Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон предложил включить в договор СНВ-3 "все новое оружие" России
РФ и КНР запросили заседание СБ ООН из-за действий США после выхода из ДРСМД
США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Клинтон решила добиваться пересмотра итогов выборов
26.11.16 23:34 США: опыт строительства империи
Штаб кандидата от демократов Хиллари Клинтон заявил, что примет участие в пересчете итогов голосования в некоторых ключевых штатах, сообщает в субботу CNN. Ее сторонники решили присоединиться к кандидату партии зеленых Джилл Стайн, которая ранее заявила о своем намерении добиваться пересмотра результатов выборов.

Ей удалось собрать необходимую сумму, чтобы запустить процедуру в Висконсине и Пенсильвании, кроме того, она хочет добиться пересчета в Мичигане; в общей сложности на это потребуется около 7 млн долларов. Во всех этих штатах республиканец Дональд Трамп опередил Клинтон с небольшим отрывом, получив в общей сложности 46 голосов в Палате выборщиков. Так, в Висконсине за него проголосовало всего на 27 тыс. избирателей больше, чем за Клинтон.

Последняя признала свое поражение еще в день выборов, а штаб демократов заявил, что результат "точно отражает волю американского народа". Там также усомнились в том, что на исход голосования могли повлиять хакерские атаки или какие-либо другие внешние силы. Однако теперь демократы заявили, что "готовы принять участие (в пересчете - ИФ), чтобы процесс прошел справедливо по отношению ко всем сторонам".

Ожидается, что пересчет голосов в Висконсине начнется в конце следующей недели.

На данный момент Трамп получил 290 голосов выборщиков, тогда как Клинтон - 232. При это она опережает его почти на 2 млн голосов избирателей. Более 7 млн американцев проголосовали за кандидатов от других партий, в частности, Джилл Стайн и либертарианца Гэри Джонсона.

 
27.11.16 10:52
Трамп заявил, что пересчет голосов в США организован в целях наживы

Избранный президент США Дональд Трамп считает, что экс-кандидат от "зеленых" Джилл Стайн добивается пересчета голосов в ряде штатов в целях наживы. Об этом говорится в распространенном в субботу заявлении республиканца.

Трамп констатировал, что его главная соперница на выборах - демократ Хиллари Клинтон - ранее публично признала свое поражение. По словам республиканца, Стайн путем инициации указанной проверки "пытается наполнить свою казну деньгами, большую часть которых она все равно не потратит на этот нелепый пересчет". Ранее кандидат от "зеленых" провела сбор средств необходимых для проведения указанной операции.

По утверждению Трампа, речь идет о "мошеннической схеме "зеленых". Республиканец потребовал уважения к результатам завершившихся выборов. Кроме того, избранный президент напомнил, что по итогам голосования в стране получил голоса 306 так называемых выборщиков (для победы их нужно 270 - прим. ТАСС), что является, по его словам, лучшим результатом, который демонстрировал политик-республиканец с 1988 года.

Кандидат от "зеленых" заявила, что польщена критикой Трампа по поводу пересчета голосов

Бывший кандидат в президенты США от партии "зеленых" Джилл Стайн считает честью для себя тот факт, что избранный глава государства Дональд Трамп раскритиковал ее за попытки добиться пересчета голосов в ряде штатов. Соответствующую точку зрения она озвучила в интервью телекомпании CNN, которое вышло в эфир в субботу.

Политику был задан вопрос о том, как она относится к обвинениям со стороны Трампа, который заявил, что экс-кандидат от "зеленых" добивается пересчета голосов в целях наживы. "Я действительно рада, что он говорит об этом, - сказала Стайн. - Для меня большая честь, что он выступает с обвинениями в мой адрес в связи с попытками осуществить пересчет голосов".

Она дала понять, что не намерена отказываться от инициативы, и заверила, что, несмотря на утверждения Трампа, не собирается присваивать себе деньги, собранные на проведение указанной проверки. "Возможно, он измышляет факты, известно, что во время кампании он так делал", - добавила Стайн. "Он и сам говорил, что результаты выборов будут подтасованы, если только он не одержит на них победу, - напомнила политик. - Потому такой образ мышления не кажется очень убедительным для американцев".

Трамп уверен, что провести пересчет голосов в ряде штатов будет невозможно

Избранный президент США Дональд Трамп считает, что провести пересчет голосов в ряде штатов, чего добивается экс-кандидат от "зеленых" Джилл Стайн, невозможно. Соответствующее сообщение республиканец разместил в субботу на своей странице в сети микроблогов Twitter.

"К мошеннической схеме Зеленой партии, цель которой состоит в том, чтобы пополнить свою казну, запрашивая невозможные пересчеты, теперь присоединились демократы, потерпевшие полное поражение и деморализованные", - написал Трамп. Он не пояснил, почему считает данную операцию неосуществимой.


kiatia26.11.16 23:42
Хиля жаждет крови американцев. Вот он, истинный оскал американской демократии на фейсе феминизма.
vktik27.11.16 00:10
"Хиля жаждет крови американцев. Вот он, истинный оскал американской демократии на фейсе феминизма."

У них нет другого выхода. Им надо придти к власти и развязывать дальнейшие бойни по планете.
gotirbit27.11.16 10:06
Ну что ж, процесс, как сказал теперь уже классик, пошёл. Начал его Джэб Буш, который был губернатором во Флориде, пересчитавший голоса в пользу своего брата Джоржа Буша-младшего.
Потом Ющенко, который "пересчитал" голоса победившего было Януковича. Теперь вот Хиля со своим мужем Беней решили "пересчитать". И это в "ядерной" империи. Кончится, я думаю, тем же- чередой "солдатских" императоров, провозглашённых там же где и Римских - в Сирии и в Иудеи.
Mofack27.11.16 10:14
я одно не понял. нафига для пересчёта деньги собирать?
ale1954779727.11.16 11:26
То есть передать власть по тихому не желают) Даешь Майдан на Брайтон-Бич!!!
kiatia27.11.16 11:59
Прейскурант "зеленых" в лице Джил Штейн: на пересчет в трех штатах в общей сложности потребуется около 7 млн долларов. Эколожисты оптом и в розницу. Защита природы становится все более доходным бизнесом.
King321427.11.16 12:43
"Партия международной бойни" рвется к власти любыми путями.
Аяврик27.11.16 13:06
Ну, прям так уж и "любыми"....
Данное сообщение на такой вывод при всем желании не дотягивает (и Киллари признала победу Трампа когда имела возможность поупираться... а щас махать кулаками после драки - это клоунада, а не " любыми средствами ")
:-/

Настасья27.11.16 13:41

Не готовь иннаугурационную речь, пока не проголосовали выборщики, как бы говорит нам миссис Клинтон.

