Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
РП12.02.10 17:23
> Епифан

Статья, если бы я взялся за неё серьезно, заняла бы несколько частей, которую бы мы все замучались комментировать.

Уважаемый Епифан, вижу, что вас критика задела за живое :). Хочу поделиться своим давним рецептом: если можешь не писАть - не пиши. Я ему следую давно и не вижу причин отказываться. Что мешало Вам взяться серьёзно за подготовку статьи? Кто толкал под локоть? Встретившись же с конструктивной критикой своего творения, Вы начинаете переходить на личности вместо признания своей ошибки. Нехорошо, право слово. Стыдно. Предлагаю Вам прекратить истерику и, когда будете готовы, предоставить нам шедевр публицистики (буде желание). Покамест Вам категорический незачёт как по написанию статьи, так и по дискусии.
С уважением, РП
tinka12.02.10 17:27
Плюсы:
1. Потенциал человеческого ресурса увеличивается на 50 млн. человек - как следствие экономический потенциал
2. ЧФ - любой какой необходим (без дополнительных платежей)
3. Трубы + предприятия, т.е. экономические агенты работающие на нас, а даже и как просто металолом
4. Дополнительные площади пахотных земель
5. Прямое соединение с Преднистровьем
6. Геополитеческое усиленное давление на Белоруссию, Польшу, Румынию, Молдавию
7. Возможность провести полноценное раследование и наказание агресивных нациналистически настроенных преступников
8. Сбросить потдержку Грузии и провести раследования по поставкам вооружений
9. Вскрыть или уменьшить активно действующих агентов разведки США
10. Раскрыть для России рынок с 50 миллионным населением, где наша продукция будет конкурентноспособна (и наоборот естественно)

и наверное еще какие плюсы есть.
Алихан12.02.10 17:32
> Scolar
>
Попробую представить сценарий присоединения по-быстрому.
1. 2. 3. 4.
Даже спонтанно такой сценарий вполне возможен, если не в этом году, то через несколько лет - вполне. Страна политически расколота пополам (посмотрите карту выборов по областям, ссылка в ближайшие годы её с высокой вероятностью ждёт банкротство и дальнейшая деградация во всех сферах.

хорошо написали.
Но я не верю в этот сценарий по 2 причинам:
1. ЮВ Тимошенко где-то "пропадала" 3 дня. И врядли у себя на даче горе заливала с соратниками. Вернулась. Тишина. И в тот же день из Европы пошли первые поздравления Януковичу.
2. Обходные газопроводы еще не готовы. Дробление Украины приведет к остановке прокачки газа.

не в тему: вспомните выборы между ЕБН и коммунистами. Тот же раскол пополам. Ничего - пережили.

Алихан12.02.10 17:39
> tinka
Плюсы:
1. Потенциал человеческого ресурса увеличивается на 50 млн. человек - как следствие экономический потенциал
.......

и наверное еще какие плюсы есть.

Я позволю себе дополнить.
11. Сейчас в вопросах согласования всех возможных Стриимов по идее должно начаться полнейшее единодушие в странах где они моут проходить. Потому что у Газпрома появилась карта "вот щас мы договоримся по ГТС - и вы "партнеры" в пролете".
Freddy12.02.10 18:51
По статье сказано много,уже начали повторяться. Я бы сказал несколько слов о комментариях. Читая, впадаешь в состояние сюрреализма.
Одна часть участников аргументированно поясняет,что для объединения нет не предпосылок,не условий,не желания(Украины), не возможности(России).
Вторая часть участников решительно и гневно не замечая эти факты, продолжает рассуждать:надо нам это или нет. Тут кто то верно заметил. С таким успехом можно рассуждать о присоединении Луны и Марса. Ну как минимум:Польши, Финляндии, Франции (ведь когда то там были казаки). В пору открыть раздел : фантастика и псевдонаучные бредни.
Особо странно смотрится постановка вопроса о присоединении Украины,когда в самой России идёт дискуссия: удержим ли Дальний Восток и Сибирь,или отдадим Китаю. Вы уж,батюшка,или крест снимите,или ширинку застегните.
nay12.02.10 18:58

Смотрю и думаю.....

