиралью...

Этническое наследование, как я понимаю, идёт по принципу "земли и крови" (как говорят европейцы) и плюс ещё духовное и культурное наследование. Земля- это территория, кровь - это гены, кровная родственность, внешние расово-этнические признаки.

А вот духовно-культурную преемственность доказать труднее, в основном можно сравнивать язык, обычаи и религию, но они часто заимствуются у других народов.

С наступающим Новым Годом всех!

Слова Гумилёва интересны, но не догма. О современных китайцах в продолжение гумилёвской мысли тоже можно сказать, что современные китайцы также относятся к древним...

Есть определённые регионы, где находятся очаги этногенеза. На Апеннинском п-ове италийский, который начинался задолго до современных итальянцев в 16 в. до н.э. миграцией индоевропейских племён из Альпийского региона и их смешением с аборигенами.

Иберийский на п-ове Пиренеи. Его история начинается ещё раньше, с первых миграций средиземноморской расы из Северной Африки.

Очаг германского этногенеза возник в 7 в. до н.э. в низовьях Рейна.