Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
За добрые дела надо платить
23.04.17 13:28 Европа: тенденции

Эти люди хотели просто помочь тем, кто искал в Германии защиту от войн, преследований и дискриминации. Именно поэтому очень многие немцы в последние полтора года сделали приглашения для родственников беженцев, уже прибывших в ФРГ. Процедура достаточно простая: приглашающий подписывает официальный документ о том, что берёт на себя все финансовые расходы, связанные с обеспечением жильём и питанием приглашаемых (Verpflichtungserklärung, в просторечии документ называется приглашением). В среднем сумма составляла около 800 евро на человека. При этом расходы на больничную страховку брали бы на себя земельные власти. После того как прибывшие в ФРГ члены семей беженцев получали соответствующий правовой статус, то есть официальное разрешение на пребывание, поручительство должно было автоматически заканчиваться. Во всяком случае так обещали местные власти. На деле же всё оказалось по-другому.

Абсолютно неожиданно выяснилось, что поручители должны и дальше финансово поддерживать беженцев, если те получают социальные выплаты от государства! "Ни о каком прекращении поручительства здесь не может быть и речи", – так считают в Федеральном министерстве труда, ссылаясь на действующее законодательство. Понятно, что вызвавшиеся помочь беженцам люди находятся в шоке. Ведь на них сейчас возложили огромные финансовые обязательства.

Например, согласно данным, приводимым членом городской администрации гессенского города Гисен Клауса-Дитера Гроте (Klaus-Dieter Grothe), за семью сирийских беженцев из четырёх человек один из поручителей вынужден заплатить 13 тысяч евро. А если члены семьи не смогут найти работу, эта сумма вырастает уже до 52 тысяч! Во всяком случае, такие счета высылают поручителям гессенские социальные ведомства и отделения Агентства по труду. "Многие поручители теперь находятся на грани банкротства, так как не знают, где взять столько денег", – возмущается "зелёный" политик, который сам давал финансовые гарантии за семью беженцев из Сирии.

В Министерстве внутренних дел Гессена, в свою очередь, сейчас лишь разводят руками, ссылаясь на закон, сам смысл слова Verpflichtungserklärung (дословно – "заявление о перенятии обязательств") и говоря о соответствующем указании из Федерального министерства по труду, которому и подчиняются "джоб-центры". При этом, правда, в МВД признают, что местные гессенские чиновники исходили из "другого правового понимания" этой ситуации.

Между тем, на сторону Министерства труда, возглавляемого представительницей СДПГ Андреей Налес (Andrea Nahles), встала и судебная власть. Недавнее решение Федерального административного суда в Лейпциге позволяет властям предъявлять финансовые требования к поручителям беженцев, находящихся на обеспечении государства. Теперь чувствующие себя обманутыми жители Германии, которые искренне хотели помочь нуждающимся людям, вынуждены обращаться в суды высшей инстанции. Однако похоже, что исход судебных разбирательств не могут предсказать даже опытные правоведы.

Вальдемар Серов

 

AndreyGoose23.04.17 14:26
это же белая лисичка в полный рост!!!!!
платить за ЛЛЛЛЮЮЮбовь деньгами? куда бежать, кому плакаться? Путин перестань!!!! (хьюмор)

я так понял, их налоговая инспекция решила перепись дебилов устроить
Serano23.04.17 15:26
Это были просто дебилы, кто подписывал такой Verpflichtungserklärung, теперь надо обязать платить всех кто так яростно приветствовал нашествие беженцев.
Для справки в Германии прожиточный минимум на 4 человека равен примерно 4.000 Евро
Аяврик23.04.17 16:15
-- "Ни о каком прекращении поручительства здесь не может быть и речи", – так считают в Федеральном министерстве труда, ссылаясь на действующее законодательство.

АБСОЛЮТНО стопудово естественная правильная и оправданная позиция госслужащих
железо-бетонно логичная "и так, и так" (= "и по закону, и по понятиям")

-- вызвавшиеся помочь беженцам люди находятся в шоке. Ведь на них сейчас возложили огромные финансовые обязательства.

очень странные какие-то люди
"удивительные идиоты" (с)

если ОНИ инициативно вызвались сами добровольно помочь беженцам (причем, конкретным - а не обезличенным) - по перетаскиванию их родственников в [не]Резиновую Германию, то с какой стати соответствующие огромные финансовые обязательства по соцобеспечению этих "полудетей, получертей" должны за их инициативу нести ничем не повинные другие сограждане-налогоплательщики?