Ввоз и вывоз продукции по союзным республикам за 1988г. в ценах мирового рынка (по расчетам Госкомстата СССР), млрд руб.

Республики

Вывоз, включая экспорт

Ввоз, включая импорт

Сальдо (+, -)

РСФСР

132,7

101,9

+30,8

Украинская ССР

44,5

47,4

-2,9

Белорусская ССР

8

10,5

-2,5

Казахская ССР

9

15,6

-6,6

Грузинская ССР

3,4

5,3

-1,9

Азербайджанская ССР

4,6

5,1

-0,5

Литовская ССР

4,1

7,8

-3,7

Молдавская ССР

2,5

5,1

-2,6

Латвийская ССР

3,7

5,0

-1,3

Киргизская ССР

2.1

3,2

-1,1

Таджикская ССР

1,7

2,8

-1,1

Эстонская ССР

1,9

3,3

-1,3

Армянская ССР

2,2

3,6

-1,4

Туркменская ССР

2,4

2,4

0

nay12.02.10 19:25
У меня в армии сержант из Жмеринки был (1988-90), так он орал, что Украина весь СССР кормит.
С этим сержантом мне объединяться не хочется.
Элита или нет - но я своими глазами видел в советское время пустые полки магазинов в Ростовской области и изобилие (в буквальном смысле) в Донецкой.
Чем Ростовская обл. РСФСР провинилась? Или другие области РСФСР?
Тем, что секретари ЦК республик проходили без очереди, а в РСФСР - своего ЦК не было, этим?
Отдельно по по областям - готов обсуждать, целиком - нет.
И никакого союза - только на правах субъектов РФ.
Если кто захочет...
tinka12.02.10 19:27
to nay

На любом производства (стране) есть подразделения которые не приносят непосредственную прибыль и т.п., но без них ничего не сделать. (Например, охрана завода - сплошь убыточна, отдел качества, бухгалтерия, само производство, а вот например отдел менеджеров - работяги хоть куда, денег приносят немерено)

и .... быстро тока кошки родятся....

creo12.02.10 19:29
Статья очень интересная тем, что представляет собой синтез аргументов дезинтеграторов. Спор как в статье так и в коментариях идет все больше с эдаким виртуальным крымо-галичаниным который хочет халявы и чем раньше тем лучше. Опровергать всякую ересь гораздо труднее, чем ее нести, за что РП огромное спасибо. В целом на это явно нельзя ссылаться, мол тема поднималась неоднократно, поэтому не мешайте мне тут плеваться молодой человек, потому что убедительность не зависит от количества слов.
Людям которые прониклись к дезинтеграторам уважением очень рекомендую почитать на Авантюре товарища под ником BlackShark, и попытаться самостоятельно понять кто действительно имеет доступ к достоверной информации.
any.12.02.10 20:00

Епифан. По существу

"Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России."

Выше ув. Нау написал на сколько именно "мы" ослабли: на сумму сальдо РФ в 88г. ссылка Кому это сальдо уходит сейчас, я вам вчера попенял, выразителем чьих интересов вы и являетесь. Всё просто. Теперь это присваивает группа лиц именуемая элитой. А прикрытие для легитимности и есть оголтелый якобы национализм в окраинах.

Исходя из этого, я не согласен и с вашим выводом: "Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни,".

Этого, не произойдёт никогда. Потому что чёрные дыры не насыщаются. Вы можете себе представить Рокфеллера, который говорит себе: ну всё, хватит, теперь и для людей надо поработать. Поэтому Россия никогда не выйдет на высокий уровень развития. Не в этой жизни.

Sargas12.02.10 20:26
Да прочитайте-же наконец Паршева "Почему Россия не Америка".
И тогда наконец сами поймёте, что у Росси всего два пути - либо присоединить территориии с тёплым климатом, либо опуститься до уровня Канады.
Спорите просто ниочём! Всё давно посчитано и сравнено.
Епифан12.02.10 20:32

Этого, не произойдёт никогда. Потому что чёрные дыры не насыщаются

Кто в лес, кто по дрова.

