Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Шойгу рассказал о ситуации вокруг ДРСМД
Болтон обвинил Россию в краже технологий для гиперзвукового оружия
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
СМИ: боевики ИГ нашли ахиллесову пяту немецких танков "Леопард"
14.01.17 12:25 Ближний Восток

Десятилетиями танки "Леопард-2" используются в боевых операциях по всему миру. До сих пор ни один танк этой модели не был уничтожен — ни в Косове, ни в Афганистане. Однако теперь эксперты сообщают, что террористическая группировка "Исламское государство" (запрещенная в РФ) уничтожила порядка 10 танков типа "Леопард-2А4". Они состояли на вооружении у турецкой армии, отмечает в этой связи портал ИноСМИ.

Во время боёв турецких войск в сирийском городе Эль-Баб впервые в истории была уничтожена одна из моделей этого танка. Об этом свидетельствуют сообщения в Twitter и изображения, распространяемые в сети.

Хотя официальных подтверждений пока еще нет, эксперты не сомневаются в потерях. Танки были уничтожены, так как бойцы террористической группировки ИГ смогли найти их уязвимое место. "Леопард-2А4" был сконструирован для фронтальных дуэлей, поэтому его лобовая броня очень прочна.

С тыльной стороны и по флангам гусеничная машина менее бронирована и поэтому относительно уязвима. Во время боев в Эль-Бабе турецкие танки обстреливали из противотанковых орудий в основном сзади и частично сбоку. Попадая, снаряды пробивали башню 30-летней боевой машины.

Теперь возникла дискуссия о возможно неправильном использовании турецкой армией танков. Эксперты сошлись во мнении, что конструкционно танки скорее не приспособлены для ведения городских боев. Танк можно обеспечить дополнительной динамической защитой, но эти "леопарды" таковой не обладали.

В качестве динамической защиты на корпус устанавливаются дополнительные пластины и сотовые элементы, начинённые взрывчаткой. При попадании снаряда в танк, взрыв гасится встречным взрывом. Однако дополнительная броня утяжелит танк, а от взрыва могут пострадать находящиеся поблизости солдаты.

Новая версия боевого танка немецких войск "Леопард-2А7V" оснащена более современной композитной броней, которая по сравнению со старой моделью обеспечивает гораздо большую защиту.

 

Mofack14.01.17 12:37
в Косово им воевать было не с кем, а вот в Афганистане датчане отличились. 6 безвозвратных от подрывов на фугасах. а немцев бомбит не от того, что подбили (и даже башню оторвали) модификации А4, которая довольно дохлая, а от того, что это сделано ещё более древним Фаготом. они сокрушаются, что производили совершенно непригодный против СССР танк.

но пусть не сокрушаются, безвозвратных похоже только два, один с оторванной башней, второй с выгоревшим боевым отделением. остальные похоже ремонтопригодные, причём один повреждён при разгрузке с трейлера. это если верить утёкшему в сеть документу.

Hayama14.01.17 12:53
Какие стремительные журналисты... Официальных подтвержений у них нет. Три ролика, с 4мя подбитыми Лео из 10, уже почти месяц в сети лежат, на остальные бабахи выкладывали фотки. Подбивали их не из противотанковых орудий которых у бабахов и нет практически, а из старых советских птуров. На одном ролике два лео подбили с интервалом меньше минуты как в тире.

А к безвозвратным еще надо добавить как минимум два, тот который бабахи утащили и затрафеили и тот брошенный который турки сами накрыли авиацией что бы бабахи не стащили.

Teichmann14.01.17 13:01
А говорят, надо учиться на чужих ошибках. Никто так не учится! Ещё со Второй Мировой известно то, что тут говорится: танки в городской застройке уязвимы. Где броня тоньше, с той стороны подбить легче: тоже, в общем, мысль не оригинальная.
USSR214.01.17 14:25
Ссылка
Там не пята, а целая ляжка... Ах, уж эти игиловцы!Открытие сделали! Боюсь, что их авторство - это вздор, выдуманный западными журналистами, знающими историю только с момента распада группы Битлз или смерти Элвиса...
Strizh14.01.17 14:27
> Teichmann


А говорят, надо учиться на чужих ошибках. Никто так не учится! Ещё со Второй Мировой известно то, что тут говорится: танки в городской застройке уязвимы. Где броня тоньше, с той стороны подбить легче: тоже, в общем, мысль не оригинальная.
И что?!