сделать за чужой счет доброе (ли?!) дело - это поощрять нельзя (а за свой счёт - пожалуйста, на сколько кошелек позволяет благотворительствуй на здоровье
но не за счет других

(оставляя за скобками то, что за НЕдоброе дело расплата должна быть тем более обязательной и персонализированной - а завоз в Фатерлянд этих орд как раз можно и должно с точки зрения Государственных Интересов оценивать как Вредительство)

:-/

за вредительство в таком частном порядке справедливо и законно возмещение исчислять с провинившегося в частном же порядке - до тех пор, пока ущерб Государству не прекратится

-- Теперь чувствующие себя обманутыми [???!!!???] жители Германии, которые искренне хотели помочь нуждающимся людям, вынуждены обращаться в суды высшей инстанции.

вообще, не полнятно, какие могут быть сомнения у суда по таким искам аферистов (раздававших "приглашения" изначально зная, что НЕ собираются нести никаких обременений за завозимых - т.е. сознательно ОБМАНЫВАЮЩИХ Государство)

+

2 Serano, DE

-- Это были просто дебилы

отдаю должное Вашей выдержке нордического характера (потому что тут напрашивается более подходящая оценка - это не "просто дебилы" (=анижедети), а это "дебилы-бл..дь" в натуре!)

;-))
Амиго23.04.17 16:39
Поручительство это такая шняга, я вам скажу... Не счесть сломленных судеб доверчивых альтруистов хотя бы в кредитном деле. Но то такое...

Помнится Де Ниро, брат Болдуин упрекали Трампа за закон о мигрантах. А решение вот оно. "Мы все Алеппо"? Ну так докажи своим благосостоянием. Приюти у себя дома бородатых детишек и содержи их.

Перефразируя Канта: "Можно быть солидарным с любой добродетелью, если она находится за пределами твоего кошелька"

Scolar23.04.17 20:04
> вызвавшиеся помочь беженцам люди находятся в шоке. Ведь на них сейчас возложили огромные финансовые обязательства.
Хотели помочь, и помогли, почему "в шоке"? Или они предполагали, что содержать ИХ гостей должны остальные?
vkk23.04.17 20:10
...мало мне верится в эту историю. "РГ" - газетёнка почище "МК" и пожелтее "Эха Мацы".... Я не буду оспаривать того, что дебилы среди немцев есть, но я честно сомневаюсь в том, что кто-то из них за свои кровные (даже, если они честно наворованы у государства или других) и (главное!) без взятки в Управлении по делам иностранцев (Ausländeramt - там оч сильно проверяют, кто, кого и откуда приглашает, источник дохода тоже проверяется) оформлял приглашения. Кроме того, это самое приглашение выдаётся на срок не более 3-х месяцев с момента въезда. За 3 месяца получить статус - нереально... В общем, не шибко я в эту историю верю....
argus9823.04.17 21:46
> vkk - а как же кадры, где дойчи рукоплещут прибывшим мигрантам? Печеньки им (мигрантам) суют, и прочие одеяла... Детишков расхватывают...
Вы, дойчи, лицемеры что ли? Или не?
_STRANNIK24.04.17 01:06
argus98, RU
.................................
Мрачному тевтонскому гению внутренне присущи сентиментальность и идеализм. Вкупе с тягой к философствованию.
Завсегда.Были и есть.Родимые пятна немецкой нации...
vkk24.04.17 01:12
> argus98
> vkk - а как же кадры, где дойчи рукоплещут прибывшим мигрантам? Печеньки им (мигрантам) суют, и прочие одеяла... Детишков расхватывают...
Вы, дойчи, лицемеры что ли? Или не?
...ни разу не видел. В отличие от Вас, у меня есть один большой плюс: принципиально не смотрю немецкое телевидение и не читаю (тоже принципиально - не переношу "желтяк") немецкие газеты. Новости по радио слушаю "от случая к случаю" в перерывах между сообщениями о дорожных пробках....
fantomas24.04.17 08:40
Мы в ответе за тех, кого приручили. Хомячка нельзя взять домой, а потом выбросить. Хомячок - это уже до смерти.
vktik24.04.17 08:46
"В общем, не шибко я в эту историю верю...."

Присоединяюсь. Нет и доли правды в этом набросе.

"Тысячи граждан Германии, добровольно помогавших беженцам по призыву правительства... " - вот с этого начинается ложь.
Никого правительство Германии не призывало помогать, были только добровольцы. Но и они не настолько идиоты, чтобы приглашать на своё попечение
неизвестно кого.
Аяврик24.04.17 11:26
2 vkk, DE

-- ...мало мне верится в эту историю. "РГ" - газетёнка почище "МК" и пожелтее "Эха Мацы".... не шибко я в эту историю верю....

