Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Опросы показали нежелание швейцарцев голосовать за гарантированные выплаты
04.06.16 22:24 Европейский Союз: тенденции
Жители Швейцарии скорее всего не поддержат инициативу властей о всеобщих выплатах населению, сообщает The Independent со ссылкой на данные опросов.

В воскресенье швейцарцам предстоит проголосовать на референдуме, согласны ли они на введение всеобщего гарантированного дохода, который предполагает выплаты всем гражданам, независимо от того, работает человек или нет.

Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро).

Последние опросы однако показывают, что 72% жителей скорее проголосуют против этой инициативы.

По подсчетам властей, для реализации подобного плана понадобится около 25 млн швейцарских франков, что неизбежно приведет к сокращению других расходных статей бюджета.

В свою очередь представитель организации "Всемирная сеть базового дохода" (Basic Income Earth Network - BIEN) Габриэл Барта сообщил, что непосредственное внедрение этой инициативы займет не менее 10 лет, если швейцарцы вообще проголосуют в ее поддержку.

В интервью швейцарской Local он заявил, что всеобщие выплаты помогут прекратить бесконечную борьбу за соцпособия, когда люди должны доказывать, что у них нет денег.

Критики же называют эту идею "мечтой марксистов" и отмечают, что люди будут бездельничать, если у них появится такая возможность.

The Independent отмечает, что Швейцария не единственная страна, которая задумалась о всеобщих выплатах. Так подобные схемы рассматриваются в правительствах Финляндии и Канады. Недавний опрос показал, что 2/3 жителей Великобритании поддерживают идею гарантированных выплат.


Бывший глава ФРС: США идут к катастрофе

Ещё в марте бывший председатель ФРС сказал, что США находятся в бедственном положении, потому что "эффективность производства на нуле, а реальные капиталовложения ниже среднего уровня, так как деловые люди совсем не уверены в будущем". Гринспен добавил, что программы социальной помощи замещают частные инвестиции и тем самым снижают производительность.

Теперь Алан Гринспен снова вернулся к пугающим предупреждениям о состоянии мировой экономики, заостряя внимание на тех же ключевые моментах, отмеченных ещё в марте.

"У нас глобальная проблема недостаточного роста производительности, и это касается не только Соединённых Штатов, но и большей части остального мира, и это связано с тем фактом, что население Запада стареет, и мы не выделяем достаточно ресурсов для финансирования. Нам нужен профицит федерального бюджета, а не дефицит. Это то, чего нам следовало опасаться двадцать пять лет назад, и о чём мы на самом деле говорили, но ничего не предпринимали. И вот теперь мы оказались в кризисе".

Социальные программы по-прежнему являются острой проблемой для Гринспена, утверждающего, что если её не решить, то наступит катастрофа. Гринспен хочет, чтобы социальные пособия (и неспособность Америки финансировать их в любом виде) стали центральным вопросом на президентских дебатах.

"Социальные программы вытесняют сбережения и, соответственно, капитальные инвестиции. Инвестиции являются важным фактором обеспечения роста производительности труда, а рост производительности в свою очередь является ключевым вопросом обеспечения экономического роста. Мы окажемся в состоянии катастрофы, если не изменим ситуацию". 

"Это должно стать центральным вопросом на президентских дебатах. До тех пор, пока мы не сможем обуздать социальные выплаты, которые растут в США на девять процентов в год и имеют сопоставимые уровни по всему миру, мы будем сталкиваться с ситуацией, когда производительность будет расти  очень низким темпами".

Гринспен не считает рецессию самой большой проблемой, он обеспокоен (и справедливо) долгосрочной проблемой слабого экономического роста и резкого роста социальных выплат.

"Наша проблема заключается не в рецессии, которая является краткосрочной экономической проблемой, я думаю, что у нас имеется очень глубокая долгосрочная проблема экономического роста, в то время когда в западном мире всё большее число работников становятся получателями социальных пособий".

Как уже отмечалось раньше, Гринспен стал наконец-то говорить хоть какую-то правду, хотя именно он в первую очередь завёл страну в такую ситуацию.

 
05.06.16 19:57
Швейцарцы на референдуме отвергли инициативу о гарантированном доходе

"Безусловный основной доход" (БОД) - гарантированное государством для всех жителей страны пособие - не будет введен в Швейцарии. Таков итог состоявшегося в воскресенье в республике референдума.

Против гарантированных доходов

Как сообщает Швейцарское радио и телевидение (SRG), которое в режиме реального времени освещало ход голосования и подсчета голосов, общественная инициатива, касающаяся введения гарантированного дохода, была отвергнута большинством в 76,9% голосов, а также всеми 26 кантонами и полукантонами Швейцарии.

"Идея основного дохода, который выплачивался бы всем, не привлекла швейцарцев, - указывает SRG. - 76,9% из них отвергли эту общественную инициативу, выдвинутую комитетом граждан без какой-либо политической принадлежности. Все кантоны с большим перевесом голосов также ее отклонили".