Ну, вот давайте, сделайте ещё один шаг в таком направлении и скажите, что "танки, это пережиток прошлого и от них нужно отказаться!".

Открою Вам небольшой "секрет" - Европа, то есть, вся та территория, которая за западной границей Союза - практически, вся сплошная городская застройка! По крайней мере, если говорить о требовании эффективной дальности огня западных танков в 2-2,5км - то есть, наличии таких открытых, незастроенных расстояний! Кстати, именно из ЭТОЙ, усреднённой, открытой дистанции и вышло требование "2,5км"! Так что теперь не ездить в Европу на танке?!

Или может, дело не в характере местности и не в танке (как к нему ни относись), а в том, КТО и КАК воюет?!

Тем более, если Вы присмотритесь к данному конкретному примеру, то "вдруг", окажется, что минимум два из подбитых "Леопардов", были уничтожены, вообще на открытой местности, а ещё два, в сельской местности с редкой застройкой ("пара сараев" вокруг), а не в условиях плотной городской застройки!

Вон, по вышеприведённой, коллегой USSR2, ссылке, хорошо видно местность, на которой происходили попадания.

Так что в данном случае, дело не в местности, а в том, КАК применяются к ней - КАК воюют на этой местности!

Provt14.01.17 16:27
Что я увидел в этой статье:

1) танк хороший, а современная версия еще лучше
2) турки "идиоты" не умеющие использовать технику по назначению( аля использование спецназа как пехоту, а пехоту как диверсантов или же танкиство заменили подводниками, подводников отпарвили управлять самолетами, а летчиков загнали в подводные лодки).
ale1954779714.01.17 17:12
"Техника в руках дурака - груда металлолома".
И в Сирии и в Йемене и в Ираке основные потери танков идут в основном по глупости и трусости использующих их подразделений. Разумеется, если тупо использовать танк без прикрытия, рассчитывая на него как на некую вундервафлю - его подобьют и из старого ПТРК. Хуситы периодически умудряются из РПГ гасить танки, подбираясь к ним чуть ли не вплотную, так как охранение просто разбегается еще раньше.
По сравнению с этим части Хезболлы или спецчасти Асада вроде Тигров свою технику практически не теряют, так как воюют не числом, а умением и пехота у них для прикрытия танков вышколенная и отборная.
Ковыль14.01.17 17:43
Леопард - хороший танк. Спору нет. Но Фагот его пробивает. И Гобой его пробивает. А танк сам по себе хороший. Тут нет никакого противоречия. Танк хороший. Против стрел и копий. Но Фагот его пробивает. И Гобой его пробивает. Это две совершенно разные философии. Современные русские ПТУРы пробивают тот Леопард насквозь. А танк хороший. Можно сказать, прекрасный. Пять тысяч лет назад ему бы цены не было.
нейтрино14.01.17 17:57
Вообще-то танк это артиллерийская самоходная установка для поддержки огнем, продвигаясь позади строя пехотных подразделений. И применять ее как отдельную боевую единицу можно только с закрытых огневых позиций. Все это прописано в боевых уставах и отрабатывается на штабных и полевых учениях. Вероятно у турецких офицеров другой взгляд на роль и место бронетехники в боевых порядках. Пусть учатся.
Корректор14.01.17 18:01

Да все банально просто. Долго и упорно рекламировали танк как супер машину неуязвимую на поле боя. И все это больше для оправдания цены и в пропагандистки целях "великого НАТО". А тут вдруг оказывается, что все это только PR, и танк расходный материал войны. И танкисты в "супер танке" тоже горят. Тоже умирают. Вот это и удивляет, а особенно параллель, что старым советским оружием. Получается СССР серьезно готовился к войне, и технику не для парадов делал, и точно не в рекламных целях. Реальность она иногда сильно удивляет.