Ладно, наводящие вопросы постараюсь озвучить. Всем.

Почему вами любимую Укрию обходят трубопроводами, исключают её из всех транзитных схем и делают ставку на такие страны как Турция, Германия, Хранция, а не на вашу любимую Укрию? Вы полагаете что в Кремле сидят люди тупее блэк шарков и неких РП? И почему цена на газ для Укрии в 3 разе дороже биржевой в США и на 20-30% дороже чем для Молдавании, Ляхии и Германии? Основной энергоресурс экономики дороже на треть! Не поняли? Покумекайте, товарисчи. Это ли поведение государства, которое хочет кого-то к себе присоединить? А как Колхоз нагнули? БТС-2 исключит транзит через него вообще. Думаете после этого Кремль поднимет вопрос об объединении с РБ?И поступают ли так с территориями, которые хотят присоединить в ближайшие 10 лет?

Геостратеги с аналитиками, прокомментируете?

Scolar12.02.10 20:33
ВЫ что ли элита? Учавствуете в доходах?
То, каким образом доходы России распределяются внутри страны - это наше личное дело и не ваша проблема.

При любой схеме распределения, доля средств, достающаяся каждому гражданину, независимо от того, бюджетник он или чиновник-коррупционер, пропорциональна получаемым страной в целом доходам. В любом случае, наша элита нам объективно гораздо ближе экономически как вашей элиты, так и ваших люмпенов.

Проб.шлем12.02.10 20:35
Многое подробно расписали Змей, РП, Сколар и tinka. Добавлю мысль, которую я по этой теме ещё не высказывал. Епифан, Вы называете себя русским империалистом. Как и я. Любая империя требует от своих граждан осознания превосходства (не важно: расового, культурного, цивилизационного или интеллектуального) по сравнению с зависимыми народами. Иначе, какая это империя? Но, например, девиз "Броня крепка и танки наши быстры" по-разному воспринимается экипажем танка и теми, на кого направлена танковая пушка. Надо как можно точнее сепарировать людей на своих и чужих, кто в танке, а кто снаружи. А потом запускать имперскую идеологию (без промывки=синхронизации мозгов граждан империя невозможна). А то у гуманных русских танкистов будут дрожать руки и сбиваться наводка от того, что среди мишеней будут такие же русские жители Севастополя как и они. Думаю, что понятно объяснил.

>Sargas

По вашей логике для процветания надо предпочитать присоединять худшие и неплодородные земли, а не лучшие плодородные. Оригинально.

Епифан12.02.10 21:09

Проб.шлем

Согласен. Я называю себя русским империалистом. Только давайте кроме пафоса включим еще и мозг. Не помешает. Ленин из-за сохранения России пошел на Брестский мир, отдав западные земли ворогам. Тогда Сталин сказал, придет время- восстановим территори. Пришло то время. Через 20 лет. Когда была проведена индустриализация и пр, пр. Россия (СССР) стала сильным государством и присоединение не повлекло ничего страшного для нас самих. Тогда сильному СССР это только пошло на пользу - посмотрите таблицы, насколько увеличилось население (рабочие руки), промпроизводство, рост ВВП и как улучшилось то геостратегическое положение, которое было соразмерно ТОМУ уровню военно-технического развития. Я не против присоединения . Но только давайте себя сначала обустроим. Политика- концентрированное выражение ЭКОНОМИКИ. Т.е. бытие определяет сознание, а не наоборот. С голой жопой щастливым не станешь и никого щастливым не сделаешь. У нас как миниум 30 тысяч разоренных и погибающих деревень, сел, пгт, городков. Давайте еще прибавим 40 миллионов нищего укрского населения. Имеем на сегодня то, что имеем. Те границы, которые образовались в результате распада СССР. Не важно , почему он распался. Кто говорит - козни ЦРУ, кто (в том числе и я ) - "управляемый развал", кто -хаотичное и объективное падение. Не важно . Важна цифра - 1991 год. Все, умерла, так умерла. Я вбиваю в головы оппонентам единственный гвоздь - надо поднять страну- основу Империи - Россию, довести до такого уровня развития, что оно создаст именно русское государство, где мотивацией булет русский национальный интерес - забота в первую очередь о русских, как основе русской цивилизации и куьтуры, а не пресловутая "дружба и братство народов". Проще говоря, давайте научимся себя уважать и ценить. Присоединение к России должно стать для всех соседей - фантастической привилегией, а не одолжением нам. Необходимо , судя по многим комментариям многих товарисчей, развить национальное самосознание, потому что уже по этим куцым комментариям можно сделать вывод, что у большинства наших сограждан оно очень ущербно, ограничего , сконцентрировано и мотивировано только понятием территории и ЗЕМЛИ. Пусть я буду с голой жопой, но зато всем буду говорить, что Россия великая, нагнула и присоединила к себе исторические земли. Представляете как немцы на пляжах Египта и Турции будут над таким "емпериалистам" смеяться ?