Сторонникам реформы, в соответствии с которой всем жителям Швейцарии гарантировалось бы получение пособия в размере, по некоторым оценкам, 2,5 тысячи франков (€2260) в месяц на взрослого и 625 франков (€565) на ребенка, не удалось убедить сограждан в ее пользе. Несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи, большинство избирателей последовали призывам правительства, которое предупредило, что потребуется увеличить налоги для изыскания более 200 млрд франков на выплаты гарантированного дохода.

О других инициативах

Помимо инициативы по БОД граждане сказали сегодня "нет" двум другим инициативам.

Одна из них требовала от государства не извлекать выгоду из предоставления услуг гражданам (67,6% голосов "против"), а вторая предлагала все средства, полученные от взимания налога на горюче-смазочные материалы направлять на улучшение организации дорожного движения (70,8% голосов "против"). Сейчас на эти цели расходуется только половина поступлений от налогов на ГСМ, а оставшаяся часть средств идет на другие нужды государства.

Что касается двух других вопросов референдума - законов о беженцах и о генетической диагностике, то они были одобрены большинством соответственно в 66,8% и 62,4% голосов. Закон о беженцах вводит ускоренную процедуру рассмотрения заявок об убежище и предусматривает предоставление услуг адвокатов иностранцам, которые захотят обжаловать отказ в предоставлении убежища

Местные референдумы

В Швейцарии в воскресенье проходили также местные референдумы. В частности, в кантоне Женева было одобрено строительство автомагистрали через Женевское озеро. Правда, пока не решено, будет это мост или туннель. Магистраль должна разгрузить город Женеву, который в часы пик стоит в пробках.

В кантонах Тургау и Санкт-Галлен граждане сегодня проголосовали против выделения кредита на проведение в их регионе национальной выставки 2027 года, и теперь нужно подыскивать для нее другое место.

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Аяврик05.06.16 01:01
-- Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро). Последние опросы однако показывают, что 72% жителей скорее проголосуют против этой инициативы.

вот же ж.... фанатики капиталистические.... гвозди бы делать из этих людей.....
AndreyGoose05.06.16 08:08
08.00 Вести24, сказали, что 37% швейцарцев против, а типа остальные соглястся. Надо подождать и посмотреть, сколько в реале нарисут процентов.
RML05.06.16 10:15
Вот ведь дремучее государство, штурмовые винтовки у каждого, нищих нет, хотят деньги раздавать... Ох, как хорошо в России жить и выбирать того кто если не он)
iDesperado05.06.16 11:40
> Корректор


Новости из зазеркалья. Готовы откупиться от основной массы населения. Весе эти "гарантированные выплаты" просто взятка большинству за исключение их из социальной жизни. И как только они согласятся, они станут "лишними" на празднике жизни, а элита закрепит свое безусловное превосходство. Но вот только это продлится недолго.

с 2250 евро можно запросто исключиться из социальной жизни на каком-нибудь курорте тайланда, однозначно звериный оскал капитализма !

vktik05.06.16 13:08
"Социальные программы вытесняют сбережения и, соответственно, капитальные инвестиции." - говорит американский капитализм, борясь с социальными программами, чтобы хоть немного продлить своё существование.

"-- Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро)," - говорит швейцарский капитализм, надеясь с помощью деградации населения продлить хоть немного своё существование.

У них там полная каша в голове. Не зря им Путин задал вопрос: "Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?" А в ответ - пустота.
RML05.06.16 13:18
"У них там полная каша в голове. Не зря им Путин задал вопрос: "Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?" А в ответ - пустота."

Сторонники этой идеи указывают, что в наше время число рабочих мест во многих традиционных областях экономики постоянно сокращается под напором роботизации.

Т.е модернизация в Швейцарии - с новыми технологиями не требуется такого количества пролитариата. Какая же модернизация в России? - Всех на улицу "не вписались в рынок".

Два мира, два подхода к людям.
Pangolin05.06.16 14:19
> RML


"У них там полная каша в голове. Не зря им Путин задал вопрос: "Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?" А в ответ - пустота."

Сторонники этой идеи указывают, что в наше время число рабочих мест во многих традиционных областях экономики постоянно сокращается под напором роботизации.

Т.е модернизация в Швейцарии - с новыми технологиями не требуется такого количества пролитариата. Какая же модернизация в России? - Всех на улицу "не вписались в рынок".

Два мира, два подхода к людям.

Соглашусь. Что у них, что у нас потребность в людях, в отдельно взятых отраслях сокращается под требованиями "роста производительности труда" (если кто не знает как считается производительность труда, то это просто объем работ делят на количество персонала Ссылка Производительность_труда). Просто в Швейцарии есть деньги чтобы "лишним" людям платить подушевые просто так, а у нас этих денег - нет.

В тоже время надо понимать, что Швейцария давно интегрирована в глобальный запад, и что элита глобального запада давно взяла курс на улучшение качества жизни людей, за счет количества, и сокращает свое население, и население входящее в свою сферу влияния, пусть и "мягкими" способами. А наша страна, еще только проходит период формирования единого рынка сбыта (историческая отсталость нашей страны сказывается), и что в условиях формирования достаточного по емкости рынка сбыта, наша элита испытывает острейшую потребность в увеличении населения своей сферы влияния.