Кстати, насколько я понимаю мировую популярность свежеизбранного Обамы, который олицетворял якобы работающие социальные лифты и преодоление непреодолимых классовых барьеров, совершенно незамечаемых бывшими советскими, настолько популярность Трампа для меня загадочна. Он же стереотипный делец, представляет те же круги что и Клинтон, и тоже в компании лоббистов. Только у него еще рейгановские старые кони есть.

MEGA27.11.16 13:44
> kiatia


Хиля жаждет крови американцев. Вот он, истинный оскал американской демократии на фейсе феминизма.
Либо, как минимум, давление на Трампа, с целью "одоговороспособить" его позицию.

Rokot27.11.16 15:23
популярность Трампа для меня загадочна. Он же стереотипный делец, представляет те же круги что и Клинтон, и тоже в компании лоббистов.

Не говорите ерунды. Он не стереотипный делец. Всей своей жизнью он доказад, что является настоящим реальным бойцом. Вряд ли он представляет теже круги что Клинтон которая нацелена на экспансионизм. Идефикс Трампа -изоляционизм США и создание промышленной Америки а не Америки финансовых спекулянтов и слишком уж дебильных меньшинств.

iz0927.11.16 15:53
Была на "Войне и мире" интересная статья о борьбе банкиров и спецслужб США, которые уже начали "отстрел" барыг и штук 8 уже в могиле, причем крупных барыг. Поэтому Трамп, возможно, ставленник именно тех, кто поуменьшили крупных. Просто так подобные кандидаты в президенты не появляются, они должны опираться на очень серьезную силу.
_STRANNIK27.11.16 16:12
iz09, RU

......................................

Всего лишь маятник. Который пошел в другую сторону. Глобалисты сильно разозлили белое коренное население. Которое активно теснят мигранты. Которые всегда стоят дешевле .

Ничего личного...Крупным корпорациям глубоко плевать на коренных и кто и где на них пашет. Им важна прибыль. Главное , чтобы было дешево.

Это и лежит в основе голосования.

По новости. Вероятность , что необходимое количество выборщиков изменит свое решение - близка к нулю. А телодвижения демократов носят чисто ритуальный характер.

kiatia27.11.16 16:17
> MEGA


> kiatia


Хиля жаждет крови американцев. Вот он, истинный оскал американской демократии на фейсе феминизма.
Либо, как минимум, давление на Трампа, с целью "одоговороспособить" его позицию.

Ассанж предсказывал, что Трампа не допустят до власти. Не исключено, что его пророчество может оправдаться таким способом. Хотя не хотелось бы.

Настасья27.11.16 16:57

Rokot

Не говорите ерунды. Он не стереотипный делец. Всей своей жизнью он доказад, что является настоящим реальным бойцом.

Клинтон еще бойцовее будет, если для вас важны именно эти качества.

Вряд ли он представляет теже круги что Клинтон которая нацелена на экспансионизм. Идефикс Трампа -изоляционизм США и создание промышленной Америки а не Америки финансовых спекулянтов и слишком уж дебильных меньшинств.

Промышленникам нужны комфортные условия развития (защита своего рынка от конкурентов), дешевые ресурсы и рынки сбыта (а где их взять?) - так что внешняя политика будущего президента США ни чем не будет отличаться от внешней политики нынешнего, который тоже много чего, ведь другой земли у нас пока нет, бьёмся за эту(((. Дэн Димиччо, будет отвечать за подготовку политики в области международной торговли, изоляционист - желает разорвать многие отношения. Потому что он сторонник более агрессивных действий в этой области. В книге 2015 года он объявил, что США ведет торговую войну с Китаем и проигрывает ему.

И не нужно разделять финансовый и промышленный капиталы – это ошибка. И учитывая, что в команде Трампа представители крупных корпораций – это именно те же круги, конкурирующие друг с другом.

Rokot27.11.16 17:32
Не говорите ерунды. Он не стереотипный делец. Всей своей жизнью он доказад, что является настоящим реальным бойцом.

Клинтон еще бойцовее будет, если для вас важны именно эти качества.

Что за бред?

Клинтон истеричка которая никогда и нигде сама не боролась за свою жизнь в отличии от того же Трампа. Вся ее карьера -это кто что то из ее друзей ее куда то двигад, помогал, продвигал.

Какой нахрен из нее боец?

И не нужно разделять финансовый и промышленный капиталы – это ошибка.

Надо разделять.

Финансовому капиалу все равно е ть ли товар в наличии или нет, есть ли произвождствол или оно виртуально. Финансовому капиталу наплевать на границы и суверенитет страны со всеми вытекающими отсюда обстоятельствамию

Финансовый капитал интересут только бумаги и бумаги на бумаги типа различные деривативы от различных виртуальных ценностей.

Настасья27.11.16 17:48

Будто у Трампа друзей нет)).

Финансовому капиалу все равно есть ли товар в наличии или нет, есть ли произвождствол или оно виртуально. Финансовому капиталу наплевать на границы и суверенитет страны со всеми вытекающими отсюда обстоятельствамию

Промышленному тоже наплевать на границы (вывоз производств, захват рынков) и суверенитет (тут можно вспомнить индийских капиталистов и обострение индо-пакистанского конфликта или западного соседа и его текущую ситуацию). Можно еще вспомнить поучительные истории Артура Меллера ван ден Брука и Готтфрида Федера разделявших капиталы и боровшихся с финансовым. Это разные формы капитала в процессе обращения.

