Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Varies23.08.12 18:00

>Почитайте состав правительства по состоянию на например 1988 год. Вы уверены, что поняли бы - кто из них младореформатор, кто старореформатор и вообще кто там чего хочет и за что отвечает ?

по вашему так и не понятно было кто такой горбатый и пьяница, да всякие чубаки с гайдарами.

главный добродей23.08.12 18:16
> Varies

>Почитайте состав правительства по состоянию на например 1988 год. Вы уверены, что поняли бы - кто из них младореформатор, кто старореформатор и вообще кто там чего хочет и за что отвечает ?

по вашему так и не понятно было кто такой горбатый и пьяница, да всякие чубаки с гайдарами.


Через 20 лет кто-нибудь спросит Вас на форуме в тогдашнем интернете - "почему вы не перестреляли в правительстве Путина всех врагов. Ведь вы должны были понять, что .... ... и особенно .... - враги" . И вы призадумаетесь, что на это ответить. Можно говорить о том, что Гайдар, например, попал во власть уже после развала СССР и никакого отношения к этому развалу не имел, как и Чубайс, можно говорить много. Кому вся эта история интересна ? Просто подумайте.
Аббе23.08.12 22:05
> киянин
2Алом - а также граждане Польши, Прибалтики и др. новоделов ;)
2Аббе Элита из Малой Азии никуда не пропала из бытия в целом, не так ли? Палеологи и прочая успешно свалили в Литвы, Москвы и Италии. Не? На кой черт они так тогда бы старались расширить т.н. христианский мир? Жулики короче. Про античные элиты я вообще молчу. Эта пертурбация как-то малопонятна, хотя олимпийское дело живее всех живых )))
Не хотелось бы оказаться невежливым, однако же напомню. Финикийцы плавали до Бразилии, и уж тем более - до земель современной нам Франции. Римляне пришли не в пустыню, а уж богомилы и готы - ариане - пригли на ОЧЕНЬ удобренную почву. Норманам осталось сесть на шею ОГРОМНОЙ культурной традиции.
В свою очередь славяне на Днепре стали силой предгосударственного уровня МНОГО позже и Финикийцев и Рима. Так что Палерорги - это последний слив византийского сортира. Отнюдь не многотысячелетняя история французских земель.
Извините, но у Вас хронологический разрыв на тысячелетия. Печально.
darkace24.08.12 01:49
> Аббе
Тут в чём проблема? Если элита не хочет ДУМАТЬ, то заставить их думать уже не возможно. можно только ЗАМЕНИТЬ бездельников на следующее поколение. К сожалению - это нужно делать РЕГУЛЯРНО.
Аббе, по-моему вы делаете ту самую ошибку, о которой говорили многие. И, кстати, Жак Фреско, в их числе. Сосредоточившись на истории только не возможно дать рецепты будущего. Если руководствоваться исключительно историей, то все, что получится - это повторение того или иного набора совершенных в истории ошибок.
Да, на протяжении всей истории чего-то удавалось достичь только меняя элиты. Но за сменой элит всегда следовала их коррупция (нет, не взятки, коррупция в широком смысле - разрушение, обмельчание, то самое про...ние мозга) и очередной кризис. И снова смена элит. И каждый раз это стоит тысяч или миллионов жизней. Следующая смена вполне имеет шансы написать миллиарды на своем ценнике.
Казалось бы, что это "объективный" исторический процесс и какой-то закон. Но история - не физика. Историю пишут люди. Для них нет неизменных законов. Люди - это даже не следующий уровень над физикой, люди - это следующий уровень над биологией, которая в свою очередь над физикой. Физика неизменна. Биология меняется медленно в рамках многих поколений. Психология и социология позволяют быстрые изменения в течение жизни одного индивида.
Поэтому путь в том, чтобы выйти из этого своеобразного "цикла сансары" ротации элит (может это и есть символическая задача буддизма?...). И выход, по-моему, парадоксально прост. Элиты должны перестать существовать вообще. Элитам пора в нирвану. Просто потому, что коррупция заложена в них по определению (элиты = неравенство = коррупция). Вот так просто. Мы хотим убрать коррупцию? Значит нужно убрать неравенство и значит элитам в этой картине места нет.
Понимают это многие. Свои идеалисты есть везде. Тот же Фреско - отличный современный пример присутствия этого понимания, казалось бы, в логове зла. Так что в этом плане Россия не уникальна. Но уникальна она в другом и потому у нее больше всего шансов вывести мир на эту дорогу. У России есть опыт попыток это сделать и опыт этот очень важен.
Аббе24.08.12 04:01
darkace24.08.12 01:49
> Аббе
Тут в чём проблема? Если элита не хочет ДУМАТЬ, то заставить их думать уже не возможно. можно только ЗАМЕНИТЬ бездельников на следующее поколение. К сожалению - это нужно делать РЕГУЛЯРНО.
Аббе, по-моему вы делаете ту самую ошибку, о которой говорили многие. И, кстати, Жак Фреско, в их числе. Сосредоточившись на истории только не возможно дать рецепты будущего. Если руководствоваться исключительно историей, то все, что получится - это повторение того или иного набора совершенных в истории ошибок
.
Сначала человек талантлив. И может быть даже он какое то время поработает на улучшение жизни общества. Потом - решит, что пора работать на СЕБЯ. Потом его потомки, уже вполне ординарные люди, решат, что жить нужно используя наследственно полученное имущество, не отвлекаясь на общество. И даж отодвигаясь от общества.
А внутрениие возможности технологического уклада исчерпываются. Желаний всё больше, жрущие рожают всё новых, а сеять - негде. В Египте фапаонов было в разы меньше народа, они знали понятие контрацепции посредством презерватива из кишок ягнёнка и строили великие города. Кушали - СВОЁ. Сегодня - взрывоподобный рост населения и пищи не хватает. Но население продолжает расти. То есть ь массы относительно ситуации становятся глупее, а элитам до них дела нет. Единмтвенные в Китае ограничили рождаемость - поистине великая программа. В иных местах элиты попросту непригодны для ВЕЛИКИХ дел. Жрут и не решают важнейших задач. Более того - создают всё больше новых проблем.
И что же с ними делать?
darkace24.08.12 05:21
Еще раз, в мире, где неравенства нет, нет смысла работать на себя. Сколько "на себя" не работай, результаты размажутся на всех. Кто-то скажет, тогда нет смысла работать вообще. Но это не так. Почти все, что создано в этом мире реально полезного, создано из творческих порывов, не для себя, а потому что процесс созидания так привлекателен для человека.
Человечество довольно давно перешло рубеж, за которым можно удовлетворить довольно широкий набор потребностей (не говоря уже о базовых) без примения труда собственно человека. Уровень возможной на сегодня автоматизации таков, что многим и не снился. Перспективный уровень на порядок больше.
Человек и человечество, освобожденные от необходимости ногтями и зубами добывать свой хлеб насущный с приложением соответствующего образования способно к такому рывку, что Мир Полудня Стругацких поблекнет, как выцвевшая газетка в сравнение с экраном монитора. И не нужно бояться, что мы просто станем размножаться, как кролики, если снять ограничения. Скорость размножения - это функция от вероятности выжить, чем больше вероятность, тем меньше тянет размножаться и нагружать себя заботой о потомстве. Тем более в мире, где образование - это одна из базовых потребностей. Ваш пример с Фараонами и более современный пример с рождаемостью в богатых странах отлично это иллюстрирует.
Как говорит режисер и автор Цайтгейста - накормить все население сегодня - проблема не техническая, а чисто финансовая (та самая виртуально-финансовая).
Что делать с элитами, это сложный вопрос. В оптимистическом сценарии - при понимании этого пути подавляющим большинством - элите придется просто смириться и рассосаться. Но это конечно мало вероятно. Более реален сценарий, когда еще один раунд смены элит все же произойдет, но произойдет так, что заменят их на ноль. Точнее не на ноль, а на крупный кластер компьютеров, который по четкой и понятной программе будет обеспечивать одинаковый доступ к ресурсам.
Как я понимаю, это предложение вам не знакомо, поэтому сильно рекомендую - ссылка
babai24.08.12 19:55
Забавно читать, как доблестные интернет-бойцы рассуждают о судьбах элит, будто они действительно могут иметь к этому хоть отдаленное отношение, уж не говоря о возможности повлиять.
babai24.08.12 20:42