В эту канву укладывается все. И история с Украиной и фактическим уничтожением её населения странами запада. И история с геями, и их образом жизни (бездетные семьи, или семьи с одним ребенком в сочетании с гедонизмом), и как противопоставление им - образ жизни семьи религиозной с традиционными ценностями (в семье более 2-3 детей), в тоже время отказывающей себе в роскоши и развлечениях (противопоставление жизни ради удовольствия).

То есть если говорить метафорами – когда запад бежит с горы, мы все еще вынуждены бежать в гору. Хотя из-за влияния культуры запада, их модель поведения и их нормы все больше тормозят наш "бег в гору", так как все больше людей хотят бежать с горы вместе с западом, в плане культурных ценностей. И эти люди вовсе не наймиты Госдепа, и не враги народа, а самые обычнее граждане, многие даже патриоты, но просто им культурные ориентиры запада ближе, чем "православный крестик" и "духовные скрепы".

Отсюда и такая реакция нашей элиты на этот референдум. Дайте нашим людям хотя бы четверть того что предлагает Швейцария, и десятки миллионов трудоспособных граждан просто перестанут работать, за исключением, может быть, - редких халтур. У нас все встанет, так как с работы уволятся те, кто находится внизу социальной пирамиды любой организации – "работяги". Элита это понимает.

Ведь если Швейцария примет такую норму, то это станет очень сильным политическим аргументом для разного рода левых и в нашей стране, что чревато в преддверии цикла политических баталий.

_STRANNIK05.06.16 16:52
Pangolin, RU

........................

Наши проблемы им фиолетовы. Не примут. Совсем по иным причинам. ИМХО.

RML05.06.16 17:01
Пара мантр и основная мысль "просто перестанут работать," - это народ не тот у вас.
Просто у нас большинство населения не видит никакого толку от работы т.к уровень жизни все равно нищенский и конечно припервой возможности бросают это неблагодарное дело, а почему? В России зарабатывают только олигархи, чиновники и их обслуга, а все остальные "крепостные крестьяне".

В Швейцарии же работу никто не бросит т.к швейцарец зарабатывает в 3 раза больше минимум, чем это пособие.

Это вопрос не каких то там глобальных элит, а перераспределения благ у нас.
В Швейцарии элита уважает своих граждан, у нас нет и травит "мантрами" о том как там черевато что.
Аяврик05.06.16 19:11
2 RML, RU

-- В Швейцарии же работу никто не бросит т.к швейцарец зарабатывает в 3 раза больше минимум, чем это пособие.

Вы сообщеньеце-то читали?

или слишком громоздкий текст [и без картинок]?!

вроде общедоступным лексиконом сообщается, что задумывается "введение всеобщего гарантированного дохода, который предполагает выплаты всем гражданам, независимо от того, работает человек или нет. Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро / 170.000 руб.), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро / 50.000 руб.)."

о каком "пособии" вместо "зарплаты" Вы глаголите?

-- В Швейцарии элита уважает своих граждан, у нас нет

яплакалъ!
отчего тогда граждане в Швейцарии не уважают свою элиту - и 78% проголосовали против планов заботливого начальства?

Pangolin05.06.16 19:13

2_STRANNIK

Наши проблемы им фиолетовы.

Соглашусь. Я и не писал что все это только против нас, вовсе нет. Я писал, что в целом принятие такой нормы в одной из стран запада, для наших элит было бы неприемлемо, и дало бы почву для левых в нашей стране.

===================================

2_RML

Пара мантр и основная мысль "просто перестанут работать," - это народ не тот у вас.

Я про народ ничего не говорил. Но работать действительно перестанут. Я знаю примеры когда человек (28 лет) сидит на пенсии в 12 тысяч по инвалидности, получают еще 6-8 тыс. с аренды, и вообще не заинтересован искать себе работу. Помогает родне в огороде, имеет с этого картошку + консервы. Большую часть времени проводит за компом с банкой пива. Он бы и рад что-то изменить, но идти на работу ради средних 20к в месяц, в его городе, он этого точно не желает.

В России зарабатывают только олигархи, чиновники и их обслуга, а все остальные "крепостные крестьяне".

Не совсем так. И среди чиновников есть те, кто сидит на голом окладе в 15к., + 5-7к премий и различных доплат. Но они хоть у станков не стоят. Если говорить про чиновников то реально много зарабатывать начинают от уровня начальников структурных подразделений, то есть там где начинается нижний уровень распределения средств, а себя не обижают.

Это вопрос не каких то там глобальных элит, а перераспределения благ у нас.

В Швейцарии элита уважает своих граждан, у нас нет и травит "мантрами" о том как там черевато что.

Вот в чем проблема. У нас экономика ориентирована на потребности ВПК, и крупных предприятий. А не на потребности домохозяйств. Это исторически так сложилось. Что когда Сталин строил свою экономику, он строил её чтобы воевать с объединенной Европой которую накачивали деньгами, технологиями и фашистами (не будем тут рассуждать о том как он видел тут войну, наступательной или оборонительной), суть в том что вся экономика была ориентирована или на первичные нужды людей, или на ВПК. Потребность домохозяйств тогда в расчет не бралась. И после войны – плановая система, гонка вооружений, помощь "братским" народам Африки, проблемы с СХ, и многое другое просто не оставили Союзу ресурсов чтобы у нас развивались те отрасли экономики которые бы соответствовали потребностям домохозяйств. Да, были попытки копирования, но мы знаем чем они кончились.

