Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
Sibtek27.04.13 20:31
C2H5OH

Революции (контрреволюции) то разными бывают.
.
Yukon27.04.13 20:50
2Аяврик
Слишком много эмоций, а это, как правило, не признак правоты и уверенности в своей точке зрения, а скорее, наоборот. И ведь C2H5OH прав 146% ))). И не потому, что он тоже из РК. )))

В общественной жизни все вполне так и может быть… женимся и замуж выходим мы не по классовому признаку…

Вы будете смеяться, но и по классовому тоже. )))

Кстати, может, кто-подумает, что оффтоп, но имхо это именно на тему классовой, а не нац. сегрегации - вы вполне можете на месте казчиновника представить лицо российского истеблишмента "ПАТАМУШТА-ПАТАМУШТА" - см. 2:35 мин.
.
Программист27.04.13 21:58
Странный персонаж Аяврик: проповедует одно, а к равным себе по полу, возрасту и роду-племени относится с идеалогически-классовых позиций.
.
C2H5OH27.04.13 23:51

Sibtek - ПОФИГУ! Революция или контрреволюция – одни и те же яйца ,только вид с боку… все зависит от точки зрения, от занимаемой вами стороны баррикад! :) достаточно посмотреть толковый словарь ссылка

. Эволюция… это совсем другая история.
.
Настасья28.04.13 08:43

Аяврик, марксизм опирается на более общие законы общественного развития. Ваше отношение к собственности не зависит ни от пола, ни от возраста, ни от общественного положения. Отношения между собственником средст производства и работником, производственные отношения, формируют общество. Когда развитие средств производства рушит старый уклад, господствующий класс бросает все силы на консервацию. Тут противоречия между эксплуатируемыми и эксплуататорами обостряются. Разрешаются они обычно бунтами или войнами. Или сносом старого уклада, ревлюцией, ага. Так человечество и эволюционирует, прости C2H5OH.

Sibtek
Зачем вообще держаться за марксизм?

Хотите предложить альтернативу?
.
Аяврик28.04.13 10:01

2 C2H5OH

все меняется когда вы придете ко мне на работу наниматься! – для меня вы говорящий инструмент… … и потихоньку вы начинаете меня люто ненавидеть… или я вас…

не знаю, на чём основано эта Ваша предпосылка - если на личных переживаниях, то.... сочувствую (и ужасаюсь)

в любом случае - никоим образом ничего подобного ненависти в жизни не испытывал: ни в ипостаси наемного работника, ни в ипостаси работодателя
у Вас априори заложена классовая ЛЮТАЯ ненависть - это производная "травмы" абстрактного классового мышления, слава богу для ВООБЩЕ людей неведомого

если бы эта ЛЮТАЯ НЕНАВИСТЬ нанимателей и нанимающихся друг к другу была бы СУТЬЮ человека - то человечество бы никогда не вышло из пещер....

если же ЛЮТАЯ НЕНАВИСТЬ есть у отдельного нанимателя или отдельного нанимающегося: то это его личная душевная проблема, он с ней обречен на экономическое вымирание в конкурентной среде (от ненавидящего работников работодателя работники уйдут, а с ненавидящим работничком работодатель расстанется)

......... японцы, неинфицированные изучением Единственного Верного Учения Вас в принципе не поймут - а они что, не люди?

...............................

собственник средств производства, для которых наемный работник лишь бездушный говорящий инструмент, внушающий лютую ненависть - неконкурентноспособен и очень быстренько освободит свое место под солнцем другим собственникам средств производства, с человеческим подходом как к своему делу, так и к своим работникам

невидимая рука рынка зачищает от лютоненавидящих эксплуататоров (и от, кстати, лютоненавидящих эксплуатируемых тоже!) - все лютоненавидящие остаются на бобах
любому сообществу все лютоненавидящие его члены внутри противопоказаны - а классовое самосознание зиждется на постулате лютой ненависти одних к другим

это - "классовая ненависть" - искусственный вирус разрушителей
(ничем не владеющих, ни на кого не работающих, никакого продукта не производящих алчущих паразитов общества)

.........................

все марксистские режимы первым делом лишали людей СВОБОДЫ ВЫБОРА - а сознание обладания свободой выбора отличает человека от скотины
.
Настасья28.04.13 10:17
2Аяврик

у Вас априори заложена классовая ЛЮТАЯ ненависть - это производная "травмы" абстрактного классового мышления, слава богу для ВООБЩЕ людей неведомого

Ведома, ведома ссылка . Ничего искусственного, все натуральное.

все марксистские режимы первым делом лишали людей СВОБОДЫ ВЫБОРА - а сознание обладания свободой выбора отличает человека от скотины

Если есть эксплуатация человека человеком, присовение труда, оно же воровство, то какая тут свобода? Свобода продаваться? Свобода воровать? Свобода умереть от голода? Если такая, то да, лишает. Какие нехорошие.

И кстати, никакой осознанности тут нет, стихийный рынок и инстинкты выживания.
.
C2H5OH28.04.13 11:26

И вы уж простите, ибо кто о чем , а вшивый про баню!

