> ZmeyВот хорошая развернутая статья по теме ссылка
Это статья "мы думаем что нам кажется"...
.
vober
29.06.15 15:59
> стрелок-радист
> vober
> стрелок-радист
> solaris12Предлагаемый маршрут явно не очень удачен. Короче пожалуй будет через Полюс. Не надо будет устраивать маневры над Евгопой, если они попытаются стрельнуть по аппарату.
Чем стрельнуть то?Что бы сбить гиперзвуковой апарат надо иметь гиперзвуковую зенитную ракету а с этим в Европе вообще никак,да что говорить даже наше ПВО не в состоянии сбить что то быстрее 3Маха.
Стрельнуть можно на встречной траектории облаком из стальных шариков - мало не покажется на такой скорости. Главное, вовремя стрельнуть.
Как бы вам объяснить попроще,стрельба по гиперзвуковому аппарату современными средствами ПВО это всё равно что стрельба из дробовика по самолёту летящему на высоте 10 км.
Некорректное сравнение. Дробовик-то, конечно, не добъёт на высоту 10км, а вот заряд 10000 тысяч стальных шариков вполне реально может быть выброшен навстречу любой ракете. И чем быстрее она летит, тем больше разрушений претерпит. Это не моя идея, кажется здесь же на ВиМе обсуждалось, как средство против ракет.
.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
29.06.15 16:10
> vober
> стрелок-радистЧем стрельнуть то?Что бы сбить гиперзвуковой апарат надо иметь гиперзвуковую зенитную ракету а с этим в Европе вообще никак,да что говорить даже наше ПВО не в состоянии сбить что то быстрее 3Маха.
Стрельнуть можно на встречной траектории облаком из стальных шариков - мало не покажется на такой скорости. Главное, вовремя стрельнуть.
Если Вы наловчились стрелять вовремя -- Вы и из пистолета можете стрельнуть и добиться желанного. Чего я Вам всячески желаю. . Жаль, что Вы явно не работаете на Пентагон. Они без Вас выглядят какими-то скучными и пришибленными. Почему-то.
.
_STRANNIK
29.06.15 16:13
vober, RU ........................... Вам совершенно верно куазали, про дробовик. Чтобы понять эту простую мысль подумайте с какой точностью во времени и пространстве должно быть развернуто Ваше облако. И задайте себе вопрос , какими средствами Вы собираетесь это обеспечить.
.
Zmey
29.06.15 16:19
--> Raden5 Это статья "мы думаем что нам кажется"... А что делать. Секретность, она такая. Вспомните сколько статей по поводу внешнего вида ПАК ФА было до того, как его показали официально. И не все они сильно врали.
.
Raden5
29.06.15 16:37
> ZmeyСекретность, она такая.
Чего мне статьи вспоминать... я лучше свою работу в ВПК вспомню... ;)
> vober
а вот заряд 10000 тысяч стальных шариков вполне реально может быть выброшен навстречу любой ракете.
Собственно так работает обычная зенитная ракета. Правда не "шарики", но это не важно...
Проблема в том, что "маневрирование" начинается после входа в атмосферу [маневрирование до входа, не считая "разведения боеголовок" - это подсказка "где настоящие блоки, а где "дурилки картонные"], так вот - предсказать в какую область надо выстрелить ракетой по пересекающемуся курсу, в этом случае - не реально. Это у обычной "баллисты" все просто и траектория высчитывается на раз. А сделать "маневрирующую противоракету" на скоростях сближения 5-10М [да еще неизвестно как реализовать "короткий" канал реагирования на маневры боеголовки] это пока за гранью фантастики. Единственно реально - встречные взрывы на входе в атмосферу [ядреные, естессно]. Ну или делать "космический щит" и встречать боеголовки в космосе, но по деньгам это...
.
Alanv
29.06.15 23:49
"И получается, есть возможность вообще не тратя ядерные боезаряды, и более того, вообще оставаясь в рамках конвенциональной войны - вызвать некоторое, а хоть и офигенное количество ядерных взрывов в непосредственной близости, а то и прямо над территорией США."
Ядерные заряды для освоивших их в массовом производстве стран - не слишком сложная вещь. А вот межконтиненталка хоть с обычной головой, хоть с гиперзвуковой - как бы совсем недешёвая вещь. Так что кто тут больше потратит - вопрос ещё тот. А у противоракеты голова не в 50 мегатонн и взрыв её где-нибудь на 20-30 км высоте не очень-то опасен. Тем более, что в процесс не вовлекается ничего, кроме атмосферы, к тому же на тех высотах уже достаточно разрежённой.
.
mif
30.06.15 14:03
> _STRANNIKmif, RU ................................... "В случае нанесения глобального первого удара прилетать будет просто нечему" Тут Вы глубоко не правы. Только от того , что оно прилетит и "согреет" лично Вам ( в предположении , что выживите ) полегчает разве , что морально...