Ваш подход "мне эта газетенка не нравится, поэтому мне не верится априори тому, что там напечатано, [а вот другая газетенка мне по нраву, и поэтому что-бы там не тиснули я принимаю на веру]" абсолютно ущербный
Вы, образно говоря, смотрите не на Текст, а на подпись к нему (и от этого исходите в своем отношении к содержанию - не ЧТО сказано, а КЕМ сказано)

;-)

в то время как о некоторых вещах только как раз "маргинальные" СМИ могут позволить себе "роскошь" высказываться - кстати говоря
.................

ну, а вообще, Вам как тамошнему жителю и карты в руки не верить на слово, а проверить скрупулезно достоверность публикации в части ссылок на легко проверяемый официоз:
....согласно данным, приводимым членом городской администрации гессенского города Гисен Клауса-Дитера Гроте (Klaus-Dieter Grothe), за семью сирийских беженцев из четырёх человек один из поручителей вынужден заплатить 13 тысяч евро. ....
...В Министерстве внутренних дел Гессена, в свою очередь, сейчас лишь разводят руками, ссылаясь на закон, сам смысл слова Verpflichtungserklärung (дословно – "заявление о перенятии обязательств") и говоря о соответствующем указании из Федерального министерства по труду, которому и подчиняются "джоб-центры".....
...на сторону Министерства труда, возглавляемого представительницей СДПГ Андреей Налес (Andrea Nahles), встала и судебная власть. Недавнее решение Федерального административного суда в Лейпциге позволяет властям предъявлять финансовые требования к поручителям беженцев, находящихся на обеспечении государства. ....

как говорится - Яндекс Вам в рукипроверить эту доказательную часть Автора материала

(одно дело поймать газетенку на лжи, а другое дело - голословно отвергать ее статью по причине личной неприязни к общей редакторской политике исходя просто из того, что "мне содержание не нравится")

Аргументированно нужно опровергать "набросы", а не пустословно (типа, это не может быть, потому что не в той газетенке об этом сообщено)

(ИМХО)

Шайтан24.04.17 11:29
> vktik
Никого правительство Германии не призывало помогать, были только добровольцы.
Глава правительства призвала жителей Германии к продолжению совместной работы по решению миграционного кризиса, поблагодарив за "потрясающую и по-настоящему трогающую волну спонтанной помощи", продемонстрированную в уходящем году многочисленными волонтерами, но также полицейскими, военнослужащими и чиновниками.
vkk24.04.17 14:49
> Аяврик
2 vkk, DE

-- ...мало мне верится в эту историю. "РГ" - газетёнка почище "МК" и пожелтее "Эха Мацы".... не шибко я в эту историю верю....

Ваш подход "мне эта газетенка не нравится, поэтому мне не верится априори тому, что там напечатано, [а вот другая газетенка мне по нраву, и поэтому что-бы там не тиснули я принимаю на веру]" абсолютно ущербный
Вы, образно говоря, смотрите не на Текст, а на подпись к нему (и от этого исходите в своем отношении к содержанию - не ЧТО сказано, а КЕМ сказано)

;-)

в то время как о некоторых вещах только как раз "маргинальные" СМИ могут позволить себе "роскошь" высказываться - кстати говоря
.................

ну, а вообще, Вам как тамошнему жителю и карты в руки не верить на слово, а проверить скрупулезно достоверность публикации в части ссылок на легко проверяемый официоз:
....согласно данным, приводимым членом городской администрации гессенского города Гисен Клауса-Дитера Гроте (Klaus-Dieter Grothe), за семью сирийских беженцев из четырёх человек один из поручителей вынужден заплатить 13 тысяч евро. ....
...В Министерстве внутренних дел Гессена, в свою очередь, сейчас лишь разводят руками, ссылаясь на закон, сам смысл слова Verpflichtungserklärung (дословно – "заявление о перенятии обязательств") и говоря о соответствующем указании из Федерального министерства по труду, которому и подчиняются "джоб-центры".....
...на сторону Министерства труда, возглавляемого представительницей СДПГ Андреей Налес (Andrea Nahles), встала и судебная власть. Недавнее решение Федерального административного суда в Лейпциге позволяет властям предъявлять финансовые требования к поручителям беженцев, находящихся на обеспечении государства. ....