Вдогонку и, в частности, относительно стонов и рыков автора о безвозвратно и бездарно утерянном прошлом. (Уж поскольку он, оказывается, читает комменты.)

Творение Ваше излишне эмоционально. И, как всякая эмоциональность служит дурную службу, ретушируя рациональное зерно. Я уж не говорю об эмоциональном воздействии на неокрепшие умы, провоцирующем их брожение.

Считаете, что власть тогда допускала ошибки? А где Вы сами тогда были? Если поблизости от рычагов управления, так надо было это использовать и научить бестолковых, как надо делать. Если в курилке, чеша языком (тогда еще социальных сетей-то не было), то сверните Ваш пафос в трубочку и отправьте по назначению.

Знаете, что и, главное, как нужно делать сейчас, чтоб было правильно? Тогда бросайте свои посиделки с натовскими офицерами и вперед на танки.

Или Вы просто поговорить хотели? Затуманить голову лирикой, взвинтить лозунгами патриотический дух? Что ж, это - тоже занятие, когда делать нечего.

OSA26.08.12 10:12
Выкинуть первый абзац, тот, что про бесов, статья сойдет за вменяемую
киянин27.08.12 16:07
> babai
Забавно читать, как доблестные интернет-бойцы рассуждают о судьбах элит, будто они действительно могут иметь к этому хоть отдаленное отношение, уж не говоря о возможности повлиять.
Очень многие товарисчи, покойники, были того же мнения. Муамар Хосни Ассад свидетель.
AlOm27.08.12 16:46
> babai

Вдогонку и, в частности, относительно стонов и рыков автора о безвозвратно и бездарно утерянном прошлом.

бросайте свои посиделки с натовскими офицерами и вперед на танки.

Или Вы просто поговорить хотели? Затуманить голову лирикой, взвинтить лозунгами патриотический дух? Что ж, это - тоже занятие, когда делать нечего.

Уважаемый babai!

Выстрел из танка может остаться всего лишь громким звуком.