Pangolin27.11.16 18:32

2_Настасья______Промышленному тоже наплевать на границы (вывоз производств, захват рынков) и суверенитет (тут можно вспомнить индийских капиталистов и обострение индо-пакистанского конфликта или западного соседа и его текущую ситуацию). Можно еще вспомнить поучительные истории Артура Меллера ван ден Брука и Готтфрида Федера разделявших капиталы и боровшихся с финансовым. Это разные формы капитала в процессе обращения.

Как по мне, разница между финансовым и промышленным капиталом заключается в том, что при полной финансовой перезагрузке системы (например, гиперинфляции доллара и замены его на новую валюту в пределах меньшего радиуса сферы влияния США) финансовый капитал умножит себя на ноль, а промышленный наоборот, после первой волны хаоса и дефицита денег, наоборот получит второе дыхание, так как спрос на реальную экономику будет всегда, особенно если новая модель будет не глобальной, а региональной и изоляционистской.

Акции Гугл, Аппл, Фэсбук - их капитализация надута финансовым капиталом искусственно, за счет низкой ставки ФРС. Акции какого-нибудь завода в США, по выплавке стали, проката, или чего-то в таком духе, наоборот недооценены в рамках глобальной модели. Глобалисты финансируют СВОЮ экономику через низкую ставку ФРС, изоляционисты же, будут поднимать ставки, и финансировать экономику через бюджетное финансирование, в результате в начале сожмется виртуальный капитал глобалистов, а потом выходящие из рынков доллары в паре с гос. расходами разгонят инфляцию, и очень сильно, третьим ударом будет позиции других региональных центров которые не захотят поглощать долларовую инфляцию своими экономиками, и на первый план выйдет золотой стандарт... Но для финансового капитала это уже будет конец, в начале сжатие бирж, рост доходностей по облигациям, потом инфляция, рост стоимости обслуживания долга, и в конце возвращение долга, путем включения печатного станка на полную, гиперинфляция, и новая валюта. Финансовый капитал это не переживет, а реальный капитал вполне приспособится.

MEGA27.11.16 18:53
> kiatia
> MEGA
> kiatia
Хиля жаждет крови американцев. Вот он, истинный оскал американской демократии на фейсе феминизма.
Либо, как минимум, давление на Трампа, с целью "одоговороспособить" его позицию.
Ассанж предсказывал, что Трампа не допустят до власти. Не исключено, что его пророчество может оправдаться таким способом. Хотя не хотелось бы.
Финкапу сохранить своё влияние в условиях 20 трлн долга, не изменяя глобальных правил, писанных ими же ранее, не особо с руки. Другое дело если кто то из "чужого огорода", сломает эту пирамиду, оставив ДОГОВОРНЫЕ обязательства перед ними. Как вариант. Во вторых нельзя недооценивать колоссальную поддержку Трампа MAGAми - настоящей Америкой, переиграть которых будет отнюдь не просто даже евреям.
Настасья27.11.16 20:49

Pangolin

Как по мне, разница между финансовым и промышленным капиталом заключается в том, что при полной финансовой перезагрузке системы (например, гиперинфляции доллара и замены его на новую валюту в пределах меньшего радиуса сферы влияния США) финансовый капитал умножит себя на ноль, а промышленный наоборот, после первой волны хаоса и дефицита денег, наоборот получит второе дыхание, так как спрос на реальную экономику будет всегда, особенно если новая модель будет не глобальной, а региональной и изоляционистской.

Финансовая форма капитала – это или подготовительная стадия концентрации капитала для производства прибавочной стоимости или форма присвоения/распределения. Вся капиталистическая экономика стоит на производительной сфере – не в смысле товаров, а в смысле прибавочной стоимости. Понятно, что при кризисе излишки уничтожают.

Идея с ограничением экономики и изоляционизмом – заблуждения. Для промышленного производства нужны ресурсы, в том числе и те, на что будут обменивать готовую продукцию. При мелкосерийном производстве издержки становятся слишком большими, цены растут – производство сжимается, тут или расти и объединяться или закукливаться, что тоже требует нехилых ресурсов. Так что изоляция возможна только при неразвитой экономике – раннем феодализме с пережитками рабовладения, что и продемонстрировали в начале прошлого в конце предшествующего ему веках Китай, Корея и Япония. Только готовьтесь, что вас сожрут более развитые соседи по планете.

Также ошибочно думать, что можно начать "жить по средствам". Объемы, обороты, производительность и эксплуатация слишком выросли. Так что это кончилось в первой половине прошлого века. Уже после Первой мировой пришлось отказаться от золотого стандарта. А во время Великой депрессии Кейнса осенило, можно же жить в долг. Теперь кредит исчерпали. Можно конечно снести все и начать с начала – капитализм, кризис, война, рост, кризис, война, рост, кризис, война, конец роста капитала, война, снесли все нафиг, начали опять. Но зачем, если можно двигаться дальше?

Pangolin27.11.16 22:01

Идея с ограничением экономики и изоляционизмом – заблуждения. Для промышленного производства нужны ресурсы, в том числе и те, на что будут обменивать готовую продукцию. При мелкосерийном производстве издержки становятся слишком большими, цены растут – производство сжимается, тут или расти и объединяться или закукливаться, что тоже требует нехилых ресурсов.

Даже если взять рынок только США, без Канады и Мексики, то это более 300 мил. населения, + это полный спектр ресурсов и технологий. О каком мелкосерийном производстве тут идет речь? Это еще очень большой вопрос - "где издержки будут больше?", у завода работающего на 300 миллионный рынок, или у завода работающего на рынок в 3 млрд человек. Для простоты опыта, предположим, что средний доход граждан и там, и там одинаковый. Согласно классической теории экономики - при росте масштабов производства, будут расти средние переменные издержки, и он же потянут за собой совокупный рост издержек.

Никто не спорит с тем, что для того чтобы выйти на некий оптимальный уровень производства (там где совокупные издержки будут минимальны) нужен некий оптимальный объем рынка сбыта, но у США с их 300 млн. населения такой рынок явно есть. Не будет у них проблем с издержками, в рамках 300 млн. экономики.

Так что изоляция возможна только при неразвитой экономике – раннем феодализме с пережитками рабовладения, что и продемонстрировали в начале прошлого в конце предшествующего ему веках Китай, Корея и Япония.