К тому же СССР, вышедший из 2МВ с экономикой на половину разрушенной, а на вторую половину с экономикой ориентированной на нужды армии, - просто жизненно нуждался во многих технологиях и оборудовании запада, а это выражалось в потребности в валюте. Поэтому элита СССР начинает с конца 50-х годов прошлого века продвигать проекты которые бы приносили в страну валюту – а это как раз и есть те нефтегазовые проекты которые сегодня переродились в Газпром, Роснефть и тому подобных.

Но мощность этих "насосов" недостаточна чтобы дать всем 148 мил. Населения уровень жизни как на западе. Поэтому то политики запада и цинично заявляют что у нас населения должно быть миллионов 15, не больше (ну сейчас, наверное, это другая цифра).

И чтобы от этой валютной зависимости уйти – нужны условия для развития импортозамещающих отраслей, и зачастую это сводится к рынку сбыта, к его объему в хотя бы 300 миллионов человек, которых сегодня нет ни у России, ни у ЕАЭС. Отсюда потребность наших элит в росте населения в своей сфере влияния.

С другой стороны – допустим завтра, вы пришли к власти, и за счет сильнейшего перераспределения средств (опустим то, как вы это будет делать, хотя это отдельный очень сложный вопрос) – вы повысили средний уровень дохода всех "работяг" и отобрали все у олигархов. Во-первых, до европейского уровня вы так по среднему и не дотянете, уж больно нас много, во вторых вы получаете элиту, которая, как и в позднем союзе не заинтересована защищать свою страну, и которой выгоднее страну сдать…, в третьих массы получив такие возможности к потреблению начнут скупать то что делается не у нас в стране, а делается на западе. Потому что экономика для потребления домохозяйств лучше всего развита именно на западе, а у нас все больше или танки с самолетами, или трубы с турбинами, или реакторы с кораблями… - все то, что обычному гражданину в его домохозяйстве напрямую, не сдалось и на фиг.

Примерно тот же эффект (третий пункт) вы получаете, если даете людям доступ к дешевым кредитам.

Поэтому, в начале нам нужно создать и вывести на достойный уровень экономику (в плане производства своей продукции) для потребления домохозяйств, а уже потом увеличивать средние ЗП, и выводить их на Европейский уровень. А для этого нужен рынок сбыта определенной емкости, нужны технологии, ресурсы, инфраструктура и кадры и инвестиции. И из всего этого пока самым не решаемым вопросом остается рынок сбыта определенной емкости, его нет, и взяться ему неоткуда…

А люди хотят жить хорошо, как в Европе. То есть люди то хотят "бежать с горы", а их "гонят в гору"…

И это все без учета того, что есть еще и военный аспект. И что если Россия сможет создать у себя эти отрасли для потребления домохозяйств, то это ударит по аналогичным отраслям на западе (как это сейчас происходит с европейскими фермерами). Поэтому запад всячески мешает России получить такой рынок сбыта в свою сферу влияния. Германия из-за того что тогда получает конкурента для своих Мерседесов и ВВ…, США потому что боятся что появится еще один конкурент у их доллара. И нет гарантии, что это все не закичится как в июне 1941. Простых ответов нет.

Корректор05.06.16 23:04

Проблема гарантированного дохода в том, что он заменяет объективную и реальную свободу взяткой. Говоря проще, вместо творческой самореализации и социализации предлагается денежная компенсация. Заметьте, человеку платятся деньги, но он не получает ничего, что позволило бы ему заниматься самореализацией. В той же Швейцарии он на эти деньги не получит образование, и не сможет заниматься производством если ничего не имеет кроме "гарантированного дохода". Вот и получается, что практически ничего не меняется для людей, но значительно увеличивается рынок сбыта. В тоже время, собственники производств фактически буду извлекать дополнительную прибыль за счет "гарантированного дохода". Прекрасный пример логики "философии потребления".

Но есть одна "сложность", современное производство становится все сложнее и требует все более подготовленных специалистов, обладающих творческим мышлением. Вот и вопрос, откуда возьмутся специалисты, если большая часть "лишних" людей напрочь исключается из производства за "денежную компенсацию" и методично доводится до состояния "идеальных потребителей".

Это прямо касается и России. Если мы хотим развивать высокотехнологичные производства, то мы должны как можно больше людей включить в производство для выявления талантливых специалистов необходимых для существования высокотехнологичных производств. А это означает не "гарантированный доход", а предоставление людям реальной свободы. Свободы самостоятельно производить необходимые им вещи.

Главный Злодей05.06.16 23:08
В Швейцарии элита уважает своих граждан, у нас нет

Самому-то не противно, когда набираете на клавиатуре такую откровенную джинсуху? Не посещает мысли "да, конечно, деньги не пахнут, но вот это, за что мне платят, это же не то что пахнет - это уже откровенно воняет!"? Пальцы не вздрагивают от превозмогаемой совести?

