В конгрессе США одобрили поправку о санкциях против госдолга России

Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

Leoandr

12.07.19 15:41

>ra2027

Даже правильные аргументы строящиеся на неправильном базисе будут всегда не верны.

Поэтому как раз очень важно разобраться "КАК оно все устроено"!

А когда разберемся, тогда намного легче будет понять суть вопросов связанных с российской экономикой и финансовых санкциях против нее.

Главный Злодей

12.07.19 15:47

Не очень понял, как в "оборонном бюджете" прописываются какие-то органичения, оборонного бюджета не касающиеся вообще.

Это, судя по всему, они хотят запретить понтогону срдества оборонного бюджета в российские гособлигации вкладывать. Просто вследствие дегенерации не очень понимают, как это сформулировать словами, а может, и не всегда помнят в процессе обсуждения, чего именно хотят сделать.

Можно конечно процитировать всякие мантры, типа, во всех странах повышают, это тенденция, но не во всех странах добывается треть мировых полезных ископаемых.

А ещё не во всякой стране экономика составляет (как бы) почти половину мировой, и национальная валюта является (как бы) тоже мировой, позволяя печатный станок и прочее. Тем не менее, пенсионный возраст в СШП - 65 лет, и неторопливо повышается.

Итого, вновь процитирую классика: никакого кризиса нет, они просто 3,14здят наши деньги (с)

Ответно процитирую другого классика: "Суди, дружок, не свыше сапога!"(c)

ra2027

12.07.19 15:48

> Zmey

Насколько я понимаю США после Бреттон-Вудса эмитировали денег на сумму всех остальных денег в Западном мире (возможно не точно, но суть примерно такая).

Хоть где-то есть этому подтверждение? Нет.

Упрощённо Ямайская валютная система подразумевала, что каждая из стран участниц МВФ получили свою часть СПЗ (эдакие международные деньги), которые не только использовались для взаиморасчетов с другими странами, но и могли быть частично "переведены" в национальную валюту. Для внутренного пользования, так сказать. Т.е. да, условно капитал западного мира (та его часть, выраженная в СПЗ, эмитированных МВФ для своих членов) была перераспределена между странами-участницами, но одновременно в валютую корзину добавилось ещё шесть национальных валют (в том числе - эмитированных за счёт тех же СПЗ).

ra2027

12.07.19 16:33

> Главный Злодей

.....Тем не менее, пенсионный возраст в СШП - 65 лет, и неторопливо повышается.

Согласен конечно, и наверняка кроме пенсионерв есть и какие то общие параметры, однако сама суть затронутой проблемы не меняется - почему то именно Россия хранит свои сбережения в валюте США, а не наоборот. Т.е. вкладывает свои деньги в развитие чужой экономики (не только кстати США) под чисто формальных 1-2 процента годовых.

_STRANNIK

12.07.19 16:40

> Leoandr

>ra2027

Даже правильные аргументы строящиеся на неправильном базисе будут всегда не верны.

Поэтому как раз очень важно разобраться "КАК оно все устроено"!

Уважаемый, аргументы не зависят от базиса . Если они - факты...
Текущие проблемы мировой экономики связаны исключительно с ее моделью.
Имеет место парадоксальная (с точки зрения обычной человеческой логики) ситуация.
Переизбыток производственных мощностей в условиях отсутствия платежеспособного спроса. Но парадокс этот чисто надуманный и искусственный. И упирается в существующую систему распределения материальных благ. Созданную хозяевами денег...ИМХО.

_STRANNIK

12.07.19 16:48

> ra2027

> Главный Злодей

.....Тем не менее, пенсионный возраст в СШП - 65 лет, и неторопливо повышается.

Не почему-то а по правилам системы. Вход в которую должен быть оплачен ее создателям и владельцам. Как в любой крупной торговой сети...ИМХО.

