Потери советских солдат - около 8 миллионов. Из них 6 миллионов попали в плен летом 1941 года и погибли. Воевать СССР начал с октября 1941 года (до этого срока закидывали немцев трупами и пленными - нечем было воевать, и не умели). Отсюда погибших в боях - 2 миллиона. ВСЕГО! Гражданское население тотально истреблялось немцами.

Потери германских солдат - 2 миллиона (цифру озвучил Кейтель перед повешением). Плюс, все союзники Гитлера - еще столько же. Итого - 4 миллиона, минимум.

А американцы потеряли 100 тысяч? Это не боевые потери в войсках. Американцы не воевали с Гитлером вообще. А помогали Гитлеру первые три года - поставки оловянной руды и стратегических материалов через Швецию из Южной Америки и Норвегии, ленд-лиз через Вишисткую Францию, Швейцарский кошелек Гитлера также наполняли. А когда полезли, драпали с воплями. Однако 20 полнокровных дивизий от трех потрепанных германских, что и Черчиль завопил к Сталину о помощи.

Боевая техника. Авиация. Общеизвестно, что германцы занимались приписками. Например по авиации, если попал в самолет противника, но он улетел, считалось, что сбил. А В СССР нужно было доказать и показать обломки или свидетеля, что противник упал. Отсюда якобы 9:1, ХА.

Танки. Когда немцы занимали территорию, то свои подбитые танки они восстанавливали, а советские взрывали. Пример, танковое сражение на Курской дуге. Отношение потрясающее. С 1943 года картина стала обратной.

На мой взгляд, победа в войне - это прежде всего психологическая победа. Можно потратить миллионы тонн тушёнки на снабжение по ленд-лизу, провести 100500 успешных наступательных операций, но не сломать дух обороняющихся. Дух обороняющейся Красной Армии не был сломлен после лета-осени 1941г. Поэтому смогли продолжить войну и защитить Москву. Дух немецкой армии не был сломлен в результате отступления под Москвой в декабре-январе 1941-1942г.г.

Вопрос: когда и при каких обстоятельствах произошел психологический надлом в немецкой армии? Что было источником психологического надлома – холод? людские потери? ленд-лиз? Когда психологический надлом произошел в генеральской среде Германии? В офицерском составе (среднее звено)? в рядовых войсках? в СМИ? среди населения? Что было причиной надлома у этих категорий? Если говорить конкретно про Гитлера – нужно понять, когда у Гитлера произошел психологический надлом и он осознал поражение, и что послужило причиной психологического надлома. Источник(и) этой причины – и есть победитель(и) Гитлера.

В качестве аналогичного примера. Общеизвестно, что Япония в августе 1945г. не собиралась сдаваться американцам, даже после атомных бомбежек. Психологический надлом и скоротечное решение о капитуляции было принято в Японии после быстрого разгрома Квантунской армии в Китае. Т.е. победный удар оказался за СССР, Япония перестала оказывать сопротивление, затем метнулась из союза с Германией в союз с США, затем была подписана Декларация 1956г. о прекращении состояния войны. По сути американцы несколько лет воевали с японцами, но психологически сломали японцев именно советские войска.

А вот в результате каких действий психологически сломался именно Гитлер – очень хороший вопрос. То ли ему англичане отказали в сепаратном мире, то ли ему советские войска в Берлине нервировали уши.

Надеюсь, что грамотеи из Европы согласятся в том, что победа-поражение в войне происходит в тот момент, когда армия противника сломлена психологически. И если вдруг эти истины неизвестны, то, как говорится, жизнь научит.

По-моему, топик вообще никак не связан с войной. Он отражает отношение французов к Союзникам. В 45-м французы любили Советов, потому что они были далеко :). А англичан и американцев любили меньше. Те бомбили их, и Париж бомбили - есть такие малоизвестные страницы войны. Французы опасались слишком резкого вмешательства американцев в их дела. А про англичан и говорить нечего. Те ещё в 40-м начали боевые действия против Франции, хотя та им войну не объявляла.

Обратите внимания, что с 2004-го по 2015-й роль США несколько упала, а СССР и Британии выросла. Потому что в этот период упал авторитет Штатов из-за их агрессивных действий в мире. Потеряли 4%, которые поровну разделили Британия и СССР. Вот этот одинаковый рост и показывает нам, про что думали французы, высказывая своё мнение.