Корректор05.06.16 23:13
> Pangolin


И это все без учета того, что есть еще и военный аспект. И что если Россия сможет создать у себя эти отрасли для потребления домохозяйств, то это ударит по аналогичным отраслям на западе (как это сейчас происходит с европейскими фермерами). Поэтому запад всячески мешает России получить такой рынок сбыта в свою сферу влияния. Германия из-за того что тогда получает конкурента для своих Мерседесов и ВВ…, США потому что боятся что появится еще один конкурент у их доллара. И нет гарантии, что это все не закичится как в июне 1941. Простых ответов нет.

Вообще-то ответ есть. И даже очень простой. Нужно сменить производственную модель. Если ее изменить, то не нужен будет огромный рынок сбыта. А то что конкурировать будем, то именно это и нужно.

Развитие информационных технологий и технологий производства привело к появлению концепции "Индустрия 4.0", что практически означает появления "производства по требованию" прямо ориентированное на потребности конкретных домохозяйств. Вы с концепцией ознакомьтесь, там все интересно получается - производитель сам себе рынок сбыта. А накопление "капитала" производится не денежном выражении, а накоплении реальной технологической информации и производственных моделей. В нынешние времена, это более стабильная "мировая валюта". А накопление "капитала" производится не денежном выражении, а накоплении реальной технологической информации и производственных моделей. В нынешние времена, это более стабильная "мировая валюта".

ambeiros06.06.16 04:34
> RML


Сторонники этой идеи указывают, что в наше время число рабочих мест во многих традиционных областях экономики постоянно сокращается под напором роботизации.

Т.е модернизация в Швейцарии - с новыми технологиями не требуется такого количества пролитариата. Какая же модернизация в России? - Всех на улицу "не вписались в рынок".

Два мира, два подхода к людям.
Только малообразованные люди верят в рекламные агитки, вроде - F-35, марсианина Маска, "сланцевый газ" и ГМО-процветание.

alexyu06.06.16 09:42

Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро).

____________________________________________

Весь вопрос, сколько это будет через год, два или десять лет реальных благ и услуг, которые сейчас им доступны как гражданам, а потом - поезд ушел. Вот ваш выбор, вот ваши деньги, которые ничего не стоят. Разводилово для лохов. Как оказалось, швейцарцы не кастрюлеголовые последователи Сопли -Поппеля в народе Бандеры.

Patrikeevna06.06.16 16:41
Швейцарцы - молодцы! Любая халява пагубна для халявщика - "бесплатный сыр" - не важно, сколько будет длиться пир, а дверца все равно захлопнется.
Ковыль07.06.16 11:33
Я бы не стал восхищаться ни мнением референдума - люди подозревают, что их хотят кинуть, что правда, ни самой инициативой, она отнюдь не нова, СССР в своё время раздавал квартиры совершенно бесплатно, лечил бесплатно, учил бесплатно, надо сказать, что до последних дней самая "добрая" страна в мире это была бывшая украина, которая 60% госбюджета тратила на социальные выплаты и пособия. Венесуэла бензин бесплатно раздавала. Всё это хорошо. Если у вас есть, где брать комбикорм для ширнармасс. Дураку понятно, что с неба ничего не падает. И если кормить энное количество ртов нахаляву, как это делается в зоопарках, то кто-то должен тот корм вырастить и привезти. Кто? Собственно, задача ещё сложнее. Так или иначе, но каждый рот, оказавшийся на подведомственной территории, что-нибудь жрёт, и каждый день. Если этот рот не работает, значит он ворует. А для борьбы с ворами надо содержать полицию, тюрьмы, охранников .... но рот-то всё равно должен что-то съесть, это физиология, иначе оно умрёт. Не проще ли в каждый раскрытый рот сунуть мешок комбикорма, вместо того, чтобы содержать полицию и тюрьмы? Проще. Пусть живут как животные. Не надо учить. Да и лечить не надо - эвтаназия - то, что надо в данном случае. Ну и т.д. Однако, есть один вопрос, он фундаментальный, а что это будет? Это не общество. И не человеческое. Это загон для скота. Скотный двор. Нежизнеспособный. В Природе масса биологических систем пересекаются, переплетаются между собой, поддерживая общую Жизнь. Но очень трудно вернуть в Дикую Природу животное, вырванное из Природы обстоятельствами. А Социум - это гораздо более сложная система, чем любая другая просто биологическая. Недоразвитый социум на аппарате внешнего искусственного питания, это прекрасно .... но это ужасно. Можно кормить какое-то время какое-то количество ротожопов. Можно. Но только именно какое-то количество. И только именно какое-то время. Это убогая задача, которую решают, начиная с 19-го века одними и теми же методами. Настоящая Задача - самодостаточная социобиологическая Система, находящаяся в физическом равновесии и Гармонии с собой и Природой. Но эту Задачу ещё даже никто не сформулировал толком. А что касается этих швейцарских потуг, понятно, что каждый находящийся на территории чел жрёт так или иначе каждый день, не проще ли дать ему денег, чтоб не воровал, и не напрягать полицию, раз уж всё равно жрёт? Это задача утилитарного характера, уровня овощебазы районного масштаба.
AleksandrZ07.06.16 12:00
> Аяврик


2 RML, RU

-- В Швейцарии же работу никто не бросит т.к швейцарец зарабатывает в 3 раза больше минимум, чем это пособие.