Марксизм рассматривает ситуацию с антагонистическими классами весьма прямолинейно и категорично! Есть собственность или нет…. Это не значит что Марксизм ошибочен, просто нужно определить пределы применимости … Что мы сейчас имеем? Вот с чего кончается пролетарий и начинается капиталист? Вот есть у меня в собственности ЛОПАТА, я капиталист? А 10 лопат, а экскаватор? Понимаете, сколько нужно зерна насыпать, чтобы ЭТО можно было бы назвать кучей!?

Это с одной стороны.

С другой. Капиталист, вроде как собственник ср.производства, но вся эта собственность заложена в банк под кредиты, взятые для осуществления производственной деятельности. Так получается, что сам капиталист в таких условиях ФАКТИЧЕСКИ является наемным работником, охраняющим и обслуживающим свою БЫВШУЮ собственность.

Мало того, если на моем предприятии рабочий получает не ЗАРПЛАТУ, а процент от прибыли, т.е. участвует в присвоении прибавочной стоимости на прямую, или опосредовано – получая и зарплату повременную, и ПРЕМИЮ, по результатам коммерческой деятельности предприятия (тот же прибавочный продукт)… хотя собственностью на ср.производства НЕ ОБРЕМЕНЕН и не несет ни каких рисков от владения им!!??

Всегда найдется некая группа людей, которая не укладывается в "прокрустово ложе" теории. По мне лучше изменить теорию….чем производить "обрезание" . Это как законы Ньютона и Энштейна… Создание ОТО не привело к уничтожению Ньютоновских законов… просто поставили границы их применимости. ЭТО И ЕСТЬ ЭВОЛЮЦИЯ.

Зы. Аяврик. Вы все верно говорите… вы еще скажите " возлюби ближнего… как самого себя!"…. так ведь не возлюбляют! Мне нужно, что бы вы мне ТРАНШЕЮ выкопали…и ложил я на ваши душевные муки…ОБРАЗНО ГОВОРЯ! О разных вещах мы говорим.
.
Sibtek28.04.13 11:39
Хотите предложить альтернативу?

Cталинизм же.
.
C2H5OH28.04.13 11:51
Да.да... хорошая альтернатива Анальгину при головной боли -ГИЛЬОТИНА!
.
Аяврик28.04.13 14:08

2 C2H5OH

Вот с чего кончается пролетарий и начинается капиталист? Вот есть у меня в собственности ЛОПАТА, я капиталист? А 10 лопат, а экскаватор?

так Вы согласны с тем, что "классовое [само]сознание" есть пример АБСТРАКТНОГО сознания?

с чего кончается пролетарий и начинается капиталист?

... и где кончается конь и начинается сфера?!

Вы ломаете голову над этой дилеммой - а выше говорили, что классовая самоидентификация есть суть любого человека.
По своей расовой и половой принадлежности Вы голову не ломаете, по своей дееспособности возрастной - тоже, а тут "классовоя ненависть" у вас зависит от количества лопат в сарае - мечетесь, кого ненавидеть, тех или этих, к кому примкнуть, с кем себя самоидентифицировать... АБСТРАКЦИЯ ЭТО ВСЁ

из области "тварь я дрожащая или право имею"?! - самокопание абстрактное....

плывет корабль в море (хоть купеческий, хоть военный) - если там каждый будет лютую ненависть друг к другу испытывать (а там все разделены по статусу и положению очень жестко) - то все пойдут ко дну

никакого самокопания там у людей нет - все свое место знают и общую цель (симбиоз там)

.............

Мне нужно, что бы вы мне ТРАНШЕЮ выкопали…и ложил я на ваши душевные муки…ОБРАЗНО ГОВОРЯ!

был такой советский мультик, там одной принцесске нужно было, что бы ей одна крестьянка молока парного дала - та ей на её классово-надменный хамский тон отвечала: "Вот тебе корова. Вот тебе ведро"

так и тут (с лютой классовой ненавистью) Вы - образно говоря - рискуете получить в ответ: "чё, ТРАНШЕЮ нужно? у тебя есть 10 лопат? ну дак копай, если нужно"
: ))

................

а если по человечески (без классовой ненависти), то и бабулечка-красатулечка молоком угостит принцесску, и работнички траншею выкопают до обеда с шутками и прибаутками без перекуров лишних...

...............

О разных вещах мы говорим.

не о разных - об абстрактных
.
C2H5OH28.04.13 14:50
"чё, ТРАНШЕЮ нужно? у тебя есть 10 лопат? ну дак копай, если нужно"

Вот, именно так сейчас и происходит, ибо средний класс более независим в выборе копать или нет… А Марксизм имел пролетариат , т.е. тех у кого не было выбора, они были за счастье получить хоть такую , копательную, работу… ибо голод не тетка! Ну, про революционность я уже писал… в данном случае ИМЕННО средний класс при скатывании в кризис может стать революционным…

А абстракция или нет … все в мире относительно. Только классовость не врожденна, а приобретаема в процессе познания . Именно когда вы сравниваете свое положение ОТНОСИТЕЛЬНО моего, вот тут и возникает деление на вас и меня…кто начальник , а кто копает ...конечно образно! :)
.
SvK028.04.13 15:37

Доброго времени суток.По поводу абстрактных суждений,информация к размышлению:

Выводом и основой диалектики является мышление в Абсолютных(бесконечных)понятиях.В противоположность науки, которая имеет дело с Конечными понятиями.
Сознание субъекта отражает внешнюю реальность(предметный мир)в соответствующих образах,непосредственно соотносящихся с предметами мира.То есть, например, дом в сознании субъекта, это изначально конкретный,конечный дом, отличный от любого другого дома(потому и конечным называется мышление в данных образах,понятиях.)Но,с развитием мышления,увеличением количества предметов,отражаемых сознанием и в процессе общения с себе подобными,появляется понятие ДОМ ВООБЩЕ,идеальная сущность, которая уже никак не связана с каким-либо конечным домом.Этот дом вообще,никак уже не соотносится непосредственно с любым конкретным домом.Абсолютные понятия,это уже категории "чистого разума".Таким образом на высшем уровне мышления в Абсолютных понятиях,ДОМ является как предельным обобщением ЛЮБОГО дома,так и его отрицанием! (С)Моё.SvK.

Таким образом,класс есть абстракция высшего уровня,Абсолютное понятие,которое не может непосредственно соответствовать какой-либо конкретной группе индивидов,но является предельным обобщением их сущности,позволяющей относить группу к тому или иному классу..
.
Настасья28.04.13 16:03
C2H5OH

И вы уж простите, ибо кто о чем , а вшивый про баню!

Собственник на средства производства, опять ога. Вот прям конкретно щаз основное средство производства - деньги. Ихний собственник всех и эксплуатирует.

Sibtek
Cталинизм же.

Его основоположник был марксистом и коммунистом. И?
.
Mad Alex28.04.13 16:05

>>Аяврик: работодатель, вызывающий ненависть, неконкурентоспособен.

Вот здесь и есть суть событий в России - ее сегодняшнего развала. Который начался с развала мозга работодателей и заканчивается полной неконкурентноспособностью страны. При моем понимании Справедливости (по ИСО 9004) - это просто последствия ее отсутствия. Кстати, и государство становится неконкурентноспособным, если вызывает ненависть у работодателей... кстати, это как раз и есть политика "сдержек и противовесов" а ля Горбачев...
.
vktik28.04.13 16:56
"собственник средств производства, для которых наемный работник лишь бездушный говорящий инструмент, внушающий лютую ненависть -неконкурентноспособен и очень быстренько освободит свое место под солнцем другим собственникам средств производства, с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ подходом как к своему делу, так и к своим работникам"
Большое спасибо всем участникам интересной дискуссии. Много интересных мнений. На мой взгляд, в наибольшей степени соответствует реальности мнение Аяврика. У него очень интересный "зоопарк" получается! Я как то очень с ним согласен, что революции делают "голодные свиньи". Но хотелось бы к его теории добавить свои пять копеек. Во-первых, "голодным свиньям" для подготовки и проведения революций предоставляется ресурс в виде денег и теорий. Кем? Можно предположить, что "псами", но можно предположить, что над "псами" есть ещё и глобальное управление. Но не будем усложнять." Псами", так "псами". А для чего "псам" предоставлять ресурс "голодным свиньям" для проведения революции? Для того, чтобы переформатировать "зажравшихся свиней" участвующих в управлении "овцами" и не выпустить из-под контроля это управление. А почему получается так, что со временем "псы" теряют управление над "овцами" и "свиньями", т.е. обществом. А потому что есть закон времени, согласно которому с ростом производительности труда растёт информационное состояние этого общества, а чем общество грамотнее, тем оно независимее. Так вот это общество, на настоящий момент пришло к выводу, что мы живём так, как мы живём, не потому, как мы работаем, а потому, как нами управляют. Это общество узнало, наконец, что есть объективные законы развития общества, но, оказывается, есть и субьективное управление этими законами. И что самое "интересное", это субъективное управление идёт не на пользу этому обществу. Общество поняло, что есть объективное деление людей на нации, народности, рассы, но есть и наглое, безсовестное изпользование этого объективного факта в целях безнравственного управления обществом методом разделяй, стравливай и влавствуй. Туда же относится и марксова классовая теория. Задумайтесь, ведь по сути, какая разница делить людей по цвету кожи или по отношению к средствам производства? Суть одна и таже, только для многих людей, не видимая. Разделение Аявриком общества на "псов", "овец" и "свиней" мне бы хотелось раскрыть конкретнее, показать ещё большуюдействительную объективность различия между людьми. Аяврик указал на объективные различия между людьми, такие как пол, расса, язык, национальность, религия и т.д., их достатчно много, объективных различий, которые безсовестным образом изпользуются для противопоставления и стравливания людей. Но вот почему никто не говорит о самых объективных, т.е. изначальных различиях между людьми, а именно о строе психики?
Мне как то помнится, я на ветке про ссудный процент доказывал Zmeyю, что ссудный процент причина всех экономических проблем. В конце концов Zmey меня убедил, что ссудный процент, это всего-навсего инструмент и является производным от главного зла - жадности людей. А что такое жадность? Жадность, это составляющая строя психики. Я не буду здесь перечислять все три строя психики, остановлюсь лишь на ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СТРОЕ ПСИХИКИ.
Так вот, для человека, обладающего человеческим строем психики, существует понимание объективного разделения людей по полу, рассе, языку, национальности, религии и т.д. как данности человеческого развития, а не как средства изпользования в своих эгоистических целях. Для него, также, существует понимание, что он "судит" о людях" не на основе их цвета кожи, а на основе того, что эти люди делают. Примером, на мой взгляд, служит русская нация. Для русского нет большой разницы русский ты или нерусский, если заслужил, то должен держать ответ. Поэтому так часто и говорят, что русские, якобы, разобщены. А это не разобщённость, это врождённое понимание справедливости. Обратным примером, опять же на мой взгляд, являются евреи, которые говорят: " он хоть и тварь, но он наша тварь". И этой, так называемой сплочённости, даже многие русские завидуют, не понимая, что это образчик несправедливости. Так вот, человеческий строй психики, это не только генетика человека, но и результат воспитания человека, а также результат его умственной деятельности, т.е. результат его разума. Человек с человеческим строем психики видит перед собой прежде всего другого ЧЕЛОВЕКА, а не "азера", не "чёрного", не "муслима" или "христианина". Он видит в другом человеке другой уровень миропонимания. И этот другой уровень миропонимания вполне может обладать человеческим строем психики, если он настроен на истину. А истина в том, что люди, на самом деле, друг другу не враги. Истина в том, что мы понимаем и чувствуем по-разному, при этом не умеем словами истинно донести наши чувства. Но истина и в том, что нам дан разум, чтобы решить все эти проблемы путём человеческого строя психики. Обладая животным строем психики или строем психики "зомби" нам не дано придти ни к пониманию друг друга, ни к миру. Но "псам" только этого и надо. Я считаю, что все участники дискуссии правы в частностях, при этом не хотят признавать, что эти частности, как например, деление людей на классы по отношению к средствам производства, порождены искусственно. Придёт время, когда люди, в большинстве своём, придут к человеческому строю психики и осознают, что именно в нём ключ к выживанию. Иначе, как сказал Аяврик, все пойдут ко дну.
.
Аяврик28.04.13 19:18