*********************************

Во время войны постоянно росло качество и количество вооружений. Германия перешла к тотальной войне. Вот и получилось: если тупо обращать внимание на численность техники и войск, Германия в конце войны была сильнее, чем в начале. И надо же!.. Именно в этот период СССР проводит несколько очень успешных операций, иногда даже с ничтожными потерями (Висло-Одерская, например). Если Германия стала сильнее, то насколько же стал сильнее СССР! Союзники этого не ожидали. Пришлось отдать Сталину всю Восточную Европу, и даже Берлин. Так что первыми переоценили ленд-лиз именно Союзники. Выходит, что так. Оно конечно, можно утверждать, что вермахт в 44-45-м был уже не тот, и качество солдат, и штат дивизий - не те были дивизии. И это будет верно, много можно говорить. Давайте проще: хотели англо-американцы отдать Союзу Европу до самой Эльбы? Наверное, нет. Значит, не верно они оценили свои силы и участие в войне: то и другое переоценили. И нам не надо переоценивать. Давайте же не ругаться, откроем свои сердца для добра, а учиться будем исключительно на чужих ошибках!.. (как недавно тут советовал один автор с Украины)

P.S. Нет, не дикси. Особливо слушать припев. ссылка

Ну и целиком альбом "WAT", кто по глупости, молодости или незнанию в своё время пропустил.

P.P.S. А альбом-то с ютуба удалили. Забавно.

Благодарю, я уже читал. И многое другое - в частности книги Дэвида Ирвинга. ссылка

Тема старая, надо бы просто иметь под рукой хорошие данные и давать их. Если только это нужно.

Например, такие цифры. На 15 июня 1941 года в Красной Армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло 36% от штатной численности военного времени. Из народного хозяйства в первый год войны по мобилизации было получено 166 300 автомашин, за годы войны промышленность передала в армию ещё 162 600. В то же время по ленд-лизу поступило 477 785 автомашин. Многие из них по своим качествам не имели аналогов в промышленности СССР: были мощнее. Они, по признанию Жукова, сделали мобильной нашу артиллерию, вплоть до 152-мм гаубиц; "Катюши" тоже производили на ленд-лизовской базе. Нам поставлялись транспортёры танков и плавающие автомобили-амфибии, БТР. Этого в СССР почти не производили. На освободившихся мощностях советских автозаводов строили лёгкие танки Т60 и др.

Данные из книги М.Барятинского "Танки ленд-лиза в бою". Там же утверждается, что к концу войны в Красной Армии 80% имущества связи было получено по ленд-лизу. Таким образом, ленд-лиз закрыл 2 самых слабых места Красной Армии: транспорт и связь. И далее, военные поставки составляли "только 20% от общего объёма помощи". Собственно, по танкам, по специальности этого автора, мой вывод из книги: импортные танки были хуже советских. Например, американский "Шерман" имел 75-мм пушку, в то время аналогичные советские Т-34 переводили уже на калибр 85 мм. И габариты "американца" были великоваты, и горели они хорошо.

С другой стороны, ленд-лизовские (английские) танки впервые попали к нам уже в ноябре 1941 года. В тот конкретный момент ценность каждой машины была куда выше, чем позже, в 1943-45 гг.

И встаёт вопрос, как это всё оценить. Идёт речь о Победе. А Победа - сложное понятие. Есть психологическая составляющая: про это верно вспомнили. Тут всё понятно: психологический перелом произошёл под Сталинградом, а под Курском последние иллюзии про "превосходство вермахта летом" исчезли. Победитель СССР.

Если ставить впереди всего экономику, то не нужны даже эти цифры ленд-лиза и т.п. Всё совсем просто: у кого была мощнее экономика, тот и победитель. Т.е., США.

По жертвенности солдат победят японцы. А США тут отстанут. Например, при боях за Окинаву в корпусе морской пехоты были такие потери: убито 2779, ранено 13609, пропало без вести 119. И ещё 10 217 "не боевые потери". Т.е., в основном это струсившие, отказавшиеся воевать. Там у них даже был специальный термин, "психологическое истощение", что ли.

По полководческому умению воевать впереди, несомненно, вермахт. Об этом свидетельствует структура немецких войск. Но к 1944 году в СССР все немецкие блиц-методы освоили и вели операции не хуже, чем немцы в 1939-42гг. Была и своя разработка: концентрация артиллерии. Этот приём уже немцы у нас заимствовали. Мы у них взяли воздушные армии, они у нас - артиллерийские корпуса.

Теперь нужно сделать вывод, вот тут-то у нас проблемы. Ибо современная наука больна партикуляризмом и не способна оценить "сложное явление". Я заинтересовался теперь этнологией и Л. Гумилёвым. Вот настоящий учёный! Его предмет тоже сложен. И он обратился к "принципу неопределённости" из физики:

" ...был сформулирован широко известный принцип неопределенности, согласно которому при наличии двух сопряженных физических переменных (например, импульса и координаты или энергии и времени) может быть установлено значение той или другой, а не обеих вместе.

В этнических феноменах тоже налицо две формы движения – социальная и биологическая. Следовательно, тем или иным способом в том или ином аспекте исследования может быть описана либо та, либо другая сторона сложного явления. При этом точность описания и его многосторонность взаимно исключают друг друга."

Поскольку Победа тоже "сложное явление", вот окончание дискуссии! Ибо оценить Победу научно мы не можем, а субъективным рассуждениям нет конца.

--> Claytronics
В 1944-м, надо полагать у немцев было куда больше забот в виде того, что их города, промышленные центры и заводы в самом прямом смысле стирались в пыль и щебень, днём и ночью, систематически и методично, бомбардировками, сопоставимыми с атомными по тротиловом эквиваленту.
Куда больше забот чем что? Чем постепенное перемалывание их войск на Восточном фронте и приближение Советских войск к Берлину? В отличие от америкосов, СССР бомбил Берлин еще в 1941, могу напомнить.

Где то читал, что за весь 44-й год 4 из 5 немецких истребителей (80%) обороняли небо Германии, и что потери этих самых истребителей исчислялись по много тысяч в год.
Ну а до этого много тысяч в год этих истребителей гробили на Восточном фронте. О чем и речь. Америкосы раскочегарились только к концу заварушки в Европе.

Вот эта статья про самолёты, гляньте, если интересно.
У вас большие способности подбирать предвзятые материалы. По вашей сслыке Каминский О. исследует бои над Кубанью в 1943 году довольно интересным образом. Берет русские источники и объявляет их недостоверными. Потом берет немецкие источники и верит им практически безоговорочно. В итоге приходит к выводу, что русские врут в 14 раз, а немцы - всего в два раза. Судя по выводу Каминского, ВВС РККА потеряла над Кубанью 70% своих самолетов, а Люфтваффе - всего 10%. Почему в итоге воздушное превосходство немцами было утеряно после этих событий до конца войны - неизвестно. Кроме того, непонятно, как при таких провалах в небе Советское командование смогло решить основную стратегическую задачу. И куда потом делись все эти немецкие бомбардировщики, которых так хорошо прикрывали немецкие истребители.
Безусловно, вопреки советской пропаганде, потери советских ВВС были больше немецких. Но не в пять раз. И, кроме того, это было в последний раз, когда немцы что-то могли противопоставить СССР в воздухе. После этого они выдохлись. Надо думать, от легкой победы.

Всем известно, что Гитлера победили воины Marvel Comics. Что тут спорить?

Что касается Англии как "участника" Победы интересный факт. Уже к средине войны ресурсы Англии были полностью истощены. Как материальные, так и людские. Фактически, для Германии она стала просто полигоном для испытания дальнобойного оружия и "школой пилотов". Говоря проще, уже не было смысла ее завоевывать. И то, что сейчас рассказывают о переговорах между Германией и Англией явно правда. Вот только как-то умалчивают, что начинались они совсем не о капитуляции Германии, а "правильном" поведении Англии. Так что получается наибольшие политические выгоды по результатам войны получила Англия. Просто это плохо заметно, поскольку изначальный уровень был – минус. Да она вообще не должна была существовать по результатам войны. Еще тот "победитель". Франция? Какая именно? Та что сдалась? Или та что воевала? В войне участвовало ДВЕ Франции. США, так это известные "предприниматели". Почти всю войну их компании торговали с Германией. Да и высотка союзников ими так тяжело переживается просто потому, что они думали "все куплено" и мы направляемся на прогулку. Но как оказалось, прогулку немцы и известные вояки США воспринимают совершенно различно. И потому совершенно тыловые войска Германии задали им приличную трепку. Ну не поняли они вовремя, то это просто коммерческое предприятие. Так что США не воевали, они занимались бизнесом как обычно. А что касается поставок оружия в СССР, так они и Германии оружие продавали. Так в чем "помощь"?