Вы сообщеньеце-то читали?

или слишком громоздкий текст [и без картинок]?!

вроде общедоступным лексиконом сообщается, что задумывается "введение всеобщего гарантированного дохода, который предполагает выплаты всем гражданам, независимо от того, работает человек или нет. Взрослым предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро / 170.000 руб.), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро / 50.000 руб.)."

о каком "пособии" вместо "зарплаты" Вы глаголите?

-- В Швейцарии элита уважает своих граждан, у нас нет

яплакалъ!
отчего тогда граждане в Швейцарии не уважают свою элиту - и 78% проголосовали против планов заботливого начальства?

Это Вы не поняли текста - это именно что УНИВЕРСАЛьНОЕ пособие - на все случаи жизни (болезнь, инвалидность, безработица и т.д.), но отнюдь не уравнивание зарплат.
А против швейцарцы потому, что у них не работать, во первых, западло, во вторых, они эти самые пособия, если что - получат в больших объемах.
Сознательные люди, епт.
knolur07.06.16 12:08
Не хотят швейцарцы превращаться в "Пассажиров с пурпурной карточкой", хоть и деньги есть...
т-кк07.06.16 13:24

Прямая демократия, всё через референдумы.

Страна маленькая, могут себе позволить.

-

Структура экономики такова, что по ноздри халявного бабла.

Однако, культура народа воспротивилась превращению в скотинку.

Но не все. От 18 до 36%% (в зависимости от кантона) возжелали.

Поди, выходцы с востоков - ближнего и европейского.

Корректор07.06.16 13:39
> Ковыль


Это убогая задача, которую решают, начиная с 19-го века одними и теми же методами. Настоящая Задача - самодостаточная социобиологическая Система, находящаяся в физическом равновесии и Гармонии с собой и Природой. Но эту Задачу ещё даже никто не сформулировал толком.

Как бы задача и решение очевидны. Вместо "подачки" предоставить всем возможность самостоятельно себя обеспечивать. И в отличии от 19 века, такая технологическая возможность сегодня есть. Это современное "производство по требованию" и современные автоматические фермы. Что может быть проще, чем предоставить людям доступ к средствам производства?

Это же просто очевидное решение. Человечество появилось благодаря труду, и развиваться оно может только через творчество.

Ковыль07.06.16 16:15

2Корректор, RU.............................................07.06.16 13:39

А для меня вовсе не очевидно, что Человечество появилось, благодаря труду. С чего вдруг? Дарвин сказал? А кто такой Дарвин? И какая разница, что он там сказал? А динозавры появились благодаря чему, тоже труду? Это вовсе не такие очевидные вещи, как кажется. Примитивизм не всегда уместен, особенно касаемо философии и физики, в хорошем смысле слова. Не всегда возможно сложные процессы свести к простой последовательности простых событий. Чем и страдал механицизм 19-го века. Чем и страдает механицизм до сих пор. Двести лет назад люди даже не подозревали, что на Земле на протяжении сотен миллионов лет торжествовала цивилизация динозавров, а потом та цивилизация вымерла, внезапно и вдруг. Ну и Бог с ними.

Творчество - это хорошо и замечательно. Я только могу приветствовать. Скажите честно, какого Вам лично доступа к каким конкретно средствам производства не хватает конкретно? Нет никаких ограничений доступа ни к каким средствам производства. Но. Чтобы получить доступ, необходимо получить необходиое образование, приобрести необходимые компетенции, и дорасти до определённого уровня управленческого и образовательного участия. Или Вы что хотите? Детский сад "закончил" - и сразу на автоматическую ферму? Это очень занимательный подход. Бывшая украина пошла по такому пути, там главному прокурору уже не нужно юридическое образование, главное - чтоб умел скакать, как козёл. США по тому же пути пошли. ЮАР. Ливия. В итоге на бывшей украине уже ничего не работает, Ливии больше нет. ЮАР постепенно превравращается в скорбное бесчувствие. А США постепенно превращаются в ЮАР.

Главное средство производства для каждого отдельно взятого человека - это его собственная голова - во все времена и при всех обстоятельствах.

Однако. Однако, почему-то появляются Цивилизации, которые живут тысячи лет, как Русская Цивилизация. Китай. Индия. Но иногда возникают недоразвитые "цивилизации" типа западной, которые и сами толком не живут, и другим не дают. Вероятно, для аналогичных целей и бычий цепень существует. Чтобы не давать основному организму жить слишком хорошо и вольготно. Для того в Природе и существуют паразиты. Равновесие, так сказать. Ну и всё же, какого доступа к каким средствам производства Вам не хватает, интересно?