1. В случае глобальной ядерной войны я и не надеюсь выжить (шансы отделаться легко у меня низки даже в случае локального обмена ядерными ударами). Периметр был рассчитан на ответный удар, с гипером (как я уже писал) требуется встречный или ответно-встречный.
Максимальные шансы выживания у жителей стран с ЯО - в случае продолжения ужастика "взаимного гарантированнного уничтожения (элит)", т.к. в этом случае желания запустить процесс не предусматривающий возврата угробив всех своих потомков и соплеменников заметно меньше.
С учетом снижения уровня подлежащих применению боезарядов шансы выжить у населения стран южного полушария (за исключением Австралии) сейчас будут довольно высокими (по сравнению с временами СССР). То что слинявших туда от войны деток элит, оставшиеся в живых жители земли будут жестко резать под 0, никто не сомневается.
Сценарии развития события в этих случаях в СССР и США рассматривались еще в 50-е, 70-е, 80-е, ну и сейчас наверно (некоторые были опубликованы). Повторяю версия существования "золотого миллиарда" (на базе стран запада) не жизнеспособна уже сейчас.
2. Лично у меня не вызывает сомнений, что в случае уничтожения основного военного потенциала ответно-встречным ударом, больше всего "бонусов" от этого получат страны южного полушария и именно они продолжат деятельность человечества, аа вот если американский военный балласт сброшен не будет, то им, да и всему миру с учетом все более неадекватного руководства запада придет гарантированнный ... , по разным расчетам в течении 30-250 лет, а так шансы на выживание человечества повышаются (лучше всего конечно вообще без войн и взаимных ударов, но это не только от нас зависит).
.
Ковыль
30.06.15 15:10
Шрапнель, она и в Африке шрапнель, и в космосе. А вот фугасами по самолётам не стреляют. Метать ядерные бомбы навстречу гиперзвуковым планерам всё равно, что стрелять фейерверками по пулям, так же красиво, и так же эффективно.
.
Alanv
30.06.15 17:04
> КовыльШрапнель, она и в Африке шрапнель, и в космосе. А вот фугасами по самолётам не стреляют. Метать ядерные бомбы навстречу гиперзвуковым планерам всё равно, что стрелять фейерверками по пулям, так же красиво, и так же эффективно.
Это если не считать того факта, что межконтинентальная ракета как бы ещё и не подороже этого "противофугаса". При этом у меня большие сомнения, что межконтинентальный да ещё и высокоточный гиперзвуковик выйдет дешевле. По крайней мере в наших проектах маневрирующего гиперзвукового боевого блока - он только ещё более сложная последняя ступень для обычной МБР. А оттого, что возможно разработать гиперзвуковик на всю трассу - никуда не денется тот факт, что ему придётся выбираться в разрежённые слои километров эдак на 60 высоты и представлять он будет из себя по сути ту же самую ракету (МБР). И заметную при старте и в полёте на столько же. Только с небольшими управляющими плоскостями и летящую до цели через полпланеты не полчаса, а раза так в два-три дольше. Что чревато...
По таким "самолётам" и фугасами неплохо. Тем более, что они для налаженного производства не слишком дороги.
.
Ковыль
30.06.15 17:31
> Alanv
По таким "самолётам" и фугасами неплохо. Тем более, что они для налаженного производства не слишком дороги.
Так фугасами по самолётам не стреляют не потому что неплохо и не слишком дорого, что на самом деле не так, французские авиабонбы из бетона в Ливии не дадут соврать, а потому что - бесполезно. В лучшем случае Вы получите фотовспышку для качественной фотографии. Если фотография нужна, то ради бога, а если сбить надо, то надо чем-то попасть в цель, каким-то поражающим фактором, каким? Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь. Такой планер ракетой не является, и даже двигателя не имеет, для него МБР - только средство доставки, так это ж не единственный вариант. Можно на небольшую станцию навесить таких дюжину, остаётся только сбросить в нужный момент, и иди, лови их потом. Можно запускать с самолёта с небольшим разгонным блоком. Это на самом деле хорошая вещь, очень полезная в хозяйстве.
.
Raden5
30.06.15 18:07
> КовыльШрапнель, она и в Африке шрапнель, и в космосе.
Метать ядерные бомбы навстречу гиперзвуковым планерам всё равно, что стрелять фейерверками по пулям, так же красиво, и так же эффективно.
Ну да. Это на счет "шрапнели". Вот только в космосе вам придется вывести неслабую групировку спутников для создания этих самых "шрапнельных облаков". Причем - на низких орбитах.
Тут вы очень-очень ошибаетесь. Эффект "стрелять фейерверками по пулям" - это в открытом космосе. А вот в атмосфере, что гипер, что ни гипер, а траектория уйдет неизвестно куда. Пули сносит даже простой ветер.