Полной изоляции, как это было в 20 веке, уже не будет никогда. Скорее изоляционизм будет реализован через слом механизмов ВТО, где торговля между "новыми региональными зонами" будет возможна, но будет подвержена высоким таможенным пошлинам. Что сведет её к минимуму, но не запретит совсем. Что в свою очередь позволит каждой такой "новой региональной зоне" развивать собственную отрасль, для каждого рынка.

Только готовьтесь, что вас сожрут более развитые соседи по планете.

Тут соглашусь, такая модель обострит военные вопросы. В случае столкновения интересов двух крупных НРЗ, военный конфликт будет весьма вероятен, особенно если не будет военного паритета, и одна НРЗ будет ощущать явно преимущество, перед другой.

Также ошибочно думать, что можно начать "жить по средствам".

Можно, вполне.

Объемы, обороты, производительность и эксплуатация слишком выросли. Так что это кончилось в первой половине прошлого века. Уже после Первой мировой пришлось отказаться от золотого стандарта.

Все правильно. Стандарт нужен только в начале, на этапе формирования нового порядка мировой финансовой системы. Дальше от него можно уходить, и переходить к политике свободных курсов. Когда курсы основных валют НРЗ, будут определятся на рынке типа форекса. Единственное - могут добавить налог (что-то около 1%) на транзакции капитала из одной НРЗ в другую.

А во время Великой депрессии Кейнса осенило, можно же жить в долг.

Тема великой депрессии, довольно сложна. Лично я склоняюсь к теории, что причинами депрессии стали рукотворные манипуляции, американской элиты, которая хотела решить сразу несколько проблем, - в первую очередь вырастить немецкую промышленность в противовес СССР, вышедшему из под контроля ставленника американского капитала-Троцкого. Другими словами - причина депрессии опять же заключалась в экспансии, в желании вырастить мировую империю, за счет выброса капитала из одной зоны (американской) в другую (немецкую).

Теперь кредит исчерпали.

Да нет же. Кредит можно напрашивать и дальше, если поддерживать спрос на доллары и низкую инфляцию. Проблема в том, что цена такой "поддержки" это рабочие места в США, что в совокупности с моделью демократии, ведет к таким политикам как Трамп.

Можно конечно снести все и начать с начала – капитализм, кризис, война, рост, кризис, война, рост, кризис, война, конец роста капитала, война, снесли все нафиг, начали опять. Но зачем, если можно двигаться дальше?

Альтернативы нет. Психология человека не меняется тысячи лет. Торговля, как явление - неистребима. Жажда наживы, роскоши, легких денег, потребления благ - естественны, а желание работать, созидать, творить - удел единиц.

Что до кризисов и войн. Надо понято в чем суть кризиса, и в чем суть войны. Кризис это разбалансировка системы, когда население не вмешается в существующую экономику (дефицит рабочих мест), и для решения этой проблемы "лишнюю" часть населения уничтожают в войнах. Думаю если проблему "демографии" заметить сразу, и взять на контроль, то её получится решить без того, чтобы доводить до войны. Но это конечно не снимает риски войн, из-за дефицита ресурсов в нейтральных зонах, таких как спорные шельфы, спорные острова, Антарктика и её ресурсы после 2048 года.

Корректор27.11.16 23:59
> Настасья


Идея с ограничением экономики и изоляционизмом – заблуждения. Для промышленного производства нужны ресурсы, в том числе и те, на что будут обменивать готовую продукцию. При мелкосерийном производстве издержки становятся слишком большими, цены растут – производство сжимается, тут или расти и объединяться или закукливаться, что тоже требует нехилых ресурсов. Так что изоляция возможна только при неразвитой экономике – раннем феодализме с пережитками рабовладения, что и продемонстрировали в начале прошлого в конце предшествующего ему веках Китай, Корея и Япония. Только готовьтесь, что вас сожрут более развитые соседи по планете.

Ошибаетесь. При высоком уровне технологического развития изоляционизм тоже может быть. Вот только очень специфический. В части сырья и продукции – запросто. А вот в части человеческого капитала все ровным счетом наоборот. Так что тут нужно правильно посмотреть на ситуацию. Но вы правы, что президент (как его там), это только вывеска, и политика не будет разной. И уровень агрессии будет только нарастать. Для сохранения капитализма в США необходимо уничтожить все остальные промышленные центры мира. Но это именно политика изоляционизма.

Настасья28.11.16 11:42

Pangolin

Даже если взять рынок только США, без Канады и Мексики, то это более 300 мил. населения,

Микропроцессоры произоводятся миллиардными тиражами, GM производит автомобили миллионами. В год.

+ это полный спектр ресурсов и технологий.

Уже нет, эти ресурсы и технологии уже дорогие. Слишком дорогие.

О каком мелкосерийном производстве тут идет речь? Это еще очень большой вопрос - "где издержки будут больше?", у завода работающего на 300 миллионный рынок, или у завода работающего на рынок в 3 млрд человек.

У миллиардного прибыль больше.

Для простоты опыта, предположим, что средний доход граждан и там, и там одинаковый. Согласно классической теории экономики - при росте масштабов производства, будут расти средние переменные издержки, и он же потянут за собой совокупный рост издержек.

Поэтому и ищут рынки, где доходы выше, а производство уводят туда где расходы ниже ;)

Никто не спорит с тем, что для того чтобы выйти на некий оптимальный уровень производства (там где совокупные издержки будут минимальны) нужен некий оптимальный объем рынка сбыта, но у США с их 300 млн. населения такой рынок явно есть. Не будет у них проблем с издержками, в рамках 300 млн. экономики.

Нету оптимального рынка, это кратковременное состояние. А потом норма прибыли, чтоб ее, опять снижается. Она все время снижается.

Полной изоляции, как это было в 20 веке, уже не будет никогда.

Ее и в двадцатом-то не было, у достаточно развитых. Исключение – Северная Корея, но она не нарочно.

Скорее изоляционизм будет реализован через слом механизмов ВТО, где торговля между "новыми региональными зонами" будет возможна, но будет подвержена высоким таможенным пошлинам. Что сведет её к минимуму, но не запретит совсем. Что в свою очередь позволит каждой такой "новой региональной зоне" развивать собственную отрасль, для каждого рынка.