(Насчет Германии. Кто-то писал, что я привел неудачный пример. Читайте:

Учитывая многочисленные экономические просчеты, не стоит удивляться, что доход на душу населения в Восточной Германии достигает всего 62,3% дохода в Западной. "Всего" -- потому что немецкие политики обещали к 2006 г. полное выравнивание доходов в новых и старых землях. Однако сегодня очевидно, что в следующем году этого не произойдет. Как не произойдет и через 10 лет, и даже через 20.

Для западных немцев объединение тоже мало дало хорошего. Экономисты отмечают, что в 90-м ФРГ стояла на пороге колоссального экономического рывка. Два триллиона марок, космическая сумма, была потрачена на переваривание ГДР. То есть практически размазана по восточным землям. Можно только фантазировать, где была бы сейчас Западная Германия, если бы эти ресурсы не растеклись по сторонам. В итоге что получили немцы от своего воссоединения. Опять таки время демонстрирует социально-психологическую несовместимость восточных и западных немцев, которая уходит корнями не только в период 40-летнего господства социалистической идеологии в ГДР.

ссылка

Восток и запад Германии объединились, но не слились. Конечно, многие разочарованы. Ведь 17 лет тому назад жителей Германий уверяли, что весь процесс объединения можно будет оплатить, так сказать, из карманных расходов. Что расцвет экономики в бывшей ГДР просто неизбежен. Эти прогнозы не сбылись. Но все упущения, ошибки и заблуждения прошлых лет не отменяют сегодня цели добиться "выравнивания жизненных условий" на востоке и на западе страны. Ясно, что полное равенство жизненных условий недостижимо, но политики должны добиваться устранения самых вопиющих различий, иначе многие регионы на востоке страны могут просто обезлюдеть.

ссылка

У Германии в конце 1990-х гг. были довольно низкие темпы роста ВВП, которые почти втрое ниже, чем темпы роста экономики США за этот же период. Зарегистрирован невиданный с 1933 г. уровень безработицы, который в самый свой пик (в марте 1997 г.) составил 11,3% экономически активного населения. Вплоть до лета 1999 г. продолжал снижаться курс немецкой марки, достигнув уровня 1,92 марки за доллар США в конце июля. Главным же объяснением столь слабой динамики роста и кризиса на рынке труда служит не только влияние на Германию мирового валютно-финансового кризиса (в мире в период развития кризиса значительно снизился спрос на немецкую продукцию), но и кризис немецкой модели социально-рыночной экономики. Причинами кризиса социального рыночного хозяйства Германии является неоправданная экономическая политика правительства страны в 90-е гг., высокий уровень оплаты труда и социальных гарантий, недостаток инноваций. Это привело к тому, что 40% чистой прибыли немецких компаний идет на оплату труда, на отчисления в социальные фонды, которые составляют немалую долю фонда оплаты труда

ссылка ).

ZmeyЕпифан, похоже, зазвездился. :)

Эх, Змей, Змей, не ожидал такой отмазки от Вас. Не зазвездился, не беспокойтесь. Вас затмить даже и не пытаюсь. А вот достучаться до оппонента умного не могу. Кстати, к Вашему сведению, в свое время меня печатали в Юности и КП. Еще студентом был. Вот это была звездность! А здесь, на варандписе звездность? Звезданутость. Может Вы возьметесь, ЗМЕЙ скомпановать аргументы в статью? Я уже всех прошу, кого ни попадя.

pipl12.02.10 21:10

Так как все таки Россия должна решить проблему ЧФ, и Крыма,точнее черноморского побережья?

Или создание американской военной базы там исключено?

И пусть Крым постепенно "отуречивается"?

А когда подойдет "срок обьединения" с Украиной,"лет через 20 и более", плюнуть на Крым ибо там одни крымские татары будут или опять отбирать его у Турции?

Zmey12.02.10 21:44
Епифан, когда я сказал "зазвездился" - это реакция на ваши эмоциональные посты с крупным жирным шрифтом, где явно просматривается непомерная гордость осиленным трудом - написанием статьи. "гениальной шо ппц". А что вы сделали-то на самом деле? Собрали в кучу те несколько комментариев, что вы уже многажды повторяли на эту тему, все тот же эмоциональный взрыд по поводу погибающей старушки в Российской глубинке, все тот же плач по народным деньгам, ктороые утекут из нашего кармана на подъем украинской стороны, все то же описание "как нам хорошо в одиночку". Ничего новго, ни одной новой мысли, ничего такого, ради чего вообще стоило писать одельную статью - только разве из-за этого срача. Хотя, какой срач... многие комментаторы за ту и за эту сторону выражают вполне здравые мысли. Хоть на этом вам спасибо.
Но в целом - вы потратили этот час впустую, бесполезно. Аналитик, блин. Всего час хватило на напиасание стаьи по такой серьезной теме! На политику и военно-стратегический аспект два абзаца. Гений, что сказать, краткость сестра таланта. Вас явно не в ИАО/ИАУ/СОАИ держали. Не умеете. Половина притянуто за уши, цифры, как указал уважаемый РП, взяты с потолка, обоснования числам нет никаких, грубые утверждения на пустом месте. И сказочное заявления, что "я бы мог, но вот время, да объем... да вы не осилите". А вы попробуйте! Попробуйте сделать что то серьезное, с обдумыванием текста больше, чем один час, может мысль проснется. Ни одного аргументированного довода вы не прочитали... Тогда с чем вы спорите то? Вы там крутились по кругу, когда мы на форуме общались, вы доводы просто не замечаете, вы их игнорируете, повторяете свою одну и ту же шарманку "дорого, старушка в глубинке, каклы-уроды, развал это операция КГБ". Одно и то же, по кругу, ничего больше, только вариации. Извините, я не возьму на себя наглость утвержадть, что могу за час или даже за день накропать серьезную обоснованную статью. Я каждый комментарий пишу, пытаясь продумать мысль, сложить ее связно, и проверить те факты, что я привожу в свою поддержку. А вы вот выложили щас три ссылки по Германии. И где в них написано,ч то Германия рухнула после объединения, где в них написано,ч то немцы ходят "с голой ж.., зато едины"? Что Германия потеряла от объединения? Да, восточные немцы живут чуть хуже западных. Да, вклад восточной Германии в ВВП не всильно велик, но черт возьми, хуже не стало! 1 и три десятых всегда больше чем 1 ровно.
Уважаемый tinka привел 10 пунктов. Я этот список поддерживаю. Предложите список минусов и начнем вычитать-складывать. Может, хоть какое-то разнообразие вместо ваших эмоций будет.
kouroush12.02.10 21:46
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка /ru/phorum/view/323/
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Молдаване не хотят записываться румынами: перепись населения буксует
» В России разработали турбореактивный дрон-камикадзе с искусственным интеллектом
» Реактивный ответ: новая ракетная бригада защитит Северо-Запад
» Украина остановила закачку газа в хранилища: все топливо уходит на потребление
» В России растет количество осужденных за коррупцию
» Экспорт газа РФ по «Турецкому потоку» в страны ЕС остался рекордным
» В WADA сообщили о невыплате Россией обязательных взносов за 2023 год
» США подстрекают страны мира к всеобщей экономической войне против Китая

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"