AVA

12.07.19 16:55

"Т.е. вкладывает свои деньги в развитие чужой экономики (не только кстати США) под чисто формальных 1-2 процента годовых."

Более того, благодаря добровольно наложенной на себя епитимье в виде бюджетного правила, занимает у тех в кого уже вложила под не символические 7,5%. Вопрос - зачем?

_STRANNIK

12.07.19 17:01

AVA, RU

...................................

Вопрос - зачем?

.................................

Смотри мой пост выше. Публичное признание этого факта чрезвычайно неудобно для "имперского" сознания ...Однако , увы и ах...

........................

PS. Это кстати вовсе не означает , что Россия - колониальная экономика...

ra2027

12.07.19 17:21

> _STRANNIK

PS. Это кстати вовсе не означает , что Россия - колониальная экономика...

Вы с такими фразами поаккуратнее ))) Мы тут один вопрос кое как закруглили, а вы тут такую мега-тему подбрасываете.
Счас как начнут опровергать или доказывать..... А кстати, как могла бы выглядеть колониальная модель экономики соверемнного типа?

В прессе частенько мелькают материалы о т.н. современном "скрытом рабстве", т.е. модели трудовых отношений, в которых результат труда человека для этого самого человека равен незначительному набору основных благ, минимально необходимых этому самому человеку для того, чтобы дожить до конца месяца (что в некотором роде действительно соответствует концепции раба, во всяком случае с точки зрения экономики).

Можно ли провести такие аналогии с современными государственными, точнее межгосударственными отношениями, по линии "метрополия-колония"?

AVA

12.07.19 17:35

>Странник

"PS. Это кстати вовсе не означает , что Россия - колониальная экономика..."

Таки почему нет? Экономика колонии работает, снабжает метрополию ресурсами. Себе оставляет ровно столько, что бы ноги не проятнуть. А остальное все собирается в "фонды" и передается также в метрополию для "вторичного использования" в виде кредитов для других "развивающихся стран" через структуры МВФ.

Чем не картина?

_STRANNIK

12.07.19 17:36

ra2027, UA
........................................................................................
Можно ли провести такие аналогии с современными государственными, точнее межгосударственными отношениями, по линии "метрополия-колония"?
.............................
Местами можно (например в UA...). Местами нет. Все зависит от самоопределения государственной и торгово-промышленной элиты страны...

AVA

12.07.19 17:37

>Ра2027

"В прессе частенько мелькают материалы о т.н. современном "скрытом рабстве", т.е. модели трудовых отношений, в которых результат труда человека для этого самого человека равен незначительному набору основных благ, минимально необходимых этому самому человеку для того, чтобы дожить до конца месяца (что в некотором роде действительно соответствует концепции раба, во всяком случае с точки зрения экономики)."

Вы случем не про семейный бюджет среднестатистического Россиянина? Про мой семейный бюджет очень похоже....

_STRANNIK

12.07.19 17:39

> AVA

>Странник

"PS. Это кстати вовсе не означает , что Россия - колониальная экономика..."

Чем не картина?

Я бы не хотел вдаваться в детали. Бо часть из них - непечатна. Считайте ,что это мое ИМХО.

_magistr2003_

12.07.19 17:49

Странно... Если считать РФ страной-колонией, полностью подконтрольной Западу, то может быть мне кто-то объяснит - ДЛЯ ЧЕГО вводятся санкции? Ведь можно просто приказать подконтрольному правительству, и все тут же будет так, как хочет метрополия?

А, получется КНР тоже колония. А зачем с ней торговая война? Только приказал - и тут же все сделали.

Что-то не работает такая система, как видим из последних новостей.

ra2027

12.07.19 17:50

> Zmey

--> ra2027

Выкуп долларов у экспортёров (нефти и газа) - это и есть то самое долларовое обеспечение рубля.

Вообще нет. Это простая конвертация, потому что зарплаты, налоги и прочие расходы у экспортеров внутри страны оплачиваются рублями. И им просто приходится свои валютные доходы конвертировать.