То есть, получается, все-таки изоляция. Рынок закрыт для конкурентов, но сами (те кто равнее?) на другой рынок со своим товаром зайти могут? Или как, все забились в ящик и у тамошних "капиталистов" количество покупателей на рынке всегда строго равно количеству работающих на них же, так?

В случае столкновения интересов двух крупных НРЗ, военный конфликт будет весьма вероятен, особенно если не будет военного паритета, и одна НРЗ будет ощущать явно преимущество, перед другой.

То есть, с помощью влияния на международные организации, общественность, законов, подзаконных актов, поправок и дополнений – можно конкурента на свой рынок не пускать (ну, как США сейчас), и используя те же методы плюс огнем и мечем – добыть себе новые рынки и ресурсы, потеснив конкурента (ну, как США сейчас)?

Можно, вполне.

Уже нет, накопления, что можно было обменять на товары, кончились. А если сначала накопить, что производство организовать, потом накопить чтоб ресурсы закупить, потом накопить чтоб произвести, потом ждать чтоб товар реализовать - товарооборот стнает медленным, встанет экономика, в общем.

Стандарт нужен только в начале,

Нет. Деньги станут слишком дорогими.

Дальше от него можно уходить, и переходить к политике свободных курсов.

Так уже свободные курсы.

Когда курсы основных валют НРЗ, будут определятся на рынке типа форекса.

Так уже основные валюты определяются путем торга и согласования.

Единственное - могут добавить налог (что-то около 1%) на транзакции капитала из одной НРЗ в другую.

И аналогии этого тоже имеются.

Тема великой депрессии, довольно сложна. Лично я склоняюсь к теории, что причинами депрессии стали рукотворные манипуляции, американской элиты, которая хотела решить сразу несколько проблем, - в первую очередь вырастить немецкую промышленность в противовес СССР, вышедшему из под контроля ставленника американского капитала-Троцкого. Другими словами - причина депрессии опять же заключалась в экспансии, в желании вырастить мировую империю, за счет выброса капитала из одной зоны (американской) в другую (немецкую).

Тут вы подменяете факты конспирологией и опирающейся на нее логикой, не надо так.

Да нет же. Кредит можно напрашивать и дальше, если поддерживать спрос на доллары и низкую инфляцию.

Экспорт доллара и инфляции ограничен размерами земли.

Проблема в том, что цена такой "поддержки" это рабочие места в США, что в совокупности с моделью демократии, ведет к таким политикам как Трамп.

Рабочие места в всем мире сокращаются. Трамп, как проявление реакции, бессмысленное, бесполезное и самоубийственное.

Альтернативы нет. Психология человека не меняется тысячи лет.

Психология меняется все время.

Торговля, как явление - неистребима.

У охотников и собирателей торговля никакая была. И была очень ограниченной при натуральном хозяйстве.

Жажда наживы, роскоши, легких денег, потребления благ - естественны, а желание работать, созидать, творить - удел единиц.

Творческое начало есть у каждого. Времени на раскрытие не у всех, да.

Что до кризисов и войн. Надо понято в чем суть кризиса, и в чем суть войны. Кризис это разбалансировка системы, когда население не вмешается в существующую экономику (дефицит рабочих мест), и для решения этой проблемы "лишнюю" часть населения уничтожают в войнах.

Вот в США в начале прошлого века и в конце предыдущего, население активно вмешивалось в экономику, забастовками. Его даже отстреливали. Чтоб не вмешивалось. И в Германии активно вмешивалось, даже войну остановили. И во Франции. И это не говоря уже о выбивании политических прав.

Думаю если проблему "демографии" заметить сразу, и взять на контроль, то её получится решить без того, чтобы доводить до войны.

А продавать кому при, ну, сокращенном населении?

Корректор

Ошибаетесь. При высоком уровне технологического развития изоляционизм тоже может быть. Вот только очень специфический. В части сырья и продукции – запросто.

Пользуясь комплектующими, созданными мировыми монополистами, живя на ресурсы, добытые мировыми монополистами, пользуясь деньгами, от мировых монополистов? Само собой, очень специфическая изоляция ;).

А вот в части человеческого капитала все ровным счетом наоборот.

? Экономики изолированы, но трудовые ресурсы передвигаются через границы свободно?

Для сохранения капитализма в США необходимо уничтожить все остальные промышленные центры мира.

Что уничтожит и сам капитализм, так как разницу между стоимостью производства продукции и ценой ее реализации взять будет не откуда.

ti-robot28.11.16 16:44
Финансовому капиталу сейчас нет нужды в производстве.
Большая часть бумаг, на которых сейчас зарабатывают финансисты - производные от суверенных долгов.

Но "промышленники", оседлавшие ВПК и сырье, совершают переворот.
В результате они планируют политику "изоляции" США.
Только анонсируется изоляция в стиле старой доброй доктрины Монро - США делают что хотят, остальные делают то, что хотят США. И для этого наносится удар по всем договорам и союзам, где предполагается какая то равноправность, включая ВТО - зачем США ВТО, если сейчас это инструмент в руках Китая, а США приходится нарушать правила ВТО в войне с Китаем?
Pangolin28.11.16 16:53

Даже если взять рынок только США, без Канады и Мексики, то это более 300 мил. населения,

Микропроцессоры произоводятся миллиардными тиражами, GM производит автомобили миллионами. В год.

Процессоры тут скорее исключение, чем правило. А Миллионные тиражи вполне вписываются в 300 миллионный рынок. Тем более что весь внешний рынок процессоров за раз США не потеряют, мы пока что не вышли на их уровень, Китай тоже. Я напомню речь ведь идет не о полной изоляции, а о повышенных таможенных ставках, для входа в "чужую" НРЗ.

+ это полный спектр ресурсов и технологий.

Уже нет, эти ресурсы и технологии уже дорогие. Слишком дорогие.

Ресурсы возможно, но в рамках более закрытой модели это не так важно, так как легко решается дотациями. А вот технологии у них вполне себе дешевые. Не понимаю где вы там увидели особую дороговизну.

О каком мелкосерийном производстве тут идет речь? Это еще очень большой вопрос - "где издержки будут больше?", у завода работающего на 300 миллионный рынок, или у завода работающего на рынок в 3 млрд человек.