Ковыль14.01.17 18:20
Ну, дуракам понятно, естественно, что будущее штурмовых орудий не за этими замшелыми немецко-амерзскими средневековыми гиперпуперсупердурдомами на гусеницах. Будущее - за роботами. Небольшими. И та же Армата, например, она может, и не супер айс пока, но это некий переходный этап к штурмовым орудиям текущего момента времени. Текущего. Не будущего. А что этот Леопард? Абсурдизм вековой давности, доведённый до технического маразма. Так же и Абрамс амерзский. Дурдомизм воинствующий, психопатический, одна штука.
Provt14.01.17 18:51
> Ковыль


Ну, дуракам понятно, естественно, что будущее штурмовых орудий не за этими замшелыми немецко-амерзскими средневековыми гиперпуперсупердурдомами на гусеницах. Будущее - за роботами. Небольшими. И та же Армата, например, она может, и не супер айс пока, но это некий переходный этап к штурмовым орудиям текущего момента времени. Текущего. Не будущего. А что этот Леопард? Абсурдизм вековой давности, доведённый до технического маразма. Так же и Абрамс амерзский. Дурдомизм воинствующий, психопатический, одна штука.
Пока что, человек - самый дешевый робот...
Не, в Англии, США, да даже в России и местами в Китае это уже не так, но есть и другие страны. Тот же Йемен.
т55 на поле боя это уже сильно лучше тачанки тойта. Но все равно перефразируя "известного в узких кругах персонажа "И все это "великолепие" может слить в утиль один дятел с ПТУР" будь там т55 или т9072булатарматаабрамслеопард2китайскиеиндийскиепакистанкие танки (подставить по желанию).
При том, даже тридцатьчетверка имела бы вполне себе успех на поле боя, не будь в охренительных кол-вах наклепан т55.
ale1954779714.01.17 18:54
> Provt
При том, даже тридцатьчетверка имела бы вполне себе успех на поле боя, не будь в охренительных кол-вах наклепан т55.
В Йемене т34 до сих пор используют как огневые подвижные точки - недавно светились видео с ними)
Ковыль14.01.17 19:59
> Provt


> Ковыль


Пока что, человек - самый дешевый робот...
.....
При том, даже тридцатьчетверка имела бы вполне себе успех на поле боя, не будь в охренительных кол-вах наклепан т55.
Вы знаете, вот можете спорить сколько угодно, но на мой сугубый взгляд, который я никому не навязываю, Т-34-85 - это настолько классика, насколько это вообще возможно с точки зрения эргономики. Это как носки, которые останутся носками навсегда, потому что ноги у человеков не изменятся в веках. На Т-34-85 можно теперь воевать всегда. Потому что с точки зрения энергетики 85-мм пушки, что-то лучшее придумать физически невозможно. Это физика. Да, можно придумать броню потолще, можно придумать ствол подлиннее, но это - мелочи. Серьёзные аргументы 85-мм пушке может предъявить только 152-мм пушка. Но это уже совершенно другая энергетика. 152-мм пушке даже не надо пробивать броню, достаточно просто попасть - мозги у экипажа разлетаются нахрен. Это другая энергетика. Я не знаю, как это объяснить, но есть физические пределы, человеку не надо 9-ть гр свинца в голову, достаточно 3-х гр. А это уже экономика. Но физика не позволяет пулять 3-х-граммовыми пульками, приходится пулять 9-ти-граммовыми. Так же и с танками. Ну, почти. Хотя, совсем не так. Но всё же. У танков совершенно другая задача - прорыв фронтов. Но где сегодня прорываются фронты? И что прорывать? Что прорывать? Если сегодня можно не напрягаясь через интернет выбрать президента США, президента Франции, канцлера ФРГ, зачем что-то прорывать? Достаточно постучать по клавишам - Америка в ауте, бывшая украина в нокауте. Если коротко, то лом - он и в Африке лом, и против лома нет приёма. Эргономика человека не меняется миллионы лет, человека сегодня убить можно так же, как и миллион лет назад - иголкой. К чему это всё? А стоит ли продолжать изощряться в поисках методов убийства человеков, если известных методов убийства уже больше, чем достаточно? Я лично не знаю. У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Но, вероятно, если чуждое нам племя жаждет убить наше племя и сожрать нас, пожарив на костре, то я думаю, что нам есть смысл побороться за свою жизнь. И это будет правильное решение. На мой взгляд. И в этой связи я бы не стал нелегать на технологическую сторону вопроса, а налёг бы на этическую сторону вопроса. Технологически мы можем убить всех. Вот взять тупо, и убить всех. Можем. Нам эти немецкие танки, как и американские, что банки консервные. Нам немцы и американцы сегодня в военной сфере не конкуренты от слова совсем. Ну так получилось. Они оказались тупее нас. Это правда. Ну кагбэ, европцы всегда были самым тупым населением на планете Земля исторически. Это факт. Что делать? А ничего не делать. Если евро-амерцы опять полезут нас убивать - по сусалам им оглоблей. Как всегда. Насколько это будет технологично, это не так уж важно. Но человек, это вовсе не дешёвый робот. А наш человек, это совсем не робот, это Жизнь, заключённая в капсуле из нашего человека - часть нас. И позволять евро-амерзским дикарям опять убивать наших людей, я думаю, это очень нехорошо. Пусть евро-амерзские дикари сражаются с нашими роботами. Я думаю, это было бы оптимальным решением. И для нас, и для евро-амерзских дикарей. И такие роботы у нас уже есть. А у евро-амерзских дикарей - нет. И это радует. Как-то так, в двух словах.