Статья автора вызывает эмоции, которые Вам не понять. Лично я его понимаю. Если Вы нет, то это Ваше дело. И на меня еге статья подействовала больше, чем выстрел из пушки.

Бывают слова, которые созвучны многим и как раз они вызывают те необходимые эмоции, которые призывают к действию. И может быть придет момент, когда те, кто вышел на Болотную поймут, что на их эмоциях тоже играли, но в угоду не России, а ее врагам. Они есть и они существуют уже как минимум 1000 лет от того момента, когда наши дорожки с Западом разошлись и мы приняли не католицизм, а православие. Сейчас же идет война за глобальную власть и выиграть ее можно только тогда, когда понимаешь в чем глобальная правда. А она есть. Правда такова, что нам их добра не нужно, а им наше очень даже!!!

И поэтому у нас с Западом разные взгляды на жизнь и мы никогда не сойдемся. Но есть еще дух народа, который не поддается, хоть и понимает иногда, что его в чем-то обманывают западные обещания и их фальшивые ценности.

Меня один знакомый на Западе как-то спросил: "А почему в Ленинграде во время блокады столько погибло-то? Может стоило просто отдать Ленинград Гитлеру и сохранить жителей?"

Вот так вот! Ему невдомек, что у большинства из нас даже мысли в голове такой не возникло - поддаться.

Они всегда были каждый сам за себя. У них психология эгоистов и этим все сказано.

Им нас не понять. Мы для них так и останемся НЕНОРМАЛЬНЫМИ! - с их точки зрения, конечно.

Заметьте, что мы все равно будем в выигрыше, потому, что они не понимают нас и потому, так как мы никогда не смогут поступать. Мы же их знаем и самих себя тоже. И в минуты опасности вдруг находится один "НЕНОРМАЛЬНЫЙ"!!! из тысячи "НОРМАЛЬНЫХ" и закрывает собой амбразуру или прикрывает своим телом ребенка в Беслане.

У нас даже дети такие - "НЕНОРМАЛЬНЫЕ" - нет, чтобы в бассейне с обрушившимся потолком пару лет назад удирать, как можно дальше, как это обычно делают на Западе, так нет - шестилетняя девочка сама со сломанной рукой, два часа по шею в воде держала чьего-то трехлетнего ребенка, пока спасатели не подоспели и еще его успокаивала!

Но а если сегодня такой "НЕНОРМАЛЬНЫЙ" напишет еще и статью о нашем "НЕНОРМАЛЬНОМ" русском духе и о его героях и о предателях, то завтра можно будет быть более уверенным, что наша нация "ненормальных" будет и дальше существовать, а не кормить чужие войска на своей территории.

"НЕНОРМАЛЬНЫЕ" РУССКИЕ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

babai27.08.12 20:58

AlOm

В виде эпиграфа приведу Ваши же слова:

"...Статья автора вызывает эмоции, которые Вам не понять..."

"...И может быть придет момент, когда те, кто вышел на Болотную поймут, что на их эмоциях тоже играли..."

О том я и говорю. Заполонившие человека эмоции отключает мозг. Люди, легко подверженные этому, - мечта любой диверсионной организации. Дешево и сердито. Охваченные благородной яростью, они самоотверженно выйдут на улицы, наломают дров, чтобы потом, остыв и задумавшись, завыть песню о том, как их подло развели и кинули"горбатые", "пьяницы", "навальные" и прочие персонажи, которые просто выполняли работу по достижению определенных целей, своих или чужих, на данном этапе которой требовалась массовость и "глас народа".

Но, собственно, на этом остановимся. Дискутировать тут бессмысленно. Вы уже достаточно напитались пафосом, что готовы объединяться, действовать и побеждать в "войне за глобальную власть". Тем более, что Вам уже открылась и "глобальная правда". Я же просто хотел высказать свое мнение.

babai27.08.12 21:02

киянин

Для Вас не должно быть секретом, что из любой организованной акции всегда торчат чьи-нибудь звездно-полосатые либо, в зависимости от ситуации, других оттенков уши. Наши уши тоже, бывает, отсвечивают. Что ж мы, хуже других?

Amadeus28.08.12 02:56
> Nekto
Честно говоря не читал статью, слишком длинная, привлекло обсуждение. Так о чем автор пишет, тезисно как то может кто то объяснить? Суть статьи то в чем? Вам не надо свои мысли разливать по древу, лаконичность сестра таланта.
Статья о том, что в 90-е годы русская армия была оплевана и предана, чем непреминули воспользоваться националисты всех мастей и иудушка Горбачев для развала СССР. Но несмотря на погром и унижения, не сломлен еще дух русского солдата, помнящего о подвигах русского оружия и готового защитить мир от Мирового Зла (США и НАТО).
В общем, враг будет разбит, и победа будет за нами.
Sibtek28.08.12 05:59
Alom

Раскол между католической и православной церковью произошел в 1054 году. Так что 1000 лет еще не прошло.
AlOm28.08.12 11:09
> babai
"заполонившие человека эмоции отключает мозг. Люди, легко подверженные этому, - мечта любой диверсионной организации. "

Согласен, но -

"Охваченные благородной яростью" люди обычно отстаивают свое, а не чужое, иначе ярсть совсем неблагородна.