2 SvK0

Вы уж извините, что невольно способствовал уходу обсуждения в "абстрактные рассуждения" (Вы, как Автор материала, расчитывали на другое - и первый комментарий абсолютно в "тему" - может, тоже успею высказаться по Материалу, но сейчас продолжу по дебатам)

класс есть абстракция высшего уровня

квантовая механика из той же оперы.............

2 vktik

"голодным свиньям" для подготовки и проведения революций предоставляется ресурс в виде денег и теорий. Кем? Можно предположить, что "псами"

в этой упрощенной эзоповской классификации Псы (а "собака - друг человека") не могут выступать Гензаказчиками, а Голодные Свиньи НЕ нуждаются в каком-то стимулировании со стороны: Голодная Свинья предпримет все возможное и не возможное, чтоб пробиться к Корыту

никто не способен проявить большего энтузиазма, изворотливости и целеустремленности (фанатизма), чем Голодная Свинья

вспомним хрестоматийное "Остапа понесло. Он не ел третий день"

голодные свиньи сами генерируют Теории - и сами же их проповедуют (в этом их уникальность) - и этим они вводят в сомнение Псов - у тех сохраняются служебные инстинкты, но смысл служения порядку у них самоценен - на этом Свиньи и играют (совращая Псов)

Активность Голодной Свиньи - БЕСПРЕДЕЛЬНА, а аморальность на пути к корыту - БЕЗГРАНИЧНА

и она либо сдохнет - сначала в грызне с другими такими же Голодными Свиньями, а потом - в борьбе с оккупировавших первые ряды Боровами - либо добьется своего (и будет отстаивать своё место у корыта всеми способами)
пока сама не превратиться в Жирного Ленивого Борова - и не проглядит появление новых Голодных Свинтусов у себя за спиной

...............

Что Характерно: эта Цель Жизни Свиньи - МЕСТО У КОРЫТА С ПОМОЯМИ - никакой ценности в глазах как псов, так и Овец НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ
им даром такое счастье не надо - они довольствуются своими представлениями о Справедливости: Псы - быть востребованными в каком-то деле, Овцы - мирно щипать травку у тихой речки, где всем хватит места...

они на Корыто в принципе не претендует - оно им омерзительно (Корыто есть Идеал Справедливостьи для только Свиней)

а для Свиньи Справедливость одна - чтоб лично ей хватило места у Корыта - и ради достижения этой Справедливости она ни Свиней не пожалеет, ни Овец, ни Собак - всех будет использовать (питаться травкой или зорко бдить на цепи - это не для Свиней)

..........................

это всё эзоповщина и аллегория, конечно же! но в принципе о революционной СРЕДЕ говорящая.....
.
vktik28.04.13 19:58
2 Аяврик

"это всё эзоповщина и аллегория, конечно же! но в принципе о революционной СРЕДЕ говорящая....."

