ВргКв, UA""

Русский этногенез начинается серединой 9 века от смешения разнородных племён славян, финно-угров, балто-славян, германцев из восточной Скандинавии РУСЬ. Ещё в 8 в. они были не комплиментарны, жили где-то по соседсту, в начале 9 века чересполосно и вот результат - комплиментарны! В 882 г. сборная дружина от этих племён идёт походом в долину Днепра. Чего им там надо? Варяги русь давние вояки и торговцы, булгары поселившись в Волго-Камье перерезали им торговый путь по Волге к Каспию для торговли с Востоком. А потому богатая Византия, о которой они наслышаны, манит их своими несметными.

Итак, Среднее Поднепровье занято, зачуханный городишко Киев ни с того вдруг становится "матерью городов русских". То есть, столицей. Но наши разноплеменные предки пошли ещё дальше, они взяли общий для всех этноним - РУСЬ. Разноязыкие, с разной культурой, ментальностью... почему? В этом и есть тайна рождения. И что дальше? Русь расширяет территорию обитания за счёт близкородственных славянских и финно-угорских племён до Карпат на западе, Волги на востоке, Белого моря на севере, Чёрного на юге. Из первородного русского этногенетического ядра оформляется этногенетическое поле. На вполне большой территории. Очень рано в русский этногенез входят тюркские племена. Во второй половине 12 века в русском этногенезе начинается этногенетическая бифуркация, с временным разделением на части. В истории известна как "феодальная раздробленность на Руси". А толчок был дан в 1169 г. походом 11 русских князей на Киев. Всем этим руководил кн. Андрей Боголюбский. Заканчивается нашествием монголо-татар.

Следующий период русского этногенеза укладывается между 1237 и 1612 гг. После нашествия Русь со временем разделяется на восточную, юго-западную и северо-западную. Соответственно мы знаем их как Великая, Малая и Белая. Русь попала под влияние монголо-татар на востоке и выросла под их опекой в самостоятельную и самодостаточную Русь Московскую. Русь Малая металась между татарами, поляками, литвой. Русь Белая дозревала в Великом Княжестве Литовском. Не имея особых прав при соотношении населения 9 к 1 в пользу русских. В конце 15 в. процесс объединения русских в едином государстве ускорился, ещё более в 16-ом веке при Иоанне Васильевиче Грозном. Но с его смертью энергия истощается, начинается вторая этногенетическая бифуркация в русском этногенезе больше известная как русская Смута начала 17 в.

После её окончания русские выходят за пределы родного обитания в Поволжье и за Урал, на юг. Начинается период этногенетической зрелости русских, имперских амбиций, суперэтнизация. Не "советский" человек произошёл в результате. Это надуманное название, идеологическое. Если исходить из того, что русские этногенетически, пространственно или географически, культурно, ментально, геополитически единственный народ, который живёт одновременно в реалиях Запада и Востока, Европы и Азии... То само собой напрашивается и феномен "русские евразийцы". Мы не европейцы, мы не азиаты, мы самодостаточные ЕВРАЗИЙЦЫ.

И вот заканчивается период зрелости, распадается государство СССР, но в основе этого распад суперэтнического поля на два десятка самостоятельных полей в границах постсоветских государств. Кстати, в схожих ритмах жили в 9-20 вв. турки, австрийцы, германцы, японцы, англо-саксы. И у них случилось то же самое - империи рухнули, этносы ушли в свободное плавание. Все мы пережили в 20 веке этногенетическую, социально-экономическую катастрофы. Кормящие ландшафты остались, комплиментарности поубавилось. А дальше что?

С имперскими идеями расставаться всем сложно. Посмотрите на турок, они не желают плестись в хвосте, но их конец слишком близок. Курды на востоке идут в отрыв, смешанное и европеизированное население западной Турции тайно принимает крещение и просит привозить им Библию, Евангелие.

Ожидаем мощный натиск мигрантов с юга в Европу. По последним ориентировочным около 7,5 млн. стоят на границах ЕС. Если Европа взвыла от 1,5 млн. мигрантов пару лет назад, что будет? Обратите внимание: часть европейцев комплиментарна пришельцам, часть резко против за своё исконное, а часть просто умрёт.

Мигранты стопчут австрийцев как траву под ногами.