У миллиардного прибыль больше.

Но речь то не про прибыль, а про издержки ;)

И если уж говорить про прибыль, у миллионного и миллиардного "завода", то нужно говорить про удельную прибыль - прибыль на единицу продукции. а эта прибыль у миллиардного завода будет меньше, так как издержки выше.

Для простоты опыта, предположим, что средний доход граждан и там, и там одинаковый. Согласно классической теории экономики - при росте масштабов производства, будут расти средние переменные издержки, и он же потянут за собой совокупный рост издержек.

Поэтому и ищут рынки, где доходы выше, а производство уводят туда где расходы ниже ;)

Но халява-то кончилась. Глобализация похоже врубает задний ход, больше этот прием работать не будет. Особенно это станет очевидно после того, как США начнут постепенно пошлинами отгораживаться от Китая и его продукции, успевая запускать импортозамещение у себя. И это будут не разовые меры, это будет система.

Никто не спорит с тем, что для того чтобы выйти на некий оптимальный уровень производства (там где совокупные издержки будут минимальны) нужен некий оптимальный объем рынка сбыта, но у США с их 300 млн. населения такой рынок явно есть. Не будет у них проблем с издержками, в рамках 300 млн. экономики.

Нету оптимального рынка, это кратковременное состояние. А потом норма прибыли, чтоб ее, опять снижается. Она все время снижается.

Забудьте про прибыль. Мы говорим о издержках производства, и жизнеспособности самой модели. Прибыль хороша тогда, когда у системы есть будущее. У существующей системы будущего нет, так как она выстроена для глобализированной экономики, а значит перестраивать систему будут игнорируя на первых этапах вопросы прибыли.

Скорее изоляционизм будет реализован через слом механизмов ВТО, где торговля между "новыми региональными зонами" будет возможна, но будет подвержена высоким таможенным пошлинам. Что сведет её к минимуму, но не запретит совсем. Что в свою очередь позволит каждой такой "новой региональной зоне" развивать собственную отрасль, для каждого рынка.

То есть, получается, все-таки изоляция.

Нет, изоляция это когда вообще никак, ни по какой цене.

Рынок закрыт для конкурентов, но сами (те кто равнее?) на другой рынок со своим товаром зайти могут?

Ну если пошлина процентов так 50 станет для них не проблемой, для конкурентоспособности их товаров, то вполне могут зайти.

Или как, все забились в ящик и у тамошних "капиталистов" количество покупателей на рынке всегда строго равно количеству работающих на них же, так?

К этому будут стремится все. В начале все будут создавать рабочие места, чтобы занять население, но потом, если мир не скатится в новую гонку вооружений, пойдет обратный тренд - уже не рабочие места будут подгонять под население, а население под рабочие места.

В случае столкновения интересов двух крупных НРЗ, военный конфликт будет весьма вероятен, особенно если не будет военного паритета, и одна НРЗ будет ощущать явно преимущество, перед другой.

То есть, с помощью влияния на международные организации, общественность, законов, подзаконных актов, поправок и дополнений – можно конкурента на свой рынок не пускать (ну, как США сейчас), и используя те же методы плюс огнем и мечем – добыть себе новые рынки и ресурсы, потеснив конкурента (ну, как США сейчас)?

Нет. Сейчас есть ВТО, где средняя таможенная пошлина что-то около 4%. Новые НРЗ могут сделать среднюю таможенную пошлину процентов 20, этого вполне хватит чтобы снизить объем торговли между различными зонами, но это не отменит международную торговлю как таковую.

Можно, вполне.

Уже нет, накопления, что можно было обменять на товары, кончились. А если сначала накопить, что производство организовать, потом накопить чтоб ресурсы закупить, потом накопить чтоб произвести, потом ждать чтоб товар реализовать - товарооборот стнает медленным, встанет экономика, в общем.

Зачем так сложно? Просто в час "Х" вы временно закрываете границу, останавливайте работы всех систем оперирующих переводом денег, и проводите реформу по замене старых долларов на новые. С лимитом по срокам обмена и объему. Вон Индия недавно нечто подобное провела. Не совсем то конечно, но примерно из этой оперы. В результате у вас, у населения и экономики на руках новые доллары, а у банкиров, мафии, и внешних держателей старые доллары. Вы допечатывайте сколько нужно старых долларов и отдаете долги. Все.

Стандарт нужен только в начале,

Нет. Деньги станут слишком дорогими.

Это почему? Наоборот, деньги будут дорогими только при стандарте, но это нужно будет чтобы придать новым валютам вес на первом этапе, после того как новые деньги будут подхвачены экономикой промышленностью и банками, от стандарта можно будет уходить.

Дальше от него можно уходить, и переходить к политике свободных курсов.

Так уже свободные курсы.

К ним и вернемся, спрос и предложения фундаментальны от них в экономике не уйти, только не в рамках Глобализации, а в рамках НРЗ.

Когда курсы основных валют НРЗ, будут определятся на рынке типа форекса.

Так уже основные валюты определяются путем торга и согласования.

К этому и должны вернутся, но после переделки системы, под новую модель.

Единственное - могут добавить налог (что-то около 1%) на транзакции капитала из одной НРЗ в другую.

И аналогии этого тоже имеются.

Насколько я знаю - нет таких налогов в большинстве стран. А там где и есть, им дан очень низкий %. В рамках НРЗ такой налог могут ощутимо поднять, чтобы перегнать капитал из одной НРЗ в другую, по средствам пары ударов по клавишам, - было весьма дорогим удовольствием.

Тема великой депрессии, довольно сложна. Лично я склоняюсь к теории, что причинами депрессии стали рукотворные манипуляции, американской элиты, которая хотела решить сразу несколько проблем, - в первую очередь вырастить немецкую промышленность в противовес СССР, вышедшему из под контроля ставленника американского капитала-Троцкого. Другими словами - причина депрессии опять же заключалась в экспансии, в желании вырастить мировую империю, за счет выброса капитала из одной зоны (американской) в другую (немецкую).

Тут вы подменяете факты конспирологией и опирающейся на нее логикой, не надо так.