Корректор,

откуда вы берёте такие удивительные данные? Вовсе не были ресурсы Англии исчерпаны. Они воевали в Италии, постоянно бомбили Германию. Регулярные бомбёжки до 1 000 тяжёлых бомбардировщиков - это не мало. Во время высадки в Нормандии 2 западных сектора были американскими, а 2 восточных - английскими. Как видите, англичанам дали более сложный участок. Англичане были не так плохи, особенно канадцы и австралийцы :). Они просто берегли себя. И теперь берегут, потому и Брексит.

Что касается идеи сговора, это интересно, но тут надо рассуждать конкретно. А такие общие заявления только опускают уровень дискуссии. Вспомнили бы вы хотя бы заговор 20 июля. Что в Берлине заговор провалился, а в Париже - победил. Там за несколько часов арестовали более 1000 человек злобных СС и гестапо, и никто даже не рыпнулся. Такую-то туфту нам рассказывают. Или вспомните, что фельдмаршал Роммель, заговорщик, отвечал за оборону Франции. А вы говорите "тыловые войска". Нет, не "тыловые", качество войск на Западе и Востоке было примерно одинаково.

23% среди французов в 2016 году - это много. Учитывая постоянную круглосуточную мозгопромывку на протяжении десятилетий, и наличие башен Правды по всем оврагам и сусекам европского полуострова, 23% - это много. Даже в СССР, после промывки мозгов в 80-90-х годах, далеко не все остались в здравом уме и памяти. И тут не о чем спорить, орды европских орков, далеко не только немецких, были перемолоты в хлам совесткими солдатами, и это медицинский факт, зафиксированный протоколом Нюрнбергского трибунала. И тут нечего обсуждать.

Можно ли считать вклад Рабиновича, который продавал патроны обеим противоборствующим сторонам, решающим фактором конечного результата борьбы? Это вряд ли. Другое дело, что Рабинович при таком подходе при любом исходе оказался бы на стороне победителя. Он и оказался.

Можно ли говорить, что США смогли хапнуть больше всех после этой бойни? Возможно. Возможно, что и нет. Процесс был гораздо глобальнее, чем шкурные интересы одного только какого-то островного захолустья типа Англии, или такого же островного захолустья, но ещё более удалённого, типа Америки. Дело в том, что всю первую половину 20-го века голожопые европки бузили от недостатка комбикорма, особенно визжали всякие польшо-румынии с голодухи, и немцы естественно. Этих уродов хитроглазые англичане и направили на расширение своего жизненного пространства с европского полуострова в сторону материка. А то, что немцы по пути сожрали дебильных пшеков, так сие действо носит историческую постоянную закономерность. Но не в этом суть. Английская монархия в итоге больше проиграла, чем выиграла, но выжила. А Советскому Союзу повесили на шею визгливых восточноевропских вечных голодранцев. И рухнули национальные европские государства, и амерзское псевдогосударство окончательно прогнулось перед банкстерами до перелома своего позвоночника, вот что главное. Европский нацизм рухнул сильно, европский расизм тоже сильно рухнул. В итоге развалилились и национальные европские государства, и мировая колониальная система. Но выстроилась новая колониальная система, неклассическая, построенная на американском долларе, который и возник в результате войны, выстроилась новая система управления так называемым Западом, построенная не на национальных государствах, а на основе наднациональных структур. Кто выиграл? Если смотреть тактически, то на этом промежутке времени голожопые европки и америки хоть наелись. И в этом они выиграли. Выиграли себе еду на 50-т лет, которую "честно" отобрали у африканцев. А если смотреть глобально .... а глобально европки с америками превратились в африки с мексиками. Встретить белого человека в Вашингтоне, в Париже, в Лондоне, или в Берлине уже проблематично, скоро их не станет совсем. Вот такие итоги.

ЗЫ. И таки да, Гитлер как раз был настроен категорически против африканизации европок, о чём и кричал в своей Майн кампф, но увы, африканизация европок состоялась. А Россия голодранцев со своей шеи таки скинула.