Да, говорящая, но не достаточно. Из ваших эзоповских рассуждений можно сделать вывод, что в революцоинной ситуации виноваты одни "голодные свиньи".
На мой взгляд, это не совсем так. На мой взгляд, у корыта находятся как "зажравшиеся свиньи", так и "псы". А у самого большого корыта находятся те, которые над "псами". То что у "голодных свиней" полно революционного энтузиазма, энергии и креатива, никто не спорит. Но этого всё равно мало, чтобы преодолеть инертность "овец", да ещё, не дай Бог, сопротивление "псов" или тех, кто над ними. Поэтому "голова" находится у главного корыта, а "голодные свиньи" лишь инструмент в руках головы. Да, креативный, да, энергичный, но всё же инструмент, который без ресурсной поддержки- пшик.

Как показала Российская действительность, информированность населения прокатывает "голодных свиней" даже при поддержке ресурсами.
.
Sibtek28.04.13 20:09
Его основоположник был марксистом и коммунистом. И?

Но есть разница в политике Сталина и троцкистов. Революционеры использовали россию как топливо для мировой революции. Сталин же сделал ставку на внутреннее развитие и индустриализацию.
.
Настасья28.04.13 20:32
Sibtek, целью Сталина было построение коммунизма. Индустриализация, внутреннее развитие - лишь средство. Или вы одобряете методы Иосифа Виссарионовича, но не его цель?
.
vktik28.04.13 20:53
2 SvK0

"Капитал по Марксу существует только в движении, прирастании форм: Деньги-Товар-Деньги. Но дело в том, что ЗНАНИЯ — особый товар, а точнее НЕ-товар! Их нельзя купить или отобрать у одних и отдать, продать другим. Они могут только размножаться. Капитал в виде знаний есть отрицание Капитала!"

На мой взгляд, вывод не верный. Капитал в виде знаний можно накапливать и узурпировать в рамках правящего клана. Именно это и произходит многие тысячелетия. Информационное состояние, на самом деле, всегда было капиталом, только для остального неинформированного населения капиталом являлись деньги. Теперь, когда информированность населения достигла определённого уровня, при котором очевидна несостоятельность денежного капитала, возникла острая необходимость защиты знаний, как способа поддержания толпо-элитарного общества. Знания можно и купить, и отобрать, и продать другим. Знания можно складывать в сейф, знания можно подменять, компримировать и т.д. Но отрицает ли капитал в виде знаний "Капитал" Маркса, я не знаю, так как нет желания рассматривать очередной раз столетнюю лапшу на ушах.
.
C2H5OH28.04.13 21:32

Нет Аяврик, мне не понравился ваш скотский язык…слишком грубо , ЖИВОТНО, мы все же о людях говорили.

Во вторых, столь грубо обобщая, вы, скорее всего, лукавите. Ибо в экономике нет человеков, есть выполняемые функции… мой пример с копанием или не копанием четко определяет пределы применимости теории. Мне нужна функция – копать, мне не нужны другие ваши человеческие функции, я за них, ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА, платить не буду. Вот тут и идет классовый водораздел, тут и есть антагонистический парадокс – мне, нужна траншея за минимальную плату, вам максимальная плата, а траншею…да пошла она лесом…. Я вас заинтересовываю не своей белозубой улыбкой , а конкретным предложением ХЛЕБА НАСУЩНОГО в его денежном эквиваленте, а вы меня чем? Тем, что тупо и молча выполните порученную работу, и в оговоренный срок… получите свои гроши и оставите мою грешную душу в покое от своих душеспасительных разговоров , ибо мне фиолетово, задача у меня такая, другая - вырыть ТРАНШЕЮ!

А вообще , не настаиваю, каждый видит свою реальность .

ЗЫ.

Кстати, тут упоминали о ВОЕННЫХ… Вот где чистый функционал. Жизнь служивого неважна, это ЭМОЦИИ из другой сферы. Востребована ФУНКЦИЯ - убивать или быть убитым… патриотизм и прочая ХРЕНЬ от лукавого это обертка , как и царствие небесное, об этом можно по-рассуждать…ПОТОМ, после войны, те кто доживут/выживут! Я все голову ломал, почему в армии команды коротки и однозначны, сродни собачьим командам, а ларчик просто открывался….
.
vktik28.04.13 22:53
2 C2H5OH

"Нет Аяврик, мне не понравился ваш скотский язык…слишком грубо , ЖИВОТНО, мы все же о людях говорили.

Ибо в экономике нет человеков, есть выполняемые функции… Мне нужна функция – копать, мне не нужны другие ваши человеческие функции, я за них, ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА, платить не буду."

Что то не похоже, что вы о людях говорите, вам не кажется?


"Выше законов может быть - любовь! Выше права - милость! Выше справедливости - прощение. Этого достаточно, что бы не опускаться ниже человеческого уровня."
Евгений Леонов
.
Аяврик29.04.13 10:15
2 C2H5OH

-- мне не понравился ваш скотский язык…слишком грубо , ЖИВОТНО, мы все же о людях говорили.

да это же Эзопов язык, аллегории, басни.... Вы же сами, кажется, где-то выше использовали оборот "Лебедь, Рак и Щука".....
а людей я люблю!!!! за них кого хошь поубиваю!!!!!! (ЮМОРОК)

2 vktik

-- На мой взгляд, у корыта находятся как "зажравшиеся свиньи", так и "псы".

если басню углубить до притчи, то можно найти этому объяснение - это не противоречие, у помойного корыта со "свиньями" могут пересечья "псы"-изгои - потерявшие место в своей жизни, бездомные собаки
эти - да, авангард и боевой отряд любой революции
бешеные псы, бездомные собаки, дворняги, сбившиеся в стаи....