Объективных причин для ВД не было, там явно было больше влияния американской банковской элиты желавшей контролировать всю планету. С Троцким и пожаром мировой революции у них не получилось, но намеренья они видимо не изменили. Опять же чудесный предвоенный взлет немецкой промышленности можно объяснить только финансовой накачкой немецкой экономики... Но доказать не возьмусь.

Да нет же. Кредит можно напрашивать и дальше, если поддерживать спрос на доллары и низкую инфляцию.

Экспорт доллара и инфляции ограничен размерами земли.

Даже если так, эти пределы еще не достигнуты. Мыльный пузырь, в каком-то смысле, тоже ограничен диаметром "дудки", но если дуть в неё медленно, то можно надуть пузырь с человеческую голову или больше, а если дуть быстро, то и больше яблока пузырь не получится...

Проблема в том, что цена такой "поддержки" это рабочие места в США, что в совокупности с моделью демократии, ведет к таким политикам как Трамп.

Рабочие места в всем мире сокращаются. Трамп, как проявление реакции, бессмысленное, бесполезное и самоубийственное.

Но в США они сокращаются быстрее. Потому что у них рабочие места отнимают не только новые роботы и автоматы, но и дешевые китайцы с мексиканцами.

Альтернативы нет. Психология человека не меняется тысячи лет.

Психология меняется все время.

В массе своей - нет. Средний психологический портрет человека, не сильно изменился за 1000 лет. Разве что в бога стали меньше верить, но это естественный ход вещей.

Торговля, как явление - неистребима.

У охотников и собирателей торговля никакая была. И была очень ограниченной при натуральном хозяйстве.

А никогда не слышали истории про охотников которые разбогатели меняя дорогие шкурки местных зверьков у купцов на прочие товары. Тут вы явно дали маху. Охотники очень часто убивают на продажу, для торговли.

Жажда наживы, роскоши, легких денег, потребления благ - естественны, а желание работать, созидать, творить - удел единиц.

Творческое начало есть у каждого. Времени на раскрытие не у всех, да.

Ой, спорно это.

Что до кризисов и войн. Надо понято в чем суть кризиса, и в чем суть войны. Кризис это разбалансировка системы, когда население не вмешается в существующую экономику (дефицит рабочих мест), и для решения этой проблемы "лишнюю" часть населения уничтожают в войнах.

Вот в США в начале прошлого века и в конце предыдущего, население активно вмешивалось в экономику, забастовками. Его даже отстреливали. Чтоб не вмешивалось. И в Германии активно вмешивалось, даже войну остановили. И во Франции. И это не говоря уже о выбивании политических прав.

Это не то. Даже близко не то.

Думаю если проблему "демографии" заметить сразу, и взять на контроль, то её получится решить без того, чтобы доводить до войны.

А продавать кому при, ну, сокращенном населении?

Тем кто останется. При достижении неких величин, рынок сбыта формируют уже не столько люди и их численность, а их средние доходы. То есть другими словами - при проходе некоего барьера условно в 200 мил. человек, уже не важно будет этот рынок 300 мил, или 500 мил, или 7 млрд. Важно какой у этого рынка будет средний чек.

Главный Злодей28.11.16 18:50
При достижении неких величин, рынок сбыта формируют уже не столько люди и их численность, а их средние доходы. То есть другими словами - при проходе некоего барьера условно в 200 мил. человек, уже не важно будет этот рынок 300 мил, или 500 мил, или 7 млрд. Важно какой у этого рынка будет средний чек.

Вы глупость написали. Для примера, миллион человек со средним доходом по 50 тугриков. Выпускаете партию ухокрутов стоимостью по 25 тугриков штука, но вместо выручки в 25 миллионов получаете хрен без маслица, потому что оказалось, что "миллион человек со средним доходом по 50 тугриков" - это 999999 человек с доходом по 1 тугрику и 1 человек с доходом в 49000001 тугрик. И первым ваши ухокруты по такой цене - недосягаемое жиробесие, а второму, в связи со спецификой рода занятий, ухокруты не нужны.

Pangolin28.11.16 19:32

Главный Злодей

Вы глупость написали. Для примера, миллион человек со средним доходом по 50 тугриков. Выпускаете партию ухокрутов стоимостью по 25 тугриков штука, но вместо выручки в 25 миллионов получаете хрен без маслица, потому что оказалось, что "миллион человек со средним доходом по 50 тугриков" - это 999999 человек с доходом по 1 тугрику и 1 человек с доходом в 49000001 тугрик. И первым ваши ухокруты по такой цене - недосягаемое жиробесие, а второму, в связи со спецификой рода занятий, ухокруты не нужны.

Все надо разжевывать. Средний чек - подразумевает средний, медианный доход. То есть некий средний доход для подавляющего большинства населения, который они реально получают, а не то что описали вы.

Настасья28.11.16 19:42

Pangolin

Я напомню речь ведь идет не о полной изоляции, а о повышенных таможенных ставках, для входа в "чужую" НРЗ.

То есть – патернализм? При этом вы верите в некий баланс расходов и прибылей, когда можно договориться и не нарушать границы для увеличения прибыли, так?

А вот технологии у них вполне себе дешевые. Не понимаю где вы там увидели особую дороговизну.

При сжимании рынка у вас падает производительность, следовательно и прибавочная продукция, а значит вы не в состоянии содержать такую надстройку, которая позволяет этот уровень технологий.

Глобализация похоже врубает задний ход, больше этот прием работать не будет.

Это только кажется. Капиталы, товары, рабочая сила – перемещаются совершенно свободно, вопли о закрытии и независимости этому совершенно не мешают. А множество мелких хозяйчиков, озабоченных собственной безопасностью и конкурирующие между собой – легкая добыча для крупного хищника. Примерно, как Восточная Европа сейчас.

Особенно это станет очевидно после того, как США начнут постепенно пошлинами отгораживаться от Китая и его продукции, успевая запускать импортозамещение у себя.

Не получится. Ни у кого. Дорого. Не потянут.

Забудьте про прибыль.

Капитализм без прибыли не существует.

Мы говорим о издержках производства, и жизнеспособности самой модели.

Она жизнеспособна.

У существующей системы будущего нет, так как она выстроена для глобализированной экономики, а значит перестраивать систему будут игнорируя на первых этапах вопросы прибыли.

Тогда о чем мы вообще говорим? Вы, как я поняла, считает, что после кризиса все откатится назад, к идеализированному капитализму (почти как при Диккенсе), промышленники, непреодолимые границы, и никаких самостоятельных банкиров, так?

В начале все будут создавать рабочие места, чтобы занять население,

Не нужно столько рабочих мест. Наоборот, нужно сокращать рабочее время, товара уже слишком много.

но потом, если мир не скатится в новую гонку вооружений, пойдет обратный тренд - уже не рабочие места будут подгонять под население, а население под рабочие места.

Э-э, ну-у, думаю, будет просто война. Последняя империалистическая.

но это не отменит международную торговлю как таковую.

Только она будет худэнька-малэнька?

Зачем так сложно?

Это не сложно, это производство по средствам, без займов;)

Просто в час "Х" вы временно закрываете границу, останавливайте работы всех систем оперирующих переводом денег, и проводите реформу по замене старых долларов на новые. С лимитом по срокам обмена и объему. Вон Индия недавно нечто подобное провела. Не совсем то конечно, но примерно из этой оперы. В результате у вас, у населения и экономики на руках новые доллары, а у банкиров, мафии, и внешних держателей старые доллары. Вы допечатывайте сколько нужно старых долларов и отдаете долги. Все.

Самоубийцы? Это ведь обрушение мировой экономики, так и ракетами можно получить, от запрещенной в России организации, ну, чтоб никто не догадался от кого подарочки.

Это почему?

Потому что деньги уже слишком дешевые, можно сказать бесценные.

Это не то. Даже близко не то.

А какое тогда "то"? По-моему, избирательные права, политические свободы, сокращение рабочего дня при сохранении оплаты и остановка войны - очень даже то.

от стандарта можно будет уходить.

К ним и вернемся

К этому и должны вернутся

То есть, сделаем круг и вернемся к тому же корыту. Зачем нарезать круги, если можно пойти дальше?

чтобы перегнать капитал из одной НРЗ в другую

чтобы экономика работала без сбоев, капиталы должны свободно перемещаться;). А то и до революции довести можно.

Даже если так, эти пределы еще не достигнуты.

Уже и даже давно, пару десятилетий назад. Сейчас все висит на соплях и голой вере. Верблюду только соломины не хватает.

Но в США они сокращаются быстрее. Потому что у них рабочие места отнимают не только новые роботы и автоматы, но и дешевые китайцы с мексиканцами.

Везде. И Китая производства переводят во Вьетнам и Африку. США еще хорошо устроились, они могут свои издержки компенсировать за счет остального мира.

Средний психологический портрет человека, не сильно изменился за 1000 лет.

Еще как, посмотреть хотя бы на отношение к детям, женщинам и домашним животным.

Разве что в бога стали меньше верить,

Вера тут не показатель.

В массе своей - нет.

Ой, спорно это.

А вы попробуйте день ничего не делать. Совсем ничего. И ни чем свое безделье не глушить. Просто посидите. Как скоро вы будете рады делать хоть что-то? (Если очень устали – продержитесь дольше. Как говорили космонавты, а уж они знают очень хорошо: главный враг на станции – скука.).

А никогда не слышали истории про охотников которые разбогатели меняя дорогие шкурки местных зверьков у купцов на прочие товары.

Это называется "неравномерность развития" когда товары обменивают на ресурсы.

Охотники очень часто убивают на продажу, для торговли.

Но не для торговли между собой;).

Тем кто останется. При достижении неких величин, рынок сбыта формируют уже не столько люди и их численность, а их средние доходы. То есть другими словами - при проходе некоего барьера условно в 200 мил. человек, уже не важно будет этот рынок 300 мил, или 500 мил, или 7 млрд. Важно какой у этого рынка будет средний чек.

Не верьте экономиксистам, обманут.

Объективных причин для ВД не было,

Вот как раз объективные причина там и были (посмотрите их), но вам почему-то милее лютейшая конспирологическая версия с наймитом Троцким.

Опять же чудесный предвоенный взлет немецкой промышленности можно объяснить только финансовой накачкой немецкой экономики...

Не-не-не, не надо. Никаких чудес.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Экипаж Ан-24 представили к наградам после жесткой посадки в Бурятии
» Турция перебросила в сирийский Идлиб бронетехнику и военных
» "Роснефть" подписала соглашение по работе на шельфе Мозамбика
» Сирийская армия заняла крупнейший оплот террористов в Идлибе Хан-Шейхун
» Ирак открывает небо для самолетов коалиции
» Авианосец «Авраам Линкольн» в Персидском заливе лишился пяти самолетов
» Генконсульство России посоветовало избегать людных мест в Гонконге
» Польский премьер призвал открыть в стране базу НАТО и отказался от участия в морской коалиции

 Репортаживсе статьи rss

» Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
» Мозамбик заманивает Россию в опасный и прибыльный проект
» «Борьба за Арктику усиливается»: к каким геополитическим последствиям могут привести планы Белого дома купить Гренландию
» Либералы раскалывают Америку с новой ненавистью
» ВЭФ изменил Дальний Восток
» СССР выиграл у США гонку за гиперзвук
» Грузия подсчитывает всё новые убытки от русофобии
» Постпред Украины в СЕ заявил о потере признаков государства

 Комментариивсе статьи rss

» Европа лишением безвиза "продавит" несговорчивость Украины в диалоге с Россией по газу
» США предложили России повоевать в Афганистане
» Пакт Молотова-Рибентропа - 80-летие со дня подписания
» Идлибский котел. Что даст армии Асада контроль над Хан-Шейхуном
» Путч в никуда: почему перестают вспоминать август 1991 года
» Неудобная нация. Гарвардский профессор — о «русском вопросе»
» Турция пошла против интересов России в Сирии
» Навальнисты выступили против коммунистов: определился первый кандидат «умного голосования»

 Аналитикавсе статьи rss

» Истребитель без времени на разбег
» В ожидании рецессии
»  Неизвестные снайперы торговой войны. США хотят закрыть «ворота в Китай»
» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
» У России появится свой порт в Персидском заливе?
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"