как говорится - Яндекс Вам в рукипроверить эту доказательную часть Автора материала

(одно дело поймать газетенку на лжи, а другое дело - голословно отвергать ее статью по причине личной неприязни к общей редакторской политике исходя просто из того, что "мне содержание не нравится")

Аргументированно нужно опровергать "набросы", а не пустословно (типа, это не может быть, потому что не в той газетенке об этом сообщено)

(ИМХО)

...по пунктам: член городской администрации гессенского города Гисен Клаус-Дитер Гроте (Klaus-Dieter Grothe)
ссылка
детский психиатр, депутат местной управы от "зелёных", член правления местной организации помощи беженцам. Все три рода деятельности основные или все три "по совместительству" - сказать трудно. В 2013-м провёл (несмотря на протесты жителей и полицейский запрет ссылка ) "за забором, подальше от глаз" (перевод начала вступительной речи) фестиваль эритерийцев в Гиссене.

Указание министерства труда Джоб-Центрам трудоустраивать беженцев действительно существует. Как минимум - до тех пор, пока не поймут, что просто содержать - дешевле и спокойнее. Им к пособию доплачивают символические 1евро/час по кол-ву часов, они же делают вид, что работают. Ну, или не делают даже вида. Деньги потрачены, работа не сделана, убыток на лицо.

Лейпцигский суд: не думаю, что это решение касалось именно беженцев. Скорее всего, кто-то "за мзду невеликую" сделал гостевое приглашение незнакомому человеку (практикуется в 404-й), тот поехал "посмотреть Европу", а покинуть её забыл. Напрочь. Всплыла просроченая виза и дело завертелось. Незадачливый мздоимец обратился в суд, но был официально послан...
А частное лицо даже de jure поручителем беженцев быть не может, бо статус беженца подтверждается государством, и оно же несёт за него всю полноту ответственности...
Получаем в итоге, что статеечка - не больше, чем простой набор слов, что, впрочем, вполне соответствует репутации "РГ"...
vkk24.04.17 15:04
> Шайтан
> vktik
Никого правительство Германии не призывало помогать, были только добровольцы.
Глава правительства призвала жителей Германии к продолжению совместной работы по решению миграционного кризиса, поблагодарив за "потрясающую и по-настоящему трогающую волну спонтанной помощи", продемонстрированную в уходящем году многочисленными волонтерами, но также полицейскими, военнослужащими и чиновниками.

...тоже по пунктам: DW (Deutsce Welle) является государственным теле-радиовещательным органом, ведущим вещание на иностранных языках, в русскоязычной "Википедии" ошибочно трактуется как "общественный" (сравните русский и немецкий тексты). Соответственно статусу, является органом государственной пропаганды.
Статья по ссылке является набором выдержек из новогодней речи Меркель. Согласитесь, что единолично канцлер, да ещё с огромным набором всяческих кризисов (климакс, имидж, государственный, экономический, миграционный и т.д.), правительством ну никак не является. Собственно, её призыв относился к местным органам управления и трудоустройства. Ну и что? Ну и пусть себе призывает...За всё это время она сама ни одного не пристроила к себе жить и ни одного не трудоустроила. А говорящая голова в телевизоре - говорящая голова в телевизоре. Пусть призывает дальше.
Фото под статьёй, мне кажется, постановочные - бо DW. Вы верите фото от ВВС, "Белых касок", CNN ?... "От пальца не прикуривают, врать не буду. А искры из глаз летят. Вон, у Загосиных, мужик о прошлом году с воза упал, да лбом об оглоблю. Ну, я вам доложу, был фейерверк!"....
Шайтан24.04.17 15:59
> vkk
...тоже по пунктам: DW (Deutsce Welle) является государственным теле-радиовещательным органом (...) Соответственно статусу, является органом государственной пропаганды.
Т.е. правительственной пропаганды, да?

> vkk
Статья по ссылке является набором выдержек из новогодней речи Меркель.
И? Это неправильные выдержки, она совсем другое имело в виду?

> vkk
Согласитесь, что единолично канцлер, да ещё с огромным набором всяческих кризисов (климакс, имидж, государственный, экономический, миграционный и т.д.), правительством ну никак не является.
Нет, конечно, не соглашусь.
Меркель - глава правительства? Да
Она отвечает за действия правительства? Да
Она призывала? Да
Следовательно, правительство, в лице конкретной Меркель, призывало.
Аяврик24.04.17 17:20
2 vkk

-- канцлер, да ещё с огромным набором всяческих кризисов (климакс, имидж, государственный, экономический, миграционный и т.д.), правительством ну никак не является

ну и логика у Вас, товарищ!
там - при желании и таком подходе - про каждого члена кабинета можно аналогичную характеристику к его амбулаторной карте приложить
и что?
значит все они - по отдельности убогие и ничего не решающие - все они правительством де-факто не являются, получается?!