а Нормальные Псы все несут какую-то прикладную функцию в рамках Действующей Системы (от охраны и ищеек, до охоты и спасательных работ)
Собакам ставят памятники

2 Mad Alex

про несправедливость России и ее посему полную неконкурентноспособность - Вы загнули!!!

-- При моем понимании Справедливости (по ИСО 9004)

нет унифицированной Справедливости (ни по ИСО, ни по ГОСТ, ни по DIN)
в этом ее суть

для "овец" торжество справедливости может быть выражено мантрой "лишь бы не было войны" и гарантированием прожиточного минимума с соответствующими постулатами "не надо выделяться" и "богу - богово, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево"
для [нормальных] "псов" нравственный императив такой: "каждому по заслугам" с соответствующими ответлениями "порядок - прежде всего" и "жила бы страна родная"
для "свиней" абсолютная справедливость в торжестве принципа "мне - по потребностям"
для асоциально-деклассированных [диких] псов справедливость такая "у кого зубы острее - тот и прав" с соответствующим "пусть я сдохну завтра, но ты - сегодня"

восприятие жизни разное и, соответственно восприятию, нравственные оценки разные (Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе. Тот, у кого есть хороший жизненный план, вряд ли станет думать о чём-то другом)

2 vktik

да, психотипы у людей разные - и это нужно принимать как данность
и, получается, что заслуживает большего изучения вопрос (проблема) "революционного психотипа", а не "революционного [абстрактного] класса"

революционная среда есть сообщество людей определенного психотипа, а не определенного "класса"
(ИМХО!)
.
C2H5OH29.04.13 10:44

Я же написал - " МНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ", будь вы столь последовательны и описав то же самое в терминах Лебедь, Рак и Щука… я наверное бы не написал так. ИБО, я все же имел в виду устоявшуюся в НАРОДЕ аллегорию Крылова, означающую разнонаправленность действий…. Я не имел в виду ВТОРОЙСМЫСЛ, в отличии от вас. Свинья – "грязное" , не кошерное животное, овца – "баран", стадо жующее –быдло, Псы – "цепные псы" или "волки позорные"…

Я конечно не мастер художественного слова, но ваш ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ пассаж был очевиден и не прикрыт ФИГОВЫМ листком аллегории… за то и получили – КЮ!
.
Yukon29.04.13 10:58
2Аяврик



**невидимая рука рынка зачищает от лютоненавидящих эксплуататоров (и от, кстати, лютоненавидящих эксплуатируемых тоже!) - все лютоненавидящие остаются на бобах**



Зачищает, но только в том случае, если эту руку худо-бедно контролирует государство. Иначе все происходит с точностью до наоборот - социально ответственный капиталист проигрывает в конкурентной борьбе своим братьям по классу, которые люто экономят на з/п, ТБ, и т.д. и т.п. Капиталист, кстати, чтобы загнобить своих рабочих, вовсе не обязан их люто ненавидеть - просто может относиться к ним как ресурсу - нанимать, выжимать и выбрасывать за ворота, нанимая новых, что он и вынужден делать, если его не укоротит родное буржуазное государство, но оно будет это делать вовсе не из-за человеколюбия, а просто из чувства самосохранения (чтобы не получить очередной "бессмысленный и беспощадный").



**...классовое самосознание зиждется на постулате лютой ненависти одних к другим**



Ничего подобного. Лютая ненависть в классовом обществе не является обязательной, она возникает только в том случае, когда один класс систематически не выполняет своих общественных обязанностей и не несет взятую на себя ответственность, т.е. люто лицемерит. К примеру, если монополист (или банкир) в жирные времена говорит своим работникам не лезьте грязными руками к моим сверхприбылям, у нас типо рынок, каждый умирает в одиночку и т.п., а после того, как проиграет в конкурентной борьбе по своей жадности (или после аварии из за отсутствия ТБ на его предприятии, вызванной опять же жадностью) начинает кричать государству "помогите, я слишком крупный, чтобы взять и разориться, куча народу останется без работы!!!" - это рождает если не лютую ненависть, то по крайней мере непонимание и всякие движения типа "оккупируй Волл стрит".



**это - "классовая ненависть" - искусственный вирус разрушителей (ничем не владеющих, ни на кого не работающих, никакого продукта не производящих алчущих паразитов общества)**



ЭТо вы об обитателях Рублевки - родных и близких олигархов што-ли? )))



**японцы, неинфицированные изучением Единственного Верного Учения Вас в принципе не поймут - а они что, не люди?**



Вы мягко говоря, не в теме про японцев. Они в изучении и развитии марксизма продвинулись гораздо дальше, чем советские попы от марксизма. ссылка
.
Аяврик29.04.13 12:18

2 Yukon
Вы мягко говоря, не в теме про японцев.

я не удивлюсь, если вы и про марксизм у марсиан чего-нибудь в студию притараните - для сектанта все видится в свете его зомбированного видения

(нормальные люди женятся и замуж выходят по любви - а у вас, у марксистов, по классовому чутью...)

а, вообще, каждый выбирает по себе свою религию... и свое место в религиозных войнах и, соответственно, революциях

.......................................................................
если устроить перекличку, то кто из присутствующих свою классовую суть идентифицирует как РЕВОЛЮЦИОННУЮ???
кто у нас тут из низов, "не могущих жить по старому"???
есть тут пролетарии, которым нечего терять кроме своих цепей???

или так, сочувствующие и душой болеющие балаболы только (в рабочее время лясы точат) - на равне с мелкой [контрреволюционной] буржуазией???

........................................................................

алё, кто тут с лютой классовой ненавистью остался? отзовитесь!!!!
(чтоб на мазоль ненароком не наступать - не доводить до белого каления.... а то, как в Бумбараше, пойдёт какой-нибудь Яшка-революционер, бомбу бросит.... тьфу-тьфу-тьфу....)
.
Yukon29.04.13 12:57
2Аяврик



**я не удивлюсь, если вы и про марксизм у марсиан чего-нибудь в студию притараните ***



Быть невежественным в какой-либо области не зазорно, особенно в наше время, но вот гордиться этим имхо не есть доблесть. Если факты не соответствуют вашим утверждениям (что японцы не в курсе марксизма, к примеру), получается, тем хуже для фактов. И кто тут говорил о зомбированном вИдении?



**нормальные люди женятся и замуж выходят по любви - а у вас, у марксистов, по классовому чутью...**



Да не у нас, а "у них". ))) И не по чутью, а в пределах социального круга. Не делайте вид, что не понимаете.



**если устроить перекличку, то кто из присутствующих свою классовую суть идентифицирует как РЕВОЛЮЦИОННУЮ??**



Классовая суть - это принадлежность к классу. А революционность - отношение к революции как способу преобразования общества. Они соотносятся между собой, но не совпадают.



По сути вопроса, имхо, вам сказать нечего, окромя истеричных выкриков. Эмоции - не всегда признак правоты. Скорее, наоборот.
.
RocK29.04.13 13:03
Предлагаю отставить зоофилию от Аяврика. Но.
Пусть он сначала ответит - к кому себя любимого относит по своей зоофилической терминологии - баран, хряк или псина? (всё дано в мужксом роде). Или в ответ опять истерика начнётся?
Если будет истерика - то это будет странно. Ведь теория в изложении Аяврика - всеобъмлюща. Такой талант не может исключать себя из контекста своих построений. Если звучит оскорбительно - то мне жаль, но такова теория автора. Итак.
Баран? Хряк? Псина?
.
Yukon29.04.13 13:25
** Ведь теория в изложении Аяврика - всеобъмлюща.**



Назначение таких "теорий" - отвлечение трудящихся от классовой борьбы. Классовая борьба, кстати, это не обязательно ррреволюция, но и просто борьба за неповышение пенсионного возраста, неудлинение рабочей недели, против замораживания з/п в условиях галопирующей инфляции и т.д.



**Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по­литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.**
.
Teichmann29.04.13 14:19

Какой класс нынче революционный?

А что такое революция? Это ситуация, когда собственность меняет своих хозяев, и, что характерно, её новый хозяин неизвестен. Вот это и есть самый важный момент в революции: мы не знаем, куда и кому всё уходит. Никакого аудита… Вот романтическая прелесть революции!

В СССР мы как будто знали: на квартиры, соц. гарантии, так с таким знанием не долго страна прожила.

Теперь не столь давнее прошлое вспомним: Ливию. Главная революционная черта налицо: куда всё ушло, мы не знаем. Какой класс был там революционный, мы помним. И кто были эти "когнитарии", всё организовавшие, и как это сделали, мы тоже примерно помним. И с чего мы взяли, будто они упускают своё в условиях, когда кризис становится всё более окончательным… Я решительно не вижу никакой почвы для дискуссии… Всё ясно же! Всё мы видели, всё знаем. А выдали сотню каментов!.. Ужас! Ужас!
.
Аяврик29.04.13 15:44
-- Да не у нас, а "у них". ))) И не по чутью, а в пределах социального круга. Не делайте вид, что не понимаете.

а еще у них негров, поди, вешают?!
: ))))
Значит, у них - в пределах социального круга женятся, а у нас (у вас, у марксистов) - за пределами социального круга?! - молодцы

а в Японии работники преданы своему работодателю пожизненно - и стоят за него горой - вот и вся лютая классовая ненависть по-японски.
топ-менеджер и харакири в крайнем случае сделать может - от стыда, что подвел Хозяина
инстинктивно....

-- Классовая суть - это принадлежность к классу.

а "класс" - как выше сообща асилили - есть понятие абстрактное.

-- А революционность - отношение к революции как способу преобразования общества.

(ага, а контрреволюционность - это отношение к контрреволюции, как способу преобразования общества?) - очень философично!!!!!

то есть революционность не есть какой-либо объективный критерий, не есть какой-либо видовой признак, а есть что-то субъективно-индивидуальное и лирически-психическое.

мужчину и женщину можно описать по вторичным половым признакам, а революционный класс описываем по поведенчески-эстетическим критериям?

отношение к революции (еще одна абстрактная вводная: "рррреволюция!" = "Яшка революцию сделал - бомбу в окно бросил") определяется по классовому чутью (революционного же трибунала) - вот это революционно - и красный бант заслуживает, а это - контрреволюционно (и на гильотину)
завтра тех, кто вчера революционно относился к революции как к способу - самих на гильотину (за недостаточную революционность)
а послезавтра - этих вторых туда же (за чрезмерную революционность)

классовое чутье подскажет, кого когда на гильотину отправить

но если революционность есть [болезненная] тяга к революции, как способу, то... ..... при чем тут "классовая принадлежность"? - если понятие "отношение" к чему-то носит индивидуальную оценочную природу (психологическую)???

выходит, что революционность есть проявление психическое (кто-то персонально больше революционен, кто-то меньше революционен, настоящие буйные - признанные вожаки), а не сословное???

и нужно сортировать по типу психики, а не по типу сословия и отношения к средствам производства

И ТОГДА НЕ БУДЕТ ТАКОЙ ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ И НЕНАУЧНОСТИ: "Рабочий класс либо революционен, либо он ничто” (???!!!???) - потому что пролетарии они объективно существуют (ходят на работу, траншеи копают), а не либо-либо.... - то ли они есть, то ли их нет в природе....

А БУДЕТ НАУЧНАЯ ОДНОЗНАЧНОСТЬ ДИАГНОЗА: "Психопатическая личность всегда революционенна" - и исчезнет эта толи беременность, то ли небеременность.

и останется только систематизировать объективно существующие и клинически изученные психические отклонения, чтоб вывести степень революционности и контрреволюционности - гомосеки краса и гордость любой революции, а гетеросексуалы - оплот контрреволюции, садисты - революционеры, а альтруисты - контрреволюционеры.

холерики - налево, сонгвиники - направо (эти революционны по своей психике, эти не революционны)

но при чем тут "рабочий" или "крестьянин"?!

................................

-- По сути вопроса, имхо, вам сказать нечего, окромя истеричных выкриков.

может, Вам это сгодится:

"революционность" это личностное отношение НЕ к методам, а к нравственным императивам: "Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы. " (Манифест КП) "Нравственно то, что служит революции". (Нечаев ? или Ильич?)

-- А что такое революция?

Ленин в 1918-м по рабоче-крестьянски ответил: "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ"
.
Yukon29.04.13 16:24
2Аяврик



Опять фонтанируете эмоциями... А на прямой вопрос, к кому вы, согласно вашей же теории, лично себя относите (Баран? Хряк? Псина?) вы так и не ответили, что характерно. Ну да ладно, категорический императив Канта игнорите, с кем не бывает. ))) Вообще, странное дело. Вы меня усиленно записываете в марксисты, а Настасья - наоборот. )))



Насчет вашего противопоставления "классового" и "психологического" подходов. Да, индивиды, взятые по отдельности могут быть как ультрареволюционными, так и сверхконсервативными. Об этом довольно подробно пишет Эгидес в своем труде "Искусство разбираться в людях" - где он подробно разбирает психотипы и их отношение к ... революциям. Но ведь массы людей (классы, нации, народы, племена, профессии, социальные группы) тоже можно классифицировать по их отношению к революциям/реформам/переменам. Хотя принадлежность к какому-либо классу и/или группе не означает автоматически, что конкретный индивид будет обязательно революционным/пассионарным. К примеру, бухгалтер - консервативная профессия, в отличие от геолога. Это не означает, что среди бухгалтеров мы никогда не встретим романтиков-бунтарей, а среди геологов - домоседов-консерваторов, просто они там будут нетипичны. Это Маркс и Ленин и имели в виду. Что мелкая буржуазия склонна к шараханью от фашизма к левачеству, крупная - к реакции, крестьянство - к стабильности и т.п. Что не отрицает неизбежных отклонений индивидуумов от мейнстрима. Странно, что приходится для вас это разъяснять, я так полагал, что это очевидно.
.
Аяврик29.04.13 17:43

2 Yukon

Опять фонтанируете эмоциями...

ну дак, тема-то животрепещущая! не про погоду на выходные...

А на прямой вопрос, к кому вы, согласно вашей же теории, лично себя относите (Баран? Хряк? Псина?) вы так и не ответили, что характерно.

какой прямой вопрос?! не понял....

а в эзоповой аллегории мы с Вами в разных категориях - у меня нет "лютой классовой ненависти" ни к кому, к корыту с помоями идти по головам не по мне, стравливать других ради достижения своих шкурных целей мне претит (это у нас фамильная черта)....
служба с ее "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" и "сказали люминий, значит люминий" - тоже не по мне

так что на Ваш вопрос отвечаю: я Баран! мирно шиплю травку - не захлебываясь слюной и не зыркая по сторонам с лютой классовой ненавистью - исходя из постулата "[отдай] богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево"

какие еще прямые вопросы?
передавайте записки из зала - не стесняйтесь

Странно, что приходится для вас это разъяснять

а я вас, любезный, просил что-то мне разъяснять?! Вы ничего не путаете???
.
Yukon29.04.13 20:29
Бараны они существа спокойные, а вы все шумите, не хуже Репетилова...
.
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине
» ХАМАС готов на 5 лет перемирия с Израилем при условии создания палестинского государства
» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться
» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол
» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"