В эту Жизнь все приходят голыми. босыми, дурными и глупыми, и уходят аналогично. Ну да, кому-то везёт больше - богатый папка попадается, но это не так уж и важно на самом деле. Всё равно, каждый дорастает ровно до того уровня, который способен потянуть лично. Включая средства производства. А Вы хотите пустить всех неподготовленных баранов на средства производства, не разбирая кто на что способен? Хотите угробить Человечество? Не самая лучшая Идея.
т-кк07.06.16 17:27

Ковыль: А для меня вовсе не очевидно, что Человечество появилось, благодаря труду. С чего вдруг? Дарвин сказал? А кто такой Дарвин? И какая разница, что он там сказал?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Думаю, что не благодаря труду, а благодаря способности к труду.

-

Хомо отличается от питеков иным метаболизмом мозга.

Возможно, благодаря мясоедству произошла соответствующая мутация, и уже совершенно точно, что именно мясоедство обеспечило энергией работу большого мозга, потребляющего 50% всей энергии организма.

-

Приобретя способность к труду, хомо получил и конкурентные преимущества, и смог выживать там, и при тех условиях, при которых не смог бы выжить ни один питек.

Корректор07.06.16 20:08
> Ковыль


Ну и всё же, какого доступа к каким средствам производства Вам не хватает, интересно?

Прямо сейчас нужен модуль линейного перемещения с точностью 20 мкм (парочку), 3-осный сканатор для лазера длинной волны 10,6 мкм (согласен на парочку гальваносканеров, RAYLASE точно возьму любой), нужен лазер СО2 с ресурсом более 2000 часов, нужна система стабилизации мощности лазерного излучения (согласен на RAYLASE), четыре сервомотора, адсорбционный генератор азота, инфракрасный нагреватель для поверхности 800х600 мм, промышленный компьютер, промышленный дисплей, циклон для фильтрации порошков фторопластов. Ну еще парочка мелочей.

А что по-вашему творческие способности у людей появились сами по себе? И способность человека к изменению окружающего мира через создание вещей это случайно, и к труду отношения не имеет?

Если человека лишить возможности трудиться, и все его ресурсы направить только на "потребления", он быстро превратится в безмозглое животное. А если такого "потребителя" еще и обеспечить "гарантированным доходом" для бесконечного потребления, то он очень быстро дойдет до уровня растения. И это в лучшем случае. А худшем мы получим идеального асоциального хищника среди людей.

Аяврик07.06.16 20:08
2 AleksandrZ, LV

-- В Швейцарии же работу никто не бросит т.к швейцарец зарабатывает в 3 раза больше минимум, чем это пособие.
-- вроде общедоступным лексиконом сообщается, что задумывается "введение всеобщего гарантированного дохода, который предполагает выплаты всем гражданам, независимо от того, работает человек или нет
-- Это Вы не поняли текста - это именно что УНИВЕРСАЛьНОЕ пособие

тыкните пальцем, где я это пропустил в обсуждаемом сообщении?

но в любом случае, получается, что тамошнее начальство замыслило - по мнению граждан Швейцарии - каким-то хитрым способом их "провести на мякине", что наглядно разоблачает выдвинутый выше Постулат, о том, что, дескать [в отличие от у нас] В Швейцарии элита уважает своих граждан

argus9807.06.16 21:00

> Корректор "Прямо сейчас нужен..." - ну и представьте себе, что всем 7млрд народонаселения Земли понадобилось бы что-то подобное Вашему списку..

"Вместо "подачки" предоставить всем возможность самостоятельно себя обеспечивать"(с) - Ваша фраза? - Ваша - вот и обеспечивайте.

ps Мне бы тоже пригодились пара/тройка академических институтов по физике/химии/биологии... Не надолго.. У меня запросы скромные.. Лет на 20-30 всего лишь

_STRANNIK07.06.16 22:25
Корректор, RU

.....................................

Насколько мне позволяет возрастной склероз , помнится эти хотелки были у Вас еще год назад...И я еще тогда Вам написал - идите в Сколково. Подавайте документы на "стартап".

Я Вас уверяю , если идея имеет комерческую перспективу - все у Вас будет. А в противном случае (если Вы непоколебимо верите в свою идею) идете в банк и берете кредит под залог.

Если очко не играет и есть что заложить. Или попытайтесь найти под свою идею "соучастников" в интернете. Пока (лично у меня) создается впечатление чистой воды маниловшины - в худшем смысле этого слова.

_STRANNIK07.06.16 22:49
Аяврик, RU

.............................

но в любом случае, получается, что тамошнее начальство замыслило - по мнению граждан Швейцарии - каким-то хитрым способом их "провести на мякине", что наглядно разоблачает выдвинутый выше Постулат, о том, что, дескать [в отличие от у нас] В Швейцарии элита уважает своих граждан

.......................................

Есть такое понятие - социальная ответственность. Так вот она у них (граждан) на должном уровне.

Никто никого не кидает. Это прежде всего тест на самостоятельное мышление и социальную зрелость. Просто граждане Щвейцарии (ан мас) понимают - нечто не возникает из ничего. За банкет придется платить.

И именно тем , кому и так совсем неплохо живется. Причем платить из собственного кошелька. А оно им надо ? Так что все вполне объяснимо, прагматично и логично. ИМХО.

argus9807.06.16 22:52

> _STRANNIK "Насколько мне позволяет возрастной склероз , помнится эти хотелки были у Вас еще год назад..."(c) - да уже почти два года...