Простите уважаемый Zmey, пропустил ваш комментарий. Вы описали то, КАК происходит (одним из способов) эмиссия рубля. Но это вовсе не "простая конвертация". Это очень не простая конвертация. Страна добывает нефть и газ, продаёт их за доллары, доллары ложит в кубышку, эквивалентно их количеству печатают рубли, но при этом доллары по факту или возвращают Америке, где они работают для их экономики, или просто "замораживают" на чёрный день, т.е. по факту в экономику РФ они всё равно не попадают (во всяком случае то, что свыше "бюджетного правила"). В итоге: страна добыла и продала природные ресурсы, но даже и полученные доллары она вконце концов вернула эмиссионному центру, получив взамен долговые расписки и право напечатать немного рублей (не выше лимита "бюджетного правила") для внутреннего использования. А что получили партнёры? А партнёры получили невосполнимые природные ресурсы в обмен на свои долговые расписки + детоксикация своей долларовой массы, которая к ним же и вернулась. Т.е. и товар, и "нетоксичные" (т.е. неинфляционные) деньги остались у них.

Вот вы говорите, что так устроена система, глупый ты мальчишка, иди почитай идеологов ВШЭ, и искренне удивляетесь моим вопросам. Но я снова смещаю акценты - ПОЧЕМУ именно так? Не лишний ли доллар в этой цепочке? А что если бы Россия (ну такая страшная неожиданная мысль) продавала свои ресурсы сразу за рубли? И уже иностранным партнёрам приходилось бы сначала эти рубли закупать, аккумулировать у себя (уже с одного этого ЦБ РФ мог бы иметь реальный профит, играясь к тому же "отпускной" ценой рубля), и только потом обменивать их на ресурсы, вливая в экономику РФ неинфляционные рубли, да причём в количестве, реально соответствующем стоимости ресурсов?

Вопрос риторический, можете не утруждать себя ответом, потому как я прекрасно понимаю, что тут можно возразить. Но признайте, что существующая модель - ну она конченая просто, и что может быть совершенно другая модель, а не такая, в которой государство остаётся с "высоколиквидными долговыми расписками" и делает вид, что так и надо.
------------------
Как то в воздухе ощутимо запахло чем-то колониальным, не?

ra2027

12.07.19 18:00

> _magistr2003_

А, получется КНР тоже колония. А зачем с ней торговая война? Только приказал - и тут же все сделали.

Что-то не работает такая система, как видим из последних новостей.

Могу предположить, что цель у санкций многогранна, начиная от глобальных, как то оживления подскисшего (и уже не очень то и нужного для Европы блока НАТО) и заканчивая подигрыванием и созданием декораций, на фоне которых местной колониальной администрации легче объяснять аборигенам, что живут они так плохо не потому, что продаётся всё, что можно продать, а потому что кругом враги с их страшными санкциями, и сегодня ракеты важнее колбасы (бесплатной медицины, доступного жилья, дешевых кредитов и т.п.), поэтому ракеты есть, а вот на колбасу уже не хватает, не мы плохие, жизнь (геополитическая) такая, так что не бунтуйте и немного затяните пояски, вы же не хотите, чтобы из вас сделали сырьевую колонию???? ну в таком духе. К сожалению

_STRANNIK

12.07.19 18:03

ra2027, UA
.....................................
Есть два типа рабов. Те кто принимает свое рабство с восторгом (преданно заглядывая в глаза хозяину) и те кто попал рабство ввиду обстоятельств. И старается эту ситуацию изменить...Сделав это целью на определенный период. Бо на самом деле это не цель , а средство.
Есть свобода от и есть свобода для... И это сильно разные свободы.
А чем там у Вас запахло - это вопрос особенностей обоняния. Свое ,как известно, не воняет...
.