"они самоотверженно выйдут на улицы, наломают дров, чтобы потом, остыв и задумавшись, завыть песню о том, как их подло развели и кинули"горбатые", "пьяницы", "навальные" и прочие персонажи, которые просто выполняли работу по достижению определенных целей, своих или чужих, на данном этапе которой требовалась массовость и "глас народа" - некоторые действительно сначала должны наломать дров, чтобы понять очевидные истины, но если у них откроются глаза, тогда преданней и мудрей их не найти.

Один немецкий филосов еще в XIX веке как-то сказал, что войны будут повторяться с периодичностью в 20-25 лет, потому, что вырастает молодое поколение, которое еще не познало ужасов войны и с пафосом относится к ней. Поколение пережившее хаос 90-х на собственной шкуре почувствовало "глобальное кидалово" и что стоит за всякими псевдодемократическими лозунгами и как делаются - то есть, покупаются "революции". Им уже было понятно откуда дует ветер и на Болотную им уже не хотелось.

"Вы уже достаточно напитались пафосом, что готовы объединяться, действовать и побеждать в "войне за глобальную власть". - кто-то все же должен как-то противостоять тому, что происходит на нашей планете. Кто-то все же должен стоять по стороне добра, как бы пафосно это не звучало. Заметьте, что желание делать добро другим уже воспринимается многими, как издевка и фальш. Американские корпорации в течение ХХ века сумели в обычных людях настолько все перевернуть с ног на голову, что то, что является действительно добром, стало восприниматься как нечто ненормальное.

"Вам уже открылась и "глобальная правда". - ДОБРО и ДОБРОДЕТЕЛЬ и есть глобальной правдой! Что тут не понятно? Разве это нужно "открывать"?
babai31.08.12 23:59

AlOm

"...люди обычно отстаивают свое, а не чужое, иначе ярсть совсем неблагородна..."

Иногда они пребывают в заблуждении, что это - их. Этому хорошо помогают взвинченные эмоции. Прозрение обычно наступает после их охлаждения.

"...Им уже было понятно откуда дует ветер и на Болотную им уже не хотелось..."

А что же там делали акунины и макаревичи?

Но это все так, мелочи и закорючки. Вот оно, глобальное:

"...кто-то все же должен как-то противостоять тому, что происходит на нашей планете. Кто-то все же должен стоять по стороне добра..."

Опять же, одни эмоции. Образно говоря, из Вашего окошка видно "только улицу немножко". Другими словами, не будучи даже посвященным в план происходящего, не говоря о его разработке, Вы пытаетесь судить, что происходит и правильно ли это. На стороне добра кто-то должен стоять, видите ли. Добро, а также и Зло - понятия относительные. К примеру, то, что Добро для преступника - обычно Зло для его жертвы. Есть ощущение, что Вы считает, что все, кто по другую сторону - монстры, а по эту - зайки. Если бы. К этому - еще пример: идете Вы по улице, слышите крики о помощи, поворачиваете за угол и видите, что четверо крепких мужиков ломают хрупкую девушку. Ну, Вам, понятно дело, "глобальная правда уже открылась", и, предположим, соответствующей подготовкой не обделены, немедля вмешиваетесь, размазываете злоумышленников по стенке и спасаете девушку... Шахидку...

Я это все к чему? Информация, милейший, всей полноты которой у Вас, да и у меня нет, но есть ее обрывки. Анализ и никаких эмоций. Вот, что поможет разобраться в том, что происходит. Однако, Вы, похоже, "сначала должны наломать дров, чтобы понять очевидные истины".

darkace01.09.12 00:39
> babai
"...кто-то все же должен как-то противостоять тому, что происходит на нашей планете. Кто-то все же должен стоять по стороне добра..."

Опять же, одни эмоции. Образно говоря, из Вашего окошка видно "только улицу немножко". Другими словами, не будучи даже посвященным в план происходящего, не говоря о его разработке, Вы пытаетесь судить, что происходит и правильно ли это. На стороне добра кто-то должен стоять, видите ли. Добро, а также и Зло - понятия относительные. К примеру, то, что Добро для преступника - обычно Зло для его жертвы. Есть ощущение, что Вы считает, что все, кто по другую сторону - монстры, а по эту - зайки. Если бы. К этому - еще пример: идете Вы по улице, слышите крики о помощи, поворачиваете за угол и видите, что четверо крепких мужиков ломают хрупкую девушку. Ну, Вам, понятно дело, "глобальная правда уже открылась", и, предположим, соответствующей подготовкой не обделены, немедля вмешиваетесь, размазываете злоумышленников по стенке и спасаете девушку... Шахидку...

Я это все к чему? Информация, милейший, всей полноты которой у Вас, да и у меня нет, но есть ее обрывки. Анализ и никаких эмоций. Вот, что поможет разобраться в том, что происходит. Однако, Вы, похоже, "сначала должны наломать дров, чтобы понять очевидные истины".


Вполне согласен с вами по поводу эмоций. Как правило они - плохой советчик.
Но вот по поводу Добра и Зла - вы, надеюсь добростовестно, заблуждаетесь. "Относительность" этих категорий - это искажение информации. Это взгляд на проблему со стороны собстевенно Зла. В интересах Зла размыть критерии между Добром и Злом, запутать тех, кто пытается понять, где одно и где другое.
Вы спутали приземленные реальные интересы и идеальные категории. У преступника есть интересы, которые противоречат интересам жертвы. Но Добро здесь (особенно вот так, с большой буквы) всегда на одном и том же месте, с какой стороны не смотри (если вы конечно не врете себе).
Опять же, абсолютно согласен с вами по поводу необходимости информированности и анализа, но успешный анализ должен основываться в конечном итоге на четких понятиях. Относительность Добра и Зла - плохой фундамент для анализа. Относительность взглядов на эти понятия в картине присутствовать может и должна, но присутствовать она должна на своем месте, как опасное и зачастую злонамеренное заблуждение.
Набор фактов без способности их инерпретировать тоже не является информированностью.
Инь-янь - гениальный символ, но заметьте, там нет серого. Белое с черным перемешаны, даже включены одно в другое, но граница везде четкая. Так что не ведитесь на эту "относительность" и не пытайтесь обмануть других и себя. В вопросе Добра и Зла относительности нет.
babai01.09.12 02:37

darkace

Уж извините, но искажение информации - это как раз введение идеальных категорий в реальную жизнь. Рассуждать о пресловутом сферическом коне в вакууме можно долго и красиво. Но понимания природных, естественных процессов это не прибавит. Какое Добро и на каком месте Вы там видите?

Здесь можно привести и упомянутый Вами Инь-Ян, иной, нежели чем Вы, трактовки которого я придерживаюсь. И рассуждение о границе лишь уведет в сторону. Потому что речь следует вести скорее об единстве и борьбе противоположностей. Все и всякий в этом мире выполняют свою определенную роль: хищники, жертвы, болезни, лекарства, и пр. И в этом проявляется также и относительность Добра и Зла, каждый из которых содержит в себе неотъемлемый элемент другого. Чем и определяется поступательное развитие мира. Одно без другого не существует. И оба необходимы.

darkace01.09.12 04:23
babai
Добро и Зло (особенно с большой буквы) - это идеальные категории. В чистом виде их нет в реальном мире. Некоторые называют их трансцендентными, чтобы подчеркнуть, что они не от мира сего. Эти категории, тем не менее, нужны в этом мире тогда, когда возникает вопрос о смыслах. Как известно, смысл любой деятельности всегда лежит за ее пределами. Добро и Зло - это категории, которые за пределами этого мира и именно они задают смыслы для "высших" видов деятельности и для жизни целиком, как для деятельности. В статье автор аппелирует к такого уровня смыслам. Это не простые вещи, но упрощать их нельзя, т.к. они определяющи. Это уже не механика и не биология. Тут другие процессы, не сводимые к "природным и естественным" (если я правильно проинтерпретировал ваши слова). Это более высокий уровень, в чем-то отрицающий более низкие.
Ваша попытка вычеркнуть эти категории из картины, назвав их просто эмоциями, не имеющими под собой оснований и являющиеся относительными - это либо ошибка, либо попытка диверсии.
С инь-янь вы обвиняете меня в том, что делаете сами. Я привел его как пример того, что Добро и Зло не могут быть относительными и в рамках обсуждения именно этого вопроса. А вы пускаетесь в диалектику. Это ли не увод в сторону? Но даже в этом уводе вы кое-что упустили. Да, единство противоположностей есть и вы его описали. Но к нему не сводится развитие мира. Без борьбы развития тоже не будет. А борьба предполагает четкое разделение на своих и чужих, по крайней мере в мире идей.
Да, Добро и Зло связаны, одно присутствует в другом. Но (и это очень важно) они не смешиваются. Они всегда различимы. Нет никакой относительности в этих вопросах.
babai01.09.12 06:49

darkace

"...это либо ошибка, либо попытка диверсии..."

А третьего варианта мне не даете? Понимаю. Какие тут варианты, когда конь в вакууме уже копытом землю роет, не так ли? Про борьбу мне, опять же, попеняли, будто я ее сразу не упомянул. Кстати, хочу поправить Вас: борьба предполагает временное разделение на своих и чужих. Как только совместные цели у "своих" оказываются достигнуты, они тут же разделяются на "новых своих" и "новых чужих", не чураясь при этом альянса со вчерашним врагом. Я надеюсь, примеров не надо приводить?

Но мы отвлеклись. Ведь мы ж о Добре и Зле? Что ж за трансцендентщина такая не от мира сего? Вы меня заинтриговали. Покажите мне, ткните, наконец, пальцем, где тут у автора Добро с большой буквы Д, а также и Зло с соотвествующим началом. А то я Вам все привожу примеры о том, что Добро и Зло относительны и суть эмоции. А Вы мне - в том духе, что "Добро... это такое... это... ух! Это... понимаешь, брат... тут просто так не объяснишь. Это не каждому дано." А потом, как жахнет: "Это не простые вещи, но упрощать их нельзя, т.к. они определяющи". Так продемонстрируйте хотя бы, умоляю, где у автора среди его провокационного пафоса высший смысл?

magyar01.09.12 11:20

В статье автора, очень важной и на настоящее время очень актуальной, высший смысл в том, что он в явном виде не выговаривает, но подспудно чувствует. И смысл этот состоит в том, что русский народ является одним из самых древних народов Земли, от которого ведут происхождение практически все другие народы и культуры. Поэтому очень глубоко в исторической памяти нашего народа хранится великое чувство глубоко родства и братства всех народов Земли. Такое чувство может быть именно у самого древнего народа Земли, который, по сути, является настоящим хозяином Земли изначально. И именно поэтому такому народу все другие народы и культуры, происшедшие от него, являются родственными. И именно поэтому русскому народу присуще чувство справедливости и братского отношения к другим народам Земли. И вот это изначальное мировосприятие русского народа, которое возникло многие тысячелетия назад, а совсем не в христианский период, как тут кто-то ошибочно предположил, и является тем высшим смыслом, благодаря которому живёт русский народ и всё человечество, благодаря чему вообще сохраняется жизнь на Земле. Но появляются иногда, периодически, в истории такие народы-выскочки, которые начинают очень много мнить о себе, считают себя высшей расой и т.п., и стремятся пройти "по головам" других народов и захватить мировое господство. Вот тут-то и настигает их высший смысл бытия народов на этой Земле, который изначально хранится в душе русского народа. И поэтому все народы мира во все времена с надеждой смотрят на великую Россию, на великий русский народ, в надежде, что он сможет защитить их и спасти от разорения и уничтожения очередным цивилизованным варваром.

babai02.09.12 00:49

"Вот они, трамваи-то!" В смысле, вона как таки статейки-то работают. До чего люди уже договорились. Мы, говорит, самый древний народ, и все остальные народы и культуры пошли от нас. А если появится какой-нибудь народ-выскочка, то мы ему тут же объясним, кто тут у нас высшая раса.

И это, конечно, - не нацизм, и не расизм, а чистейший высший смысл. Все говорит, народы мира с надеждой смотрят на Великую Россию.

Оглянитесь по сторонам. Вокруг найдется еще добрый пяток наций, говорящих или говоривших то же самое. Не наводит на размышления? Как-то надоело уже самобахвальство. Не надо понапрасну пыжиться. Все, кому надо, и так знают, что Россия - Великая Страна.

Уж не буду касаться бесконечной темы о русском народе.

magyar02.09.12 09:42

Для многих такие заявления подобны грому среди ясного неба. Конечно, таких людей можно понять, ведь уже так много "потрудились", чтобы растоптать Россию, уничтожить её, чтобы имя её даже стереть из памяти людской. И невдомёк таким людям, почему все их попытки обречены на провал. В их головы никак не могут вместиться такие вещи, как то, что все европейские народы являются очень молодыми народами, языки и культура которых берут начало от древнерусской-древнеславянской культуры. Убедиться в этом можно, узнав, что такие ключевые и первичные для человеческого общества и человека слова, как ген, генетика, генезис, generation (поколение) происходят от русского (славянского) слова жена, несущего в себе первоначальный смысл этих слов – продолжение рода. Что слова Herz (нем. – сердце) и heart (англ. – сердце) ведут своё происхождение от русского слова "сердце". Практически все обозначения родства в европейских языках – славяно-русские. Брат – brother, сестра - sister и т.д. А это ведь то те понятия, которые вообще являются первоосновой человеческой культуры и возникли в самом начале её становления.

babai02.09.12 22:22

magyar

Мда-а-а... generation - это "пять". А что ж в родном-то языке это понятие по-другому звучит? А с братьями и сестрами предположить, что сходность звучания определяется происхождением от единого источника национальная гордость не позволяет?

Современное понятие "русский народ" несет точно такой же смысл, как и "американский народ": общность людей различных национальностей, проживающих на одной территории и общающихся на одном языке. Родной же язык, как можно догадаться у них разный. Соответственно, и разная история. Вы какой из языков имеет в виду?

На территории современной России за последние два тысячелетия говаривали на разных языках. Тот же Афанасий Никитин на тюркском шпарил, как на родном. А попробуйте переведите древнерусские названия днепровских порогов. В славянских названиях еще разберетесь, что к чему.

Мда-а-а... А пиджаки-брюки-туфли-ботинки носите?

magyar03.09.12 10:13

babai: А с братьями и сестрами предположить, что сходность звучания определяется происхождением от единого источника национальная гордость не позволяет?

Странный Вы, я ведь тоже говорю, что от одного источника, правда, есть и уточнение - от какого именно. И речь здесь не о гордости, а просто в этом состоит научная истина. Поэтому, как говорится, хоть Вы мне друг, но истина дороже.

Научный подход – это установление исторической и причинно-следственной связи в рассматриваемом явлении. В языке, как и в любом явлении, есть историческая последовательность событий, которую можно восстанавливать и соответственно, устанавливать, кто, от кого произошёл. Вы ведь не скажете, что первым появляется гром, потом молния, а после молнии – электрический разряд? А почему же тогда в развитии языка вы такую возможность предполагаете?

В приведённом выше примере с сердцем имеет место такая последовательность заимствования Сердце -> Herz -> heart. Более того, в русском языке имеется группа родственных слов слову сердце – середина, сердцевина. А в английском и немецком их нет, что и является доказательством их заимствования. Можем посмотреть, как получаются английские слова из русских слов. Возьмём слово "колени", английское knee. Получаем следующую картинку: к[оле]ни. То, что в скобках, в как бы английское слово не попало. Смотрим слово желток, английское yolk. Вместо буквы ж в нём стоит y, что бывает при заимствованиях в другой язык. Ну, а в целом видно, что произошло с заимствованным словом – пропали буквы е и т. Кстати, отсюда и английское yellow – желтый. Слово принести, английское bring. В нём первая глухая буква п заменена на тот же, но звонкий звук b. Заимствован корень слова "прин", к нему добавлена в конце буква g. Видимо, приносить им приходилось более часто, поэтому это слово они почти не исказили. Русское слово ворота в английском превращается в port. Проглочены: буква о между р и т, и также окончание, а первая буква в превратилась в p, что также при заимствовании возможно. Ну и так далее, ведь известно, что в английском языке 80% слов являются заимствованными. Вот вам и "английский" язык – набор изуродованных почти до неузнаваемости русских слов.

А про русский язык профессор-санскритолог из Индии Дурга Прасад Шастри сказал, что санскрит и русский язык – это языки братья. Более того, он сказал, что мы говорим на архаическом (более древнем) диалекте санскрита, чем санскрит в Индии. А про молодые европейские языки и язык хинди на конференции Общества индийской и советской культуры в 1964 году он сказал следующее:

"Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол "is"..." Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки "is", оставаясь при этом совершенно верными грамматически и идиоматически". Само слово "is" похоже на "est" в русском и "asti" санскрита. И даже более того, русское "estestvo" и санскритское "astitva" означают в обоих языках "существование". И далее: "Пришло время усилить изучение двух крупнейших ветвей индоевропейской семьи и открыть некоторые темные главы древней истории на благо всех народов."

Наверное, и в самом деле, пора.

Забыл сказать, что слово "жена" является просто краткой формой слова "роженица" и имеет тот же смысл. В общем смысле - это слово значит - продолжение рода, продолжение жизни.

babai03.09.12 23:16

Вы, эта... Я Вам один умный вещь скажу, Вы только не обижайтесь. В слове "принести" "прин-" не корень слова. Задорнов, конечно, забавный мужик, но с грамматикой уж так вольно обращаться, по-моему, не стоит.

Вы совершенно справедливо заметили по поводу заимствований. Однако, совершенно безосновательно представили современный русский язык в виде источника. Уж куда бы ни шло праиндоевропейский. Кстати, в этом плане, литовский, например, "сохранился" гораздо лучше.

Отдельные слова в современном русском языке, может, и звучат близко к архаичной форме санскрита. Но я не случайно Вас спросил про пиджаки-брюки.

Кстати, с "желтым" утверждать однозначно, что оно заимствовано из русского тоже как-то опрометчиво. Например, по-немецки: gelb, отсюда - geld. А "желтый" этимологи увязывают и с "золотом". И так далее.

magyar04.09.12 12:59

Насчёт корня Вы конечно, правы. Это была моя ошибка, я хотел её исправить, но редактирование было уже закрыто. В случае с "прин" - это приставка "при" и первая буква корня слова "нести".

Насчёт "безосновательности" я бы не стал так уж уверенно утверждать. Дело в том, что эти самые "праиндоевропейцы" разошлись на юг и запад примерно 4-5 тысячелетий назад именно с территории России. А это означает, что именно в России и находится эта самая прародина, где и сохранился древнейший язык праиндоевропейцев в виде русского языка. И надо отметить, что именно русский язык остался единственным древним живым языком в индоевропейской группе, так как санскрит уже только "язык индийской культуры". И это следует очень высоко ценить, так как в нём сохранена значительная часть истории развития человеческой культуры с древнейших времён. Вообще, Россия - это та самая Атлантида, которую европейцы так долго и безуспешно ищут.

Тур Хейердал объёхал весь мир в поисках путей миграции народов с древнейших времён. И только в конце своей жизни он догадался посетить Тверскую область и произвести там археологические раскопки. По результатам этой экспедиции он сделал сенсационный для Европы вывод о том, что древняя родина его народа находится там, то есть у нас, в России, в Тверской области. Существует очень много европоцентристских штампов, унаследованных ещё с периода засилья немцев в нашей науке, с чем боролся М.В.Ломоносов, в соответствии с которыми Россия - отсталая страна, и в исторической перспективе ничего из себя не представляет. Еще немецкий философ Гердер в 18 веке в своей философии о народах мира писал, что славяне занимают на земле больше места, чем в истории. Как мы видим, последователей такой невежественной точки зрения и теперь хоть отбавляй.

Насчёт "жёлтого" в английском, наверное, всё понятно желток - yolk, соответственно, жёлтый - yellow. Хотя, как Вы правильно заметили, золото тоже имеет жёлтый цвет.

AlOm04.09.12 14:44
to babai

Что касается Добра и Зла, то понятно, что в мире все относительно и каждое явление необходимо рассматривать отдельно, но мы в данном случае говорим о Болотной, а также о "них" и "нас", а вернее о "их" интересах и "наших" интересах.

Хотя обычно считается, что "мы", мол, ничем от "них" не отличаемся, но есть все же много отличий и главное в нашем вопросе - это "наши" ресурсы. "Они", конечно, нам никогда не скажут прямо в лицо, что мол, ребята, вы нас вообще не интересуете, как, впрочем, и другие аборигены наших бывших колоний. Нас интересует, то на чем вы живете - ресурсы. Раньше - территория, а сейчас нефть, газ, полезные ископаемые и т.п. Говорить прямо в глаза - не в их духе, тем более можно и по морде схлопотать, что было уже не раз в истории. Ведь, не мы, "они" постоянно к нам лезли с Запада, а потом мы их обратно загоняли в угол.

Но! Мы в отличие от "них" ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЛИСЬ ОБРАТНО ДОМОЙ, оставляя "им" их сраную (в те времена, действительно всю засранную и вонючую) Европу.

Они этого не понимали и говорили о нас как о "ненормальных", потому, что в Европе и тогда, и сейчас так никто не поступает - такое великодушие ("Как? После того, как завоевали, просто взять и оставить? Ну, дураки?") "им" не понятно. А нам действительно чужего не нужно. Нам бы справедливо разобраться со своим. Этого своего у нас просто немеренное количество - это ж ПОЛОВИНА ЗЕМНОГО ШАРА. В какой стране погоду показывают не на карте мира, а на глобусе, который нужно поворачивать, чтобы везде показать? Только в России!!!

"Они" это очень хорошо понимают и уже очень давно. Маргарет Тэтчер, к примеру, в 70-х в своем Парламенте прямо заявила, что Россия должна быть МАКСИМУМ до Урала, а остальная территория должна принадлежать "цивилизованному сообществу". Понятно какому? Или объяснять? Думаю, что иллюзий по данному вопросу нет.

"А самих русских должно быть не более 15 млн. С них и столько хватит!!!", - продолжила она. И НИКТО в английском Парламенте не спросил: "А на каком основании и почему, собственно?" Во как!!! ЭТО ИХ ТРАДИЦИОННЫЙ СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ!!! Куда уж "им" нас не понять?

Раз завоевать их - "русских придурков" - силой нельзя, то с ними нужно несколько иначе работать. Теперь есть интернет, электронные деньги, опыт дезинформирования - то есть непосредственно подрывной работы и наверняка найдутся идиоты, которые поверят, что Европа хочет им-дуракам помочь СОВЕРШЕННО ВЕЛИКОДУШНО И ДАРОМ освободить их от диктатуры "ненавидимого всеми русскими" Путина, а потом построить в России "демократическую" Европу и отойти в сторону любуясь и умиляясь.

А если большинство и не поверит, то найдутся те, кто легко подкупаем и они будут то тут, то там саботировать, агитировать, нашептывать, открыто выступать, провоцировать и т.д. и сыграют роль детонатора, и может быть все же удасться подточить, расшатать и без того не слишком прочные основания российского государства и в конечном итоге перекроить его карту в свою пользу.

Да, конечно, в большинстве своем русские все же не такие дураки, как кажется и просто так всех не обмануть, но всем известно, что сколько бы меда в бочке не было, его можно всего лишь ложечкой дегтя испоганить. А среди "нормальных" людей 2/3 это конформисты и они потом (как это уже было не раз) примут то, что им со всех сторон льется через СМИ и интернет "прогрессивно мыслящими".

Методы, впрочем, стары, как мир!

Главное - лож должна выглядеть, как сущая правда, тогда российская интеллигенция, которая всегда была против власти, поверит (как же сам Запад их заметил, откликнулся и протянул руку помощи!!!) и сделает работу мавра. (Это о Макаревиче и Акунине) Потом он - это мавр - будет в сторонку отодвинут, но это уже потом. А когда он опомниться, то будет уже поздно. Что ж! Сами виноваты - нельзя быть такими лохами.

К сожалению, таковы реалия!

Пример? Пожалуйста!

СССР начал разваливаться с Польши. Она была тщательно подготовленным и вовремя подожженным детонатором. Так вот, в начале 80-х профсоюз Солидарность в Польше возникла на верфях в Гданьске. Они были и инициаторами забастовок и в конечном итоге всего процесса трансформации.

Рабочие, которые тогда начали революцию, которые еще живы и которые еще кое-где слышны, говорят, что если бы они знали, чем все закончится, то они бы сами задушили Леха Валенсу, потому, что нет уже ни этих верфей, ни самой Солидарности и сами эти рабочие влекут жалкое существование полубезроботных.

Bredomor04.09.12 18:00
"...А нашим близким соседям – новоНАТОвцам повезет только в том плане, что из-за незначительного расстояния их будут поджаривать не ЯО, а чем-то попроще, но мало все-равно не покажется!.." Зачем же по-проще?? А у нас есть сюрприз: экологически чистая ядрёна-бомбочка. Последний писк - никакого заражения местности: просто всё остекленённое. Это очень полезная штука для применения вблизи границ, ну на крайняк - на своей территории по скоплениям супостата.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Украина остановила закачку газа в хранилища: все топливо уходит на потребление
» В России растет количество осужденных за коррупцию
» Экспорт газа РФ по «Турецкому потоку» в страны ЕС остался рекордным
» В WADA сообщили о невыплате Россией обязательных взносов за 2023 год
» США подстрекают страны мира к всеобщей экономической войне против Китая
» НАТО запускает свои щупальца в Индо-Тихоокеанский регион
» Цена на золото превысила 2,4 тысячи долларов
» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"