Можете освежить память, если интересно, -> Ссылка

Корректор07.06.16 22:53
> _STRANNIK


Корректор, RU

.....................................

Насколько мне позволяет возрастной склероз , помнится эти хотелки были у Вас еще год назад...

Как видите я уже называю конкретные изделия и параметры. И даже "Сколково" тут явно не требуется. ))))))))))

Мы легких путей не ищем. )))))))

Корректор07.06.16 23:01
> argus98


> Корректор "Прямо сейчас нужен..." - ну и представьте себе, что всем 7млрд народонаселения Земли понадобилось бы что-то подобное Вашему списку..

"Вместо "подачки" предоставить всем возможность самостоятельно себя обеспечивать"(с) - Ваша фраза? - Ваша - вот и обеспечивайте.

ps Мне бы тоже пригодились пара/тройка академических институтов по физике/химии/биологии... Не надолго.. У меня запросы скромные.. Лет на 20-30 всего лишь

А почему вы не рассматриваете вариант с производством как инфраструктура для коллективного использования, производство как общественную собственность для коллективного использования? Чем не вариант?

И упомянутые вами академические институты я думаю вполне согласны на коллективное использование производственных центров. Более того, они прямо в этом заинтересованы.

Корректор07.06.16 23:13
> argus98


> _STRANNIK "Насколько мне позволяет возрастной склероз , помнится эти хотелки были у Вас еще год назад..."(c) - да уже почти два года...

Можете освежить память, если интересно, -> Ссылка

Да и действительно интересно насколько высказанные прогнозы соответствуют событиям сегодня. Вот например читал на днях: Ссылка

argus9807.06.16 23:33

> Корректор "А почему вы не рассматриваете вариант с производством как инфраструктура для коллективного использования, производство как общественную собственность для коллективного использования? Чем не вариант?"(c) - потому что я монархист (с анархическим уклоном) со стажем. Ну или анархист с монархическим уклоном... Ибо никакого эффективного "коллективного использования" в природе не существует. Начиная от "общественных" туалетов и заканчивая "общественными" лестничными площадками /подъёздами/парковками/итд. Не говоря уж о более сложных "коллективных" структурах типа КБ/завода/фермы. Единоначалие и только единоначалие, пусть даже под фиговым листочком "демократического централизма".. Иначе - развал/застой/махновщина. У любого корабля - один капитан. Иначе нельзя.

ps Судя по Вашему списку хотелок, Вам так и не удалось сколотить "коллектив" единомышленников, желающих "коллективно" пользоваться этим Вашим списком хотелок (средств производства)? Да?

Корректор07.06.16 23:44
> argus98

ps Судя по Вашему списку хотелок, Вам так и не удалось сколотить "коллектив" единомышленников, желающих "коллективно" пользоваться этим Вашим списком хотелок (средств производства)? Да?

Именно этим я целый год и занимался.

И касательно статьи, о которой вы вспомнили, я ошибался в отношении углерода как основного композита. На сегодня это недостижимая высота для нашей промышленности. Даже прекурсоры сегодня делать не можем. Но есть проще материалы, а технологии начали бурно развиваться именно в направлении "производства по требованию", что близко к предложенному мной ранее направлении. Вот только лидеры сегодня Германия и США.

И вот вам сжатые выводы: Ссылка

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Израиль и США поставили России условие по Сирии
» Главы МИД Израиля и Бахрейна провели в Вашингтоне первую публичную встречу
» Россия прикроется «космическим щитом»
» Путин поручил найти малоимущим жилье
» Статус-кво вокруг Косово не в интересах Приштины и Белграда: Болтон
» Тегеран предложил Вашингтону альтернативу антииранским санкциям
» Более 50 компаний переносят производство из Китая из-за торговой войны
» Санду: Молдавия может объединиться с Румынией

 Репортаживсе статьи rss

» Двигатель ПД-14 сделает гражданскую авиацию РФ недосягаемой для санкций США
» Американский астронавт выступил против доминирования США в космосе
» В распоряжение РИА Новости попал документ СБУ о тайной тюрьме в Мариуполе
» Курды продают незаконно добытую на востоке Сирии нефть через израильского бизнесмена
» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше
» Ректор ВШЭ: Клиповое мышление стало вызовом для системы образования
» SpaceX назвала причину аварии корабля Crew Dragon при наземных испытаниях

 Комментариивсе статьи rss

» 1 сентября 1939 года: стоит ли сожалеть, что Россию «не позвали» в Варшаву
» Американские военные: новейшая северокорейская ракета способна поразить любую цель в США
» Александр Шульгин: Украина манипулирует следствием по катастрофе MH17
» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?
» Глава КРФК признала, что банки Латвии переборщили с чисткой вкладов нерезидентов
»  С-400 выбил Америку из колеи. Аналитики «Стратфора» рекламируют российский зенитный ракетный комплекс

 Аналитикавсе статьи rss

» Либеральная империя на грани распада?
» Иран и Россия: стратегическая конвергенция
» Верен ли миф о том, что Россия по-прежнему сидит на «нефтяной игле»
» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
» Ведущие центробанки втягиваются в валютную войну
» Антитурецкий Спрут обхватил Трампа
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"