Ril14.01.17 20:22
Леопард действительно плохая машина.

Она младше Т72 на десять лет - но ничего кроме дико толстой лобовой брони (на самом деле бесполезной против древних противотанковых средств) у нее нет. Ни автомата заряжания, ни ДЗ, ни АЗ (как у Т72Б3), ни ракетного вооружения...

Старая, тяжелая телега. Вот и все. Разве что "бронешторка" отгораживающая экипаж от боезапаса. Но никто не говорит, что за бронешкторкой не вес боезапас, а лишь около 50%.

Ыых14.01.17 21:09
На мой неискушенный взгляд. Танки они же только против танков воевать нормально могут? Опыт чеченской войны и прочих АТ войн, так же ираков всяких, показывает что танки являются легкой мишенью в современных войнах. Два необразованных дебила с одним пт комплексом превращают в хлам 3-4 дорогих и долгообучаемых спецов и кучу умных железок за бешенные деньги. Танковых боев нет, с задачей прорыва теперь гораздо лучше справляется мотопехота при поддержке арты самоходной. Так что "партнеры" может и правы что рухлядь докатывают танковую, а новую не делают. Да, еще и авиация хорошо заточена на танки..
nailgun14.01.17 21:26
> Ыых


На мой неискушенный взгляд. Танки они же только против танков воевать нормально могут? Опыт чеченской войны и прочих АТ войн, так же ираков всяких, показывает что танки являются легкой мишенью в современных войнах. Два необразованных дебила с одним пт комплексом превращают в хлам 3-4 дорогих и долгообучаемых спецов и кучу умных железок за бешенные деньги. Танковых боев нет, с задачей прорыва теперь гораздо лучше справляется мотопехота при поддержке арты самоходной. Так что "партнеры" может и правы что рухлядь докатывают танковую, а новую не делают. Да, еще и авиация хорошо заточена на танки..
как раз наоборот - танк это средство прорыва обороны. По крайней мере изначально так задумывалось и было в ВМВ и ВМВ2. А противотанковые средства - это буксирумая артиллерия, САУ и всякие ПТР, ПТРК. Ну и авиация ещё специальная появилась. Но танков много, поэтому случалось много и межтанковых сражений.
В современном мире, возможно, есть кризис танков (т.е. насколько эффективно его можно использовать как средство прорыва), но толком это выяснить сложно - давно нет войн, где бы они применялись массово равными армиями.
Ыых14.01.17 21:54
nailgun

Ну новая война никогда на прошлую не похожа ) Для танковых сражений, вдруг что, я предпосылок не вижу, с современной то авиацией, артиллерией и ракетами просто не получится сконцентрировать на ограниченном пространстве сколько-то серьезные танковые силы. Если противники примерно равны в техническом плане. Ну а войнах против всяческих палесов с игилами результаты описаны в статье выше. Скромными и доступными средствами легко уничтожаются весьма дорогая техника и персонал управляющий ею.
Mofack15.01.17 04:19
танковые сражения вполне имели место на Донбассе в 2014 году. и там кстати выяснилась такая вещь, что особой разницы между Т-64 и Т-72 нет. кто первый увидел цель и точно выстрелил тот и гарантированно победил.

в Сирии есть междутанковые пострелушки. террористический интернационал много танков захватил.