Англо-саксы, создавшие громадную и мощнейшую империю мира - Британскую, сделавшие заявку на "мировое господство", гле они и кто сегодня? Японцы в ожидании близкого катастрофического землетрясения, оно прогнозировалось ещё советскими учёными в 1980-х. Единственное их спасение выход на материк. Многие ли спасутся?

Кто остался? Германцы! Эти продержатся ещё 3-4 столетия за счёт периода старения, но это будет медленным угасанием и отходом под давлением арабо-африканской орды на восток. Вот тогда поляки поймут, почему с русскими дружить лучше.

Прошу прощения за длинный отклик.

Очень интересно, большое спасибо.

- Полностью согласен с "МЫ - ЕВРАЗИЙЦЫ".

- Насчёт распада суперэтнического поля, как основы распада СССР, не соглашусь. Считаю, что наоборот, распад СССР, как политический процесс, повлиял на распад суперэтнического поля, даже запустил его. Но этот процесс не однонаправленный. Он похож на "вдох-выдох", имеется некоторая цикличность. Достаточно лишь посмотреть на границы в течение последних 1-2 веков. Последний "вдох" был как раз при СССР. Так что сейчас идёт "выдох". Насколько он будет глубокий, насколько может быть ситуация повторена в плане дальнейшего объединения в период "интеграционного вдоха"- это вопрос неопределённый, как я понимаю.

- То, что все империи когда-то распадаются, это правда. Но при этом обычно возникают новые. ))) Англосаксы (Северо-Атлантическая цивилизация) ещё в полном расцвете сил, набирает мощь Китай. Идёт мощный демографический взрыв у арабов, что неминуемо повлечёт за собой в ближайшие 1-2 века интеграционные процессы и подъём Арабской цивилизации.

- А турки, кстати, тоже на подъёме, в плане демографии. Я думаю, что турки - лучший кандидат на включение в интеграционное объединение с Северо-Евразийским цивилизационным ядром, в плане дополняемости и совместимости. Повоевали с ними достаточно, хватит, пора объединяться. ))) Из других этносов, которые могут войти в союз с Северо-Евразийской цивилизацией на какое-то время (длительное или не очень), я бы назвал ещё восточно-европейские народы и немцев, (как я понимаю, Вы тоже так считаете). Угасающая Западная Европа, я думаю, будет ещё долго под Штатами, пока те не потеряют свою силу.

Кстати, как и любой этногенез, этногенез современных (последних веков) евреев привёл, всё-таки, к образованию собственного государства Израиль. Что и следует из теории Гумилёва.

Что касается евреев, то да спасибо за наблюдение.

ВргКв, UA

---------

Спасибо. Но ведь первые "русъкие" появились в летописях попозже. Может быть это всё-таки тот самый пасионарный толчок, о котором писал Гумилёв? И случился он в середине 9 века, когда прошёл инкубационный период чересполосного сожительства разнородных племён в межозёрье Ильмень-Чудское-Ладожское-Белое. Что подразумевает смешение этногенетическое? Мужчина и женщина воссоединяются, рожают детей, образуя кровнородственные связи. За всем за этим стоят клано-родственные связи (родители, предки, дядья и тётки).

Что такое "советский человек"? Это идеологическое название, которым коммунисты хотели наградить малый советский интернационал народов. Но это название идеологическое. Не отражающее сути происходящего. Хотя по внешним посылам вроде бы похоже.

Что такое пассионарность? Степень напряжение в этногенезе. ЛНГ немного путался и даже предполагал, что это сама энергия жизни (БЭЖВ).

Вы верно подметили факт еврейской пассионарности. Возможно её накал в конце 19 -начале 20 вв. был высоким и прошло совмещение русского и еврейского накала, высокого напряжения.

Я не понимаю, что такое химера. Пока что у меня нет верного определения.

Сергей967, KZ""

Ну вот, нас уже двое, кто понял, что мы - евразийцы!)))

Человечество развивается через два сопряжённых в человеке процесса - этногенетический и исторический. В первом (оставим пока биохимию и биофизику) создание кровнорродственных и кланово-родственных связей. Второй - это социально-экономическое во всём разнообразии жизни (общество, язык, культура, экономика, технологии и пр.)