AVA

12.07.19 18:09

_magistr2003_

Пишу по памяти и могу ошибаться. Полный государственный суверениетет состоит из военного суверениетета, культурного суверенитета, политического суверениетета, дипломатического суверениетета, финансового суверенитета.

Военный - способность оборонять свою территорию. Присутствует.

Культурный - способность противостоять не национальным идеологиям, культурам. Под вопросом.

Политический - способность вести независимую внутреннюю политику. Под вопросом. По конституции международные законы превалируют над национальными.

Дипломатический - сопособность вести самостоятельную внешнюю политику. Присутсвует.

Финансовый - способность вести независимую финансову политику. Под большим вопросом.

Мы не колония конечно, но что то не очень далеко ушедшее. Пока...

_STRANNIK

12.07.19 18:21

ra2027, UA
......................................................
...на фоне которых местной колониальной администрации легче объяснять аборигенам, что живут они так плохо не потому, что продаётся всё, что можно продать, а потому что кругом враги...
..........................................
Так в метрополии сегодня все тоже самое. Это совершенно общее свойство капиталистической системы. Вне зависимости от юрисдикции. Когда не очень понятно , что и как делать с медленно стагнирующей экономикой... И когда еще вдобавок есть Китай...А образ внешнего врага легко и просто консолидирует нацию...

AVA

12.07.19 18:26

"А что если бы Россия (ну такая страшная неожиданная мысль) продавала свои ресурсы сразу за рубли?.... "

Был один такой товарищ. Нашел у себя нефти и заявил, вот я ввожу золотой динар и буду продавать нефть исключительно за этот динар. А динар этот будет обеспечен нефтяными запасами.

Пришли люди, сказали что он не прав, что он не совсем демократичен, он не любит синематограф (с). Объявили бесполетную зону и с воздуха сравняли все с землей. Звали этого товарища Муамар Каддафи...

Отсуда видимо и возникают все споры и разногласия относительно валютного регулирования. Все все знают, но сделать ничего не могут, ибо боятся услышать фразу: "вы все еще замачиваете, тогда мы идем к вам"

_STRANNIK

12.07.19 18:36

AVA, RU
.................................................
Политический - способность вести независимую внутреннюю политику. Под вопросом. По конституции международные законы превалируют над национальными.
.......................
Это Вы про правовой суверенитет. И не вполне точно по сути.
А политический - цветет пышным цветом. Многие сильно завидуют...

AVA

12.07.19 18:40

>Странник

---------------

Так в метрополии сегодня все тоже самое. Это совершенно общее свойство капиталистической системы.

-----------------

Могу позволить себе не согласиться? Это больше из области менталитета.

Жрать, жрать и следить за тем, что бы в ближайшем будущем ни кто не смог жрать больше тебя.

Китай. Вроде бы капиталистическая система, но контролируемая государством. Подобного извращения как у США вроде бы не наблюдается. А все тенденции наметившиеся в последнее время в Африке и в Латинской америке, полагаю это попытка обезопасить себя и обеспечить ресурсы для своей экономики.

AVA

12.07.19 18:43

>Страник

"Это Вы про правовой суверенитет. И не вполне точно по сути."

Точно. Ни как не могу его запомнить. Писал экспромтом, по памяти, торопять блеснуть ... так сказать.

_STRANNIK

12.07.19 18:47

AVA, RU
................................
Китай. Вроде бы капиталистическая система, но контролируемая государством.
.........................
Вас обманули дважды. Система прежде всего определяется ее целями и отношениями собственности в ее основных активах...

Zmey

12.07.19 19:05

Какое-то сборище мракобесия и конспирологии.

Вы, адепты бреда. Хоть одно фактическое доказательство того, что ЦБ России нельзя печатать денег больше, чем нужно для Российской экономики можете привести? Документ, расчеты, ну хотя бы аргумент в рамках формальной логики? Хоть что-нибудь кроме ваших домыслов и внутренней "уверенности"?