Корректор15.01.17 10:05

Дело в том, что все Европейские танки и США, по своей философии, это танки обороны. Мобильной обороны, но обороны. А значит, сама суть, ломать оборону и следовать к стратегической точке для ее уничтожения или удержания им не свойственно. А вот танки СССР именно такую философию и имеют. И кроме того, они хоть и создавались в огромных количествах, но предназначались для использования малыми группами. И новый танк Армата, это продолжение именно этой философии. Вместе с тяжелой БМП он представляет единый комплекс, для личных визитов в любой бункер или командный центр Европы.

Mofack21.01.17 04:50
на Лостарморе обновление. пришли новые снимки с погрома турок

Ссылка

если по ссылке нет свежих фото, то самостоятельно в фильтре выберите Relevance- actual 7 days

особенно удалось это

Ссылка

взрыв бака-стеллажа в левой носовой части корпуса с разрывом корпуса к херам и оторванной башней

и вот это

Ссылка

взрыв башенной боеукладки с разрывом башни. вышибные панели тоже сработали, но башне уже всё равно.

Леопард был последним западным танком, которым нас пугали.

Ril21.01.17 09:26
> Ковыль
Будущее - за роботами. Небольшими. И та же Армата, например, она может, и не супер айс пока, но это некий переходный этап к штурмовым орудиям текущего момента времени. Текущего. Не будущего.

А вы правы. Будущее за роботами.

В РФ около 20.000 танков Т72. Вроде бы старье. Но они имеют автомат заряжания и ДЗ, а при модификации до версии Т72Б3 - еще и активную защиту, тепловизоры и т.д. Чисто теоретически, РФ имеет возможность быстро и дешево создать огроменную армаду боевых танков роботов, причем малоуязвимых.

Что есть В США - несколько тысяч Абрамс - без ДЗ и АЗ, и самое главное без автомата заряжания. То же самое в Германии с Леопардами. Эти машины невозможно превратить в роботы. Элементарно нет Автомата заряжания. А чтобы вставить них автомат заряжания - легче спроектировать новый танк.

Это я к чему. А к тому что меня восхищают советские разработчики танков, имевшие настолько стройную систему видения будущего - что даже сегодня их машины идут в ногу с прогрессом.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Индия вывела станцию "Чандраян-2" на орбиту Луны
» Американский адмирал заявил о готовности ВМС США к действиям против Венесуэлы
» Макрон: Будущее России полностью связано с Европой
» У половины спутников ГЛОНАСС закончилась заводская гарантия
» США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
» Инерция. Росстат подвел итоги социально-экономического развития за первое полугодие 2019-го.
» L’Express: сотрудничество несмотря на разногласия — Путин и Макрон сделали совместное заявление
» Владимир Путин впервые прокомментировал протесты в Москве

 Репортаживсе статьи rss

» СССР выиграл у США гонку за гиперзвук
» Грузия подсчитывает всё новые убытки от русофобии
» Постпред Украины в СЕ заявил о потере признаков государства
» Прибалтийская зрада: Латвия не против белорусской электроэнергии и готова сотрудничать с Россией
» Наши танки действительно летают
» В 2019 году "Газпром" направит рекордные инвестиции на реализацию своих проектов
» Новая Зеландия вводит криптозарплату: «Это будет большим экспериментом»
» Представители миссии ОБСЕ вдруг увидели, что ВСУ нарушают перемирие

 Комментариивсе статьи rss

» США потеряли военное превосходство в Тихом океане
» «Насилие становится частью игры»: почему в американском Портленде идут столкновения ультраправых и ультралевых?
» Пекин резко притормозил экспансию в Европу
» Как Украина победила российские удобрения
» Asharq Al-Awsat (Саудовская Аравия): Путин летит во Францию в понедельник. Париж делает ставку на влияние Москвы по вопросам Ирана, Сирии и Украины
» Новейшие Су-57 будут оснащать гиперзвуковыми «Кинжалами»?
» В США сняли фильм, как либералы отстреливают сторонников Трампа
» Операция «Пересмешник». 40 лет назад мир узнал о грандиозном проекте ЦРУ США

 Аналитикавсе статьи rss

» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
» У России появится свой порт в Персидском заливе?
» Соседи России неизбежно лишатся ее транзитных грузопотоков?
»  «Калибр» и «Кинжал» приземляются. Выход из Договора о РСМД для России выгоднее, чем для США
» Какое место Иран занимает в стратегиях России и Китая
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"