Но эти два процесса сопряжены в человеке, они настолько переплетены в реальной жизни, что разделение их может быть только условным.

Интересное предположение "вдох-выдох", очень похоже. Но дело не в границах, не в политике. Это этногенетическое, смена напряжения пассионарного. Что наиболее ярко проявляется в 75-летних периодах.

С 1912 по 1987 гг. русский этногенез в акматической фазе. Если бифуркация это временное расстройство этногенеза с дальнейшим восстановлением и развитием , то акматическая фаза подразумевает невозврат к прежнему, перенапряжение, катастрофические потери в людях, этнос теряет способность к самовосроизводству. Что и произошло с русским в 20 веке. Демографический взрыв в 19 веке усиленный высокой мобильностью населения и смешением, закончился ревоциями, войнами. Потери русских катастрофические, способность к самовоспроизводству близится к нулю.

Ушли в прошлое Османская, Австрийская, Британская, Германская, Российская, Японская. Кто на очереди? Китайская Великая Евразия, Арабский Великий Халифат. Есть подозрение на Мексику, но нужен дотошный анализ.

На время турки могут войти в ШОС. Пока Эржоган у власти. А после его ухода, подозреваю, будут большие перемены.

"ХИМЕРА ≈ форма контакта несовместимых ссылка разных суперэтнических систем, при которой исчезает их своеобразие. Выросшие в зоне контакта люди не принадлежат ни к одному из контактирующих ссылка , каждый из которых отличается оригинальным ссылка ссылка и ссылка . В Х. же господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ссылка приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений. В такой среде расцветают антисистемные идеологии. Потеря своеобразных для каждого этноса адаптивных навыков (см. ссылка ) приводит к отрыву населения от кормящего ландшафта. Таким образом, Х. можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В отличие от этноса Х. не может развиваться, а способна лишь некоторое время существовать, впоследствии распадаясь ≈ происходит своего рода этническая ╚аннигиляция╩. Возникшие в недрах Х. ссылка выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо Х. делается жертвой соседних этносов." и далее по тексту

С большой натяжкой можно представить химерой укров Галиции, которые сегодня правят бал на Украине. И литвинов на границе Белой Руси с Польшей и Литвой. Но, если мы будем следовать определению, то мало чего докажем. Хотя укры, к примеру, этническая группа от смешения русинов/русских Галиции с поляками, волохами, венграми, евреями, имеют ярко выраженный антисистемный менталитет. Он у них особый, укровский. Вера тоже смесь греко-католическая. Даже язык они обрели благодаря большевикам в 1920-х годах.

Литвины пока в тени.

******************

Да не вопрос!

Начинайте "актуальное обсуждение проблемы"(ц), а мы завсегда с готовностью поддержим и разовьем.

С конкретными Примерами и Сравнениями, т.с. ... "в отличии от других!"(ц)

Человечество развивается через множество одновременных процессов. Одновременных и взаимосвязанных.

Если же в историческом процессе "вложены" у Вас все остальные ("...это социально-экономическое во всём разнообразии жизни (общество, язык, культура, экономика, технологии и пр....") , то тогда и этногенетический процесс туда можно "засунуть". Будет этногенетическая история народа или "история этногенеза".

Человек обычно намного шире (хотя и не всегда), чем его национальная или племенная структура, . Поэтому, я думаю, не стоит так уж сильно выделять именно этногенетический процесс.

Другое дело, что его не стоит и недооценивать.

Или, как это часто бывает, вообще не замечать, из-за его медленного "векового" протекания.

Этногенез в основе существования. Не будь его, не было бы и социально-экономической истори. Для примера, что волнует каждого в первую очередь? Его происхождение, связь с родителями и предками, рождение детей, увидеть бы внуков. А во вторую очередь? Получить образование, укрепить свой социальный статус и экономическое положение.

Мы можем говорить об истории семьи, рода, народа своего. Но это никогда не сможет подменить реального процесса этногенеза. Поскольку это в глубине своей процесс био-физико-химический, естественный. А история это искусственное о социально-экономическом, привнесённое, память наша и проживание в условиях социума с экономической необходимостью.

То есть, этногенетический и исторический процессы разные по своей природе. Но участник того и другого человек.