сумма нулей дает нуль

и никто не виноват - в том, что так всё получилось?!
vkk24.04.17 20:09
> Аяврик
2 vkk

-- канцлер, да ещё с огромным набором всяческих кризисов (климакс, имидж, государственный, экономический, миграционный и т.д.), правительством ну никак не является

ну и логика у Вас, товарищ!

там - при желании и таком подходе - про каждого члена кабинета можно аналогичную характеристику к его амбулаторной карте приложить

и что?

значит все они - по отдельности убогие и ничего не решающие - все они правительством де-факто не являются, получается?!

сумма нулей дает нуль

и никто не виноват - в том, что так всё получилось?!

...правительство не призывало. Конкретная Меркель в своём собственном лице может в приватной речи призывать к чему угодно. Есть документ за номером и подписью? Нет? Ну, на "нет" и суда нет...
PS. ...сорри, это было предыдущему оратору...Но, в принципе, и Вам тоже... Ну, и да: правительством они являются только все вместе, официальные заявления имеют исходящий номер и подписываются канцлером от лица правительства....
К тому же, канцлер является главой не государства, а "совета министров". Иерархически выше канцлера находятся Президент Государственного Совета - Bundestagspräsident (II) и Президент Государства - Bundespräsident (I)...
vktik24.04.17 20:16
2 Шайтан

"Т.е. правительственной пропаганды, да?"

Шайтан, если для вас поздравление фрау Меркель в новогоднюю ночь является правительственной пропагандой,
то я вас разуверять не буду. Просто скажу, что политику фрау Меркель относительно беженцев в правительстве большинство не поддерживает, даже
в её "собственной" партии. vkk всё правильно и объективно описал. Он знает, что означает сделать приглашение. Там столько правил, что вполне
возможно и не пригласить, даже родственников, так как попадаешь под ограничения. Да и просто, никто не позволит пригласить родственников беженцев по личной инициативе, так как для этого есть государственная программа. Какой-то прощелыга поднял шум, что его поставили на бабки, а вы из этого делаете
обобщение, что правительство накалывает своё население. Это единственный случай и то только потому, что этому пригласителю посулили "золотые горы".
vkk24.04.17 20:36
> argus98

> vkk - спасибо, за подробные ответы.
Теперь я уже точно уверен, что дойчи - лицемеры.

> _STRANNIK - "мрачный тевтонский гений", увы, почил.. Теперь это уже просто История.

...в их лицемерии уже лет триста, как никто не сомневается, а Вы только что прониклись уверенностью!...)))))))))
vkk24.04.17 22:55
> Шайтан
> vkk

...правительство не призывало. Конкретная Меркель в своём собственном лице может в приватной речи призывать к чему угодно. Есть документ за номером и подписью? Нет? Ну, на "нет" и суда нет...

Несомненно, все пострадавшие немцы-добровольцы обеими руками голосуют за это ваше мнение.

vktik, DE>Шайтан, если для вас поздравление фрау Меркель в новогоднюю ночь является правительственной пропагандой,
Пропагандой не я ее назвал, а ваш земляк-тезка. Вы там сами разберитесь, пожалуйста, а то я вас путаю.
...Вы уподобляетесь "DW" - точно так же перевираете контекст. Пропагандой я называл не выступление Меркель, а "DW", которая сократила и смонтировала поздравительную речь по своему усмотрению. Или же писаке из "РГ", который оперирует высосаными из пальца "фактами" о немцах-добровольцах... Кстати, а что это Вы так о них печётесь?...
Шайтан24.04.17 23:01
vktik, DE>Шайтан, если для вас поздравление фрау Меркель в новогоднюю ночь является правительственной пропагандой,
vkk, DE>Пропагандой я называл не выступление Меркель, а "DW", которая сократила и смонтировала поздравительную речь по своему усмотрению.
vktik, еще вопросы есть?

vkk, DE>Кстати, а что это Вы так о них печётесь?...
Я не о них. Я вас обоих исследую. Извините, если вы этого еще не заметили.
vkk24.04.17 23:14
...а Вы ещё и провокатор, Шайтан, RU...
...извините, Вы попутно тоже были исследованы. Слегка...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"