_STRANNIK

12.07.19 19:20

> Zmey

Какое-то сборище мракобесия и конспирологии.

Можно. Я же писал ранее - можно. Чисто формально , нет никаких ограничений. Но есть страшилки типа"неизбежной инфляции"...Бо основная масса потребительских товаров завязана (в той или иной степени) на импорт. Для которогонужна валюта. Можно конечно развиваить производство собственное. Но сразу встает вопрос о конкурентоспособности оного в условиях открытого рынка...

Клаузевиц

12.07.19 19:24

Змей, а что там считать-то... Карренси боард и есть. Ну с небольшим отклонением (но не в разы и не в десятки раз). М2 на 01.06.2019 - 46,7 трлн. руб - ссылка

Курс бакса ну пусть 63 руб за доллар.

ЗВР на 01.06.2019 - 495 млрд долл. - ссылка

Вот примерно и карренси боард. Напечатали чуток правда побольше, ну а так в общем и целом ЗВР страны при пересчёте через курс примерно равны денежной массе М2.

Zmey

12.07.19 19:40

--> _STRANNIK

Можно. Я же писал ранее - можно. Чисто формально , нет никаких ограничений. Но есть страшилки типа"неизбежной инфляции".

То есть факто и доказательств у вас нет. Только ваше имхо...

Понятно

Zmey

12.07.19 19:47

--> Клаузевиц

46.7 триллион разделить на 63 будет 741 миллиард.

Только при очень-очень большой фантазии можно говорить о том, что 495=741

Клаузевиц

12.07.19 19:55

Змей, разница всего 1,5 раза. Если бы не было карренси я мыслю такой потешной разницы не было бы. То есть разница даже не 2. И не 3, и не 10. Думаю нашему ЦБ разрешают пока немного поигрывать и допечатывать ну чуть-чуть побольше, только и всего. И фантазия тут не при чём. Голимый карренси. 66 процентов внутренних денег резервируется ЗВР.

Конечно, встаёт вопрос, а какая доля М2 должна быть зарезервирована ЗВР если бы всё было по справедливости? Тут не знаю. Но мне кажется не 66 % точно.

Zmey

12.07.19 19:56

Давайте возьмем 1 января 2018 года.

ЗВР - 432.7 миллиардов долларов. Курс доллара на эту дату 57.6

Итого получаем в М2 должно быть 24.9 триллиона. Верно? Фиг там был. 42.4 триллиона.

Может быть, там не строго равно, а какое-то постоянное отношение? Давайте проверим?

741/495 =1.5

42.4/24.9 =1.7

Что? Снова нет? Так где ваши правила и ограничения то?

Zmey

12.07.19 19:58

Думаю нашему ЦБ разрешают пока немного поигрывать и допечатывать ну чуть-чуть побольше, только и всего. И фантазия тут не при чём. Голимый карренси. 66 процентов внутренних денег резервируется ЗВР.

"Думаю", "возможно", "может быть" - вот ваши аргументы. Фактов нет. Документов нет. Подвтерждений никаких.

Именно что фантазии.

Клаузевиц

12.07.19 20:00

Змей, даже 1,7 - разница таксебешная.

Zmey

12.07.19 20:04

Да, но это разница. Нет никакой привязки. Вы на свою ссылку то посмотрите внимательнее. Половина денежной массы М2 - это депозиты населения. Еще 30% - это депозиты фирм и организаций. Только 20% - наличные деньги. То есть только 20% денежной массы, это те деньги на которые ЦБ может непосредственно влиять.

Как по вашему ЦБ будет влиять на депозиты населения при падении ЗВР? Начнет воровать у людей с банковских счетов? Или добавлять, если вдруг ЗВР вырастут?

Клаузевиц

12.07.19 20:08

Я вот тут подумал, интересно было бы сравнить с данными времён СССР, пока ещё Горбачёв всё не перестроил. Сколько было в ЗВР, какой был курс к баксу и какая была денежная масса.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи