Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон предложил включить в договор СНВ-3 "все новое оружие" России
РФ и КНР запросили заседание СБ ООН из-за действий США после выхода из ДРСМД
США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Илон Маск определился с кандидатом на пост президента США
13.08.19 07:07 Наука, техника, образование

Основатель Tesla выбрал своего кандидата в президенты США — это венчурный капиталист Эндрю Ян, уверенный, что все рабочие места вскоре заберут роботы, и без БОДа Америке не выжить. Безработица обернется погромами, предупреждает он.

Миллиардер Илон Маск поддержал кандидата в президенты США Эндрю Яна — венчурного капиталиста, который хочет ввести безусловный основной доход (БОД) для всех американцев. Шансы Яна на номинацию от Демократической партии минимальны, но ни его, ни Маска это не смущает. При этом Илон обозначил свою позицию на необычно раннем этапе президентской гонки.

"Я поддерживаю Яна. Он бы стал нашим первым открытым президентом-готом. Думаю, это очень важно", — объявил Илон в своем Twitter. "Президент-гот" — это шуточная отсылка к апрельскому интервью, в котором Ян вспоминал, что в молодости увлекался контр-культурой.

Впрочем, Маск поддерживает и главную серьезную идею Яна — БОД, который тот называет Freedom Dividend. По расчетам Эндрю, каждый будет получать по $1000 в месяц вместо всех нынешних соцпрограмм, и это вовсе не так дорого, как считают скептики. Ян говорит, что финансировать БОД можно за счет нового налога для инновационных компаний — которые как раз и лишают американцев рабочих мест, внедряя роботов и алгоритмы.

Маск в ходе дискуссии в Twitter заявил, что такая политика "определенно необходима". При этом Илон и сам хотел превратить фабрику по производству электрокаров Tesla в "дредноут пришельцев" — роботизированные сборочные линии без участия человека. Это оказалось не так легко, как он думал.

Как напоминает Business Insider, во время предыдущей президентской кампании Маск поддерживал Хиллари Клинтон, но после победы Дональда Трампа принял предложение присоединиться к его консультационному совету по вопросам бизнеса, куда президент пригласил видных бизнесменов. Спустя полгода Маск со скандалом вышел из органа, когда Трамп в очередной раз заявил, будто никакого глобального потепления не существует.

Сейчас Ян — один из примерно двух десятков претендентов на выдвижение от Демократической партии в качестве соперника действующего президента Дональда Трампа на предстоящих в 2020 году выборах.

Роли инноваций и их проводников — ИТ-корпораций — уделяет повышенное внимание еще один претендент, Элизабет Уоррен. Она уверена, что в руках техногигантов сейчас сосредоточено слишком много власти. И обещает разделить пять ведущих корпораций, включая Facebook, Apple и Amazon.

 

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
veldinc`13.08.19 10:20
ББД (безусловный базовый доход) - это не халява. Это возможность для человека не зависить от обстоятельств, всегда иметь минимальное жилье, одежду, питание. Это возможность в молодости не пахать на изност, подрывая злоровье, чтобы потом в старости тратить все заработанное на врачей и лекарства. Это возможность выбирать профессию по склонностям и интересам, а те ту, где на зарплату можно хоть как-то жить (ну если не заниматься администрированием, "бизнесом" и не воровать). Это поддержка для одиноких, больных. Это может, как не странно, съэкономить средства, выкидывающиеся сейчас на всяких администратов, типа пенсионных и социальных фондов, их дворцы, вороватых чиновников и прочее. Если сделать подобную систему полностью прозрачной, справедливой и электронной...
Сергей96713.08.19 10:57
> veldinc`


ББД (безусловный базовый доход) - это не халява. Это возможность для человека не зависить от обстоятельств, всегда иметь минимальное жилье, одежду, питание. Это возможность в молодости не пахать на изност, подрывая злоровье, чтобы потом в старости тратить все заработанное на врачей и лекарства. Это возможность выбирать профессию по склонностям и интересам, а те ту, где на зарплату можно хоть как-то жить (ну если не заниматься администрированием, "бизнесом" и не воровать). Это поддержка для одиноких, больных. Это может, как не странно, съэкономить средства, выкидывающиеся сейчас на всяких администратов, типа пенсионных и социальных фондов, их дворцы, вороватых чиновников и прочее. Если сделать подобную систему полностью прозрачной, справедливой и электронной...
Основной вопрос экономики - в том, как побудить людей к более производительному и качественному труду.
А вовсе не в том, как разделить полученные от этого труда доходы, "по-справедливости" или поровну. ))) Попытка построения социализма в СССР - тому подтверждение.
К сожалению, человечество пока не готово трудиться без оплаты. только за счёт нематериальной мотивации, например, за счёт соревновательности, желания самовыразиться или творческой потенции.
ale1954779713.08.19 11:14
> veldinc`


ББД (безусловный базовый доход) - это не халява. Это возможность для человека не зависить от обстоятельств, всегда иметь минимальное жилье, одежду, питание.

Эксперименты в Европе с БДД приводят как правило к не самым лучшим результатам. В СССР аналог БДД (социальные блага) сопровождались мощной агитацией о пользе труда. И только в этом случае это как-то работало.

В противном случае будем иметь мигрантов, которые в ЕС живут на пособия и нифига не делают.

veldinc`13.08.19 11:30
А причем здесь мигранты? Разговор идет про граждан страны. Тем более, сравнивать "социальные блага" времен СССР (которые заметим только декларативно были бесплатными, а на самом деле оплачивались путем изъятия части зарплаты) и ББД мягко говоря не корректно.

"Основной вопрос экономики - в том, как побудить людей к более производительному и качественному труду" - подобное было актуально во времена поголовного ручного труда. В настоящее время, когда тяжелые и манотонные работы все больше переходят к автоматике, возрастает роль труда творческого умственного. А творчеством человек будет заниматься всегда, иногда даже бесплатно. Именно для получения свободы выбора направления творчества и нужен ББД. Конечно, всегда найдутся такие, которые получив такую возможность на ней и остановятся. Ну и что? Хотят - пусть прозябают. А тем, кто хочет трудиться это будет гарантией от насущных социальных проблем...

Сергей96713.08.19 11:42
... А творчеством человек будет заниматься всегда, иногда даже бесплатно. Именно для получения свободы выбора направления творчества и нужен ББД. Конечно, всегда найдутся такие, которые получив такую возможность на ней и остановятся. Ну и что? Хотят - пусть прозябают. А тем, кто хочет трудиться это будет гарантией от насущных социальных проблем...
Вот именно "...иногда даже бесплатно". А постоянно если?
Я вот провёл среди своих знакомых опрос, что бы они делали, если бы у них был миллион долларов (я думаю, что это можно уподобить постоянному безусловному доходу). Так вот подавляющее большинство в первую очередь бы ПЕРЕСТАЛИ РАБОТАТЬ. Это их первое и самое сильное желание.
Собственно сторонники ББД как раз и происходят из этой категории людей, весьма многочисленной. Те, кто спокойно переносит тяготы труда и находит в нём самореализацию, те как раз не особо рвутся "на халяву". Но это очень небольшая прослойка, которая, наверное, и может спокойно воспринять введение ББД и продолжать трудиться.
veldinc`13.08.19 11:59
Мне кажется, что опрос проведен некорректно. Миллион далларов - это не ББД. Размер ББД, по моим расчетам в настоящее время должен быть равен примерно 15-20 тыс. рублей на человека в месяц. Это чтобы хватило на оплату минимальной жилплощади (или сьемного жилья), одежда, продукты, общественный транспорт, возможно связь и интернет. Вот и все. Причем никаких покупок алкоголя, табака, прочих развлечений. На эту сумму не разгуляешься. Но в тоже время, человек будет абсолютно уверен, что не останется на улице, голодным и голым. А остальное, все что свыше - заработай...

P.S. Повторяю, конечно, найдутся такие, кто будет довольствоваться малым. Но разве сейчас не полно бездельников, которые просто занимают рабочие места? БДД дает уверенность и социальные гарантии, а достаток и т.д. - только работа...

vat13.08.19 13:14
Veldinc
Полностью согласен. Собственно речь идет о снятии социальной напряженности и обеспечении минимального уровня жизни. По сути если робототехника забирает работу, то она в свою очередь за счет своей работы и дает возможность повысить качество жизни. Вопрос только когда? Насколько это сейчас насущно? Возможно это время наступает сейчас, а может ещё лет 20 потребуется, но решать это придется всем.
Да и это по идее ведет к увеличению интеллектуального труда, а там тогда не за горами и новый технологический уклад)
AndreyGoose13.08.19 14:16
> vat
Veldinc
Полностью согласен. Собственно речь идет о снятии социальной напряженности и обеспечении минимального уровня жизни. По сути если робототехника забирает работу, то она в свою очередь за счет своей работы и дает возможность повысить качество жизни. Вопрос только когда? Насколько это сейчас насущно? Возможно это время наступает сейчас, а может ещё лет 20 потребуется, но решать это придется всем.
Да и это по идее ведет к увеличению интеллектуального труда, а там тогда не за горами и новый технологический уклад)
то возможность выбирать профессию по склонностям и интересам,
а я вот не согласен: )))
ситуация достаточно банальна, и выше ее уже указали. Множество человеков, которые получают по сути ни за что деньги стабильно (помесячно), не будут работать, и не будут заморачиваться. И получится ситуация, когда интернета не было, им приходилось самым себе выдумывать занятия, а так как приличная часть общества либо неадекватные пассионарии, либо наглухо ленивые, то огромный объем человеческих тел будет дурью маяться, что приведет к либо созданию огромных банд по образу "Мара Сальватруча" со сказочным беспределом (энергию ведь надо куда-то девать), либо уходу в вирт.реальность самих людей.
Представьте, что руководитель страны, а у Вас 70% людей работать не хотят? Вот так и у Трампа с его велфером, и у прочих руководителей, есть понимание, что надо что-то делать, но любой шаг приведет лишь к ухудшению ситуации на всю катушку.
Другой вопрос: приходит реинкарнация Гитлера и говорит: "Россияне,я хочу стать руководителем страны Вашей! взамен обещаю сохранить велфер". Вопрос - "а кто пойдет воевать против? люди даже не задумаются, что это казуистическая ловушка песни про 15 млн.чел на территории России (а вешать будут потом?".
Поэтому ДЕВИЗ - только бодренькое, не сильно зажравшееся население, немного дебилизма во власти для снятие будущих рисков, спасет любое гос-во))))
Пример финикийцев: отменили они свое ББД уже (про проканало), а также у них был такой прикол (не знаю как сейчас). Человек, идет на мед.комиссию, и его признают алкоголиком, взамен он получает от гос-ва карточку на 700 евриков, по которой он обязан купить пива на эту сумму, разделенную на 30 дней. И вот он купил, и выходит с этим бухлом за угол, и сдает это бхло в ближайщее кафе (бар), за 0,5 цены. Т.е. левый доход 350 евро + минималка по пособию безработица в 800 рупий, вот так народ у них и суетится.

уважаемый Велдинк, Вы же активно поддерживаете ЛДНР (за что Вам честь и хвала), но представьте себе, если бы жителям ЛДНР сказал Потрох, что "Им дается ББД с шахт и земли в 1.000 USD (+ штаны за 40 гривен), если они не захотят в Россию. А там сильно скользкая ситуация была в 2013-2014 году, и Вы это прекрасно знаете".
mcf13.08.19 14:49
С этим доходом есть другая, более страшная беда. Дети.
Они скажут - а зачем мне учиться, если я не буду работать ? У них будет мотив откосить. Железобетонный.
И таких будет много, очень много.

В итоге мы получим общество безграмотных бездельников. Это закат цивилизации, даунгрейд.

veldinc`13.08.19 15:05
Вся проблема с БДД в том, что для его внедрения необходима политическая воля для беспощадной борьбы с коррупцией, взяткам и прочими возможностями использовать служебное положение и административный ресурс. Те выгоды, которые дает автоматизация, промышленные роботы, электронные системы и прочее, представители власти, чиновники, депутаты и т.д. не собираются делить на всех граждан. Они считают это их личным ресурсом, который используют на обогащение, на содержание своих детишек, шлюх, замки, дворцы, виллы, футбольные команды и прочее. Если полностью пересмотреть систему социального обеспечения и пенсионную систему, заменив ее непосредственными выплатами каждому гражданину, то исчезнет целый слой чиновников и тех, кто их обслуживает и находится у них на содержании, в том числе, в правоохранительной, законодательной и прочих системах. Понятно, что они будут стоять на смерть против этого. Кроме того, ББД позволит гражданам получать более страведливую оплату труда от "предпринимателей": не будет возможности заставить пахать за копейки ради выживания, появится нормальный выбор, бизнесу придется повышать з/платы уменьшая до разумных пределов свою прибыль. Это в свою очередь потянет за собой демографию, рост рождаемости и многое другое. Конечно, проблемы могут возникнуть. Но ничего не делая, мы только приближаем новый социальный взрыв...

P.S. Деньгами не все измеряется. Конечно, возможно кто-то на Донбассе и повелся на эту морковку. Но большая часть населения - нет. Да и подобная система может быть только в стабильном, экономически развитом государстве. Россия, не сразу, с усилиями и проблемами может потянуть подобный поворот. Но повторяю, нужна сильная политическая воля, молодые, энергичные испольнители, желательно не из детишек современной политической элиты, уже отравленных возможностью безнаказанно воровать...

vat13.08.19 15:25
Речь идет о сохранении жизнеспособности "работающих" путем подкармливания неработающих. То есть то же самое, по сути, что и сейчас есть в виде разных пособий и выплат, только более "коротким" путем. То, о чем говорит Велдинк (насколько я, конечно, понимаю), что при обеспечении электронными технологиями и контролем, можно попытаться добиться высокой эффективности. Правда, в этом и есть главный подвох - в массовом контроле, отмене наличности, а как следствие полное порабощение взамен на подачки. Все это будет ещё.
Главный Злодей13.08.19 15:49
=== Илон Маск определился с кандидатом на пост президента США ===

Какое днище. И ситуация, и заголовок.
Те выгоды, которые дает автоматизация, промышленные роботы, электронные системы и прочее
...сильно преувеличены. Я просто напомню, что упомянутый в заголовке гражданин поначалу собирался полностью роботизировать производство теслы, чем и положить на лопатки всех закостеневших конкурентов - в итоге колымаги полностью вручную клепают санчесы, с которых жмут семь потов, чтоб поспевали хотя бы в первом приближении.

А преувеличивают их сознательно, вполне расчётливые гниды и сволочи, осознающие, что делают: под дискурс "всё будут делать роботы - не нужно будет работать - базовый доход - проклятые чинуши не хотят давать нам роботов и базовый доход, а хотят, чтоб мы дальше работали" зажирающееся хомячьё безотказно ведётся.

veldinc`13.08.19 16:08
> mcf


С этим доходом есть другая, более страшная беда. Дети.
Они скажут - а зачем мне учиться, если я не буду работать ? У них будет мотив откосить. Железобетонный.
И таких будет много, очень много.

В итоге мы получим общество безграмотных бездельников. Это закат цивилизации, даунгрейд.

А кто сказал, что они не будут работать? ББД призван удовлетворять самые насущные нужны, не предусматривает развлечений, высокого уровня жизни и прочего. Это и должно показываться детям. Да они и сами об этом быстро узнают из жизни...

veldinc`13.08.19 16:15
> vat


Речь идет о сохранении жизнеспособности "работающих" путем подкармливания неработающих. То есть то же самое, по сути, что и сейчас есть в виде разных пособий и выплат, только более "коротким" путем. То, о чем говорит Велдинк (насколько я, конечно, понимаю), что при обеспечении электронными технологиями и контролем, можно попытаться добиться высокой эффективности. Правда, в этом и есть главный подвох - в массовом контроле, отмене наличности, а как следствие полное порабощение взамен на подачки. Все это будет ещё.
А какой массовый контроль? Деньги переводятся на личную карту гражданина. И тратятся на предусмотренные нужды. Что в этом секретного? Можно предоставить возможность отказаться. Остальные доходы - как и сейчас...

Проблема в том, что это опасно именно для властей всех уровней и чиновников. Их "рабочие места" обесцениваются, от них становиться меньше зависимости, а значит меньше возможностей для коррупции. Неприятно для предпринимателей, им придется больше платить зарплату персоналу, урезая свои хотелки. Возможно, проблемы будут у банков, меньше будет потребительских и прочих кредитов, меньше заработка просто из воздуха. Но в социальной жизни положительный эффект будет сильнее...

vat13.08.19 16:24
Вы, господин ГЗ, слишком круты на поворотах))
Знаете, в начале того века шлагбаумы, к примеру, автоматически не поднимались, а стояли мужички в тулупах. И конвееров роботизированных тоже не было, а собирали машины штучно. Так что кто знает, кто знает, какими темпами автоматика пойдет в ближайшие лет 20-30. А что так ополчились на базовый доход? Ну так уберите тогда пособия по безработице, выплаты и тд и тп. И получите плохоуправляемую массу людей. Так что "работающим" придется содержать "тунеядцев", ради своей же стабильности.

Искатель13.08.19 16:33
1000$ - это ни разу не много. Особенно, если учитывать их мед обслуживание. Придется работать. Но это как тут правильно заметили - социальная гарантия. У нас, как правильно предложили, 15-20 тыс было бы решением, с голоду не помрешь, но на отдых, хобби, дополнительные акксессуары - нужно будет зарабатывать. И работодатели не смогут занижать зарплату, потому как человек уже не прижат к стенке. БОД - это следующий этап в эволюции общества.
Но я бы предложил назначать только тем, кто выполнил долг перед обществом, прошел гос службу, не важно военную, или алтернативную. И обеих полов. За иждивенцев конечно тоже платить, но по коэфициенту.
veldinc`13.08.19 17:01
"Но я бы предложил назначать только тем, кто выполнил долг перед обществом, прошел гос службу, не важно военную, или алтернативную. И обеих полов. За иждивенцев конечно тоже платить, но по коэфициенту." - А инвалиды? Им не назначать?...

Нет, если уж вводить ББД - то для всех. Иначе это будет бессмысленно...

Искатель13.08.19 17:04
veldinc`,
тут все просто, кто не может пройти по медицинским показателям, тот получает. Тем более инвалиды разные бывают, их тоже можно привлечь некоторым образом.
mcf13.08.19 17:52
> veldinc`


А кто сказал, что они не будут работать? ББД призван удовлетворять самые насущные нужны, не предусматривает развлечений, высокого уровня жизни и прочего. Это и должно показываться детям. Да они и сами об этом быстро узнают из жизни...

Я сказал. Это будут дети как раз тех, кто не работает, а сидит на пособии. Живой пример перед глазами, трудно устоять.

no-i-am13.08.19 20:41
Где-то эта тысчонка гарантированной выплаты гражданину в месяц чтобы выживать, а где-то на эту тысячу вполне можно позволить себе особнячек с прислугой у берега моря. И где будут эти деньги тратиться? Дауншифтеров очень много, а тут не надо иметь квартиру чтобы жить на доход от аренды, не нужна удаленная работа, просто будь гражданином богатой страны и трать выплаты в странах победнее. при этом всегда можно утверждать, что самореализовываешься в творчестве или вообще миссионер. Пока страны есть бедные и богатые, не взлетит, ну или безусловный доход будет даже для Лаоса весьма небольшим. Но в этом случае данного дохода не хватит даже на аренду палатки в пендостане и иже с ним.
argus9813.08.19 20:42
Пока автоматизация не заменит труд дворников, уборщиц, санитаров, посудомоек, строительных разнорабочих, продавцов и т.п. - никакого ББД/БОД НЕ будет. Кроме разве что каких-то локальных экспериментов с провальным завершением. Хоть измечтайтесь и издоказывайтесь - всё равно НЕ будет. Объективная, увы, реальность...
dim_vision13.08.19 21:14
Уже скоро Хэнде Соната 2020 модельного года с автопилотом от Яндекса. Будем посмотреть на водителей.
vktik13.08.19 22:21
"Пока автоматизация не заменит труд дворников, уборщиц, санитаров, посудомоек, строительных разнорабочих, продавцов и т.п. - никакого ББД/БОД НЕ будет."

Я так же придерживаюсь этого мнения. Всему должно быть своё время. Отсюда следует, что Маск начал заниматься авантюризмом уже на политическом уровне. Поэтому оценка ГЗ вполне адекватная. Как говорится, зрит в корень.
Главный Злодей13.08.19 23:54
Знаете, в начале того века шлагбаумы, к примеру, автоматически не поднимались, а стояли мужички в тулупах. И конвееров роботизированных тоже не было, а собирали машины штучно.
Экие вы, мсье, неудачные примеры привели. Шлагбаумы и посейчас поднимаются мужичками (разве только переместившимися из тулупов в будку с кнопкой), а сборка машин... ну, я уже написал про расклад на теслофабрике.

А что так ополчились на базовый доход?
На "базовый доход" я ополчился потому, что это наиболее мерзкий и подлый вид манипуляции людьми - раздуванием жажды халявы. Вы, возможно, наивно полагаете, будто технология "базового дохода" заключается в том, что людям будут раздавать деньги за просто так. Это не так. Технология "базового дохода" - внушить людям, что им будут раздавать деньги за просто так, если они помогут сломать неугодную манипуляторам Систему, не позволяющую, дескать, начать раздачу уже сегодня. Раздавать же что-либо после слома Системы, само собой, не предполагается. Вот и весь ваш "базовый доход" до копейки.

Sstalki14.08.19 00:43
> veldinc`


Вся проблема с БДД в том, что для его внедрения необходима политическая воля для беспощадной борьбы с коррупцией, взяткам и прочими возможностями использовать служебное положение и административный ресурс...
А я вот несогласен. Только политическая воля нужна)))
Извините, уважаемый, но "осетра" вам вынужден урезать с 15-20 до 10к или прожиточного минимума. Что впрочем логично: это ж БОД. И внедряйте хоть завтра:поднимаете НДФЛ до 40%, отменяете пенсии - у вас же БОД, и даже бюджет сойдется. Оператор - ПФР, то, что не потрачено за месяц - сгорает.
В плюсах - разовый прирост ВВП +7%, увеличение располагаемых доходов большинства населения, ну и перечисленные вами плюшки.
В минусах - снижение доходов "одиноких" пенсионеров - сейчас на них по 20к приходится и...непонятно как бюджет Москвы (и возможно Питера) верстать.
Спасибо, что заставили с цифрами ознакомится. Аргументы ваших оппонентов вынужден признать несостоятельными. Всем бобра.
PS Буду благодарен за указание на остальные возможные минусы подобной реформы.
Aбв14.08.19 02:59
На счет БОД, любопытный пример из прошлого (СССР):
Было установлено что в КБ из 100 инженеров 80 производят брак, 10 исправляют их ошибки, а 10 занимаются творчеством.
Так пусть эти 80 не делают ничего и получают свою зарплату (БОД), зато остальные 10 освободятся и уже 20 будут заниматься творчеством.
Таким образом без затрат в два раза повышаем эффективность ... и все довольные :)
Sstalki14.08.19 03:31
Т.к. неуважаемый ГЗ не сообщил мне о минусах увеличения налоговой нагрузки на трудящщихся с нынешних 35%(22+13) до 60% продолжу о плюсах:
1. Бездетных с доходом 40к - а это как бы среднее, судя по налоговым сборам, реформа не коснется (ну ладно 2% -мы же концептуально). Если один ребенок на 2 трудящихся, то уже 60к. Т.к. это существенно выше среднего, то обоснованно утверждаю, что у большинства располагаемые доходы вырастут.
2. Никто не будет работать за 20к, если можно ничего не делать за 10. Отлично! - покончим с работающей бедностью, но утверждаю что, к сожалению оппонентов, будут. Ибо 22к уже не 10 - другой уровень бытия.
3.Женщины будут рожать в возрасте, когда это проще. Вообще довольно распространенным имхо станет тренд до 30 родить двоих, а потом(!!!) получать образовние. И не будет шпециалисток с 15 годами стажа из которых 9 в декрете, еще почти 3 "работаю как хочу/могу - я беременна", и еще 3 "я только из декрета, дайте освоиться". И бездетных поменьше будет имхо.
4. Стипендия для студентов станет стимулом, а не подачкой. Ибо каждый рубль свыше БОД - это превышение необходимого(!) минимума.
5. Пенсия за выслугу - хмм. У меня оба родителя на такой пенсии уже лет 15 как. А отработали по 20. Ну и платили бы им в 2 раза меньше, зато в 2 раза дольше))). И никто не будет молчать, терпеть и т.д., потому что до выслуги 2 года осталось. Коррупции поменьше станет.
6. "Ой все сядут телевизор смотреть" и бюджету кердык. Ну во-первых: эти 15 трлн можно "сократив все" изыскать и без НДФЛ+ОПС, особенно прижав тех у кого налоговые маневры из-за санцкий(тогда можно и не сокращать), а во-вторых и главное: у нас через 4 месяца появтяся 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест - президент сказал должны, а он не фраер: должны - сделают! Высокопроизводительные, я так понимаю, от 1 млн/год. Вот и считаем 25кк*1кк*60% = 15трлн!!! Да, я о выпуклости качества управления в такой системе. И это тоже имхо несомненный жирный плюс. И кстати готов пройти профперподготовку для получения такого места/уплаты 60% налогов.

Почему 15? - ну так НДС с 7 трлн - 1,4 и вообще по мелочи - мы же концептуально)
Прошу прощения у модераторов за оффтоп. *"подставил голову под канделябр"
veldinc`14.08.19 10:10
> Sstalki


> veldinc`


Вся проблема с БДД в том, что для его внедрения необходима политическая воля для беспощадной борьбы с коррупцией, взяткам и прочими возможностями использовать служебное положение и административный ресурс...
А я вот несогласен. Только политическая воля нужна)))
Извините, уважаемый, но "осетра" вам вынужден урезать с 15-20 до 10к или прожиточного минимума. Что впрочем логично: это ж БОД. И внедряйте хоть завтра:поднимаете НДФЛ до 40%, отменяете пенсии - у вас же БОД, и даже бюджет сойдется. Оператор - ПФР, то, что не потрачено за месяц - сгорает.
В плюсах - разовый прирост ВВП +7%, увеличение располагаемых доходов большинства населения, ну и перечисленные вами плюшки.
В минусах - снижение доходов "одиноких" пенсионеров - сейчас на них по 20к приходится и...непонятно как бюджет Москвы (и возможно Питера) верстать.
Спасибо, что заставили с цифрами ознакомится. Аргументы ваших оппонентов вынужден признать несостоятельными. Всем бобра.
PS Буду благодарен за указание на остальные возможные минусы подобной реформы.
ББД - это не прожиточный минимум, тем более у нас он определяется вообще по идиотски: в него не входит оплата жилья (как будто у нас можно жить круглый год на скамейке в парке или на пляже), оплата транспорта, оплата медицинских нужд, оплата связи и прочее. Именно по-этому я и сказал про 15-20 тыс. Это та сумма, которая позволит оплатить комуналку или снятое жилье, питание, одежду, проезд, связь (на уровне эконом) на одного человека. А все, что больше - пожалуйста заработай...

veldinc`14.08.19 10:11
> Aбв


На счет БОД, любопытный пример из прошлого (СССР):
Было установлено что в КБ из 100 инженеров 80 производят брак, 10 исправляют их ошибки, а 10 занимаются творчеством.
Так пусть эти 80 не делают ничего и получают свою зарплату (БОД), зато остальные 10 освободятся и уже 20 будут заниматься творчеством.
Таким образом без затрат в два раза повышаем эффективность ... и все довольные :)
Возможно довольны все, кроме чиновников. От них же теперь ничего не зависит, а значит не на чем брать взятки...

vktik14.08.19 10:24

"Возможно довольны все, кроме чиновников. От них же теперь ничего не зависит, а значит не на чем брать взятки..."

Предполагаю, что вы заблуждаетесь. ББД в рамках инфляционной экономики нуждается в постоянном корригировании.

Вот тут чиновники могут найти своё поле деятельности.

ББД, это дело будущего. Для него нужно другое общество с другой экономикой. И именно это имеет в виду ГЗ, когда выступает

против популистов ББД. В рамках сегодняшнего дня идея ББД раздербанивает общество, что может привести к потере управления

и, как следствие, государства.

ПС. БДД это те же самые кружевные трусики для скакуасов.

Сергей96714.08.19 10:45
> veldinc`
Вся проблема с БДД в том, что для его внедрения необходима политическая воля для беспощадной борьбы с коррупцией, взяткам и прочими возможностями использовать служебное положение и административный ресурс. Те выгоды, которые дает автоматизация, промышленные роботы, электронные системы и прочее, представители власти, чиновники, депутаты и т.д. не собираются делить на всех граждан. Они считают это их личным ресурсом, который используют на обогащение, на содержание своих детишек, шлюх, замки, дворцы, виллы, футбольные команды и прочее. Если полностью пересмотреть систему социального обеспечения и пенсионную систему, заменив ее непосредственными выплатами каждому гражданину, то исчезнет целый слой чиновников и тех, кто их обслуживает и находится у них на содержании, в том числе, в правоохранительной, законодательной и прочих системах. Понятно, что они будут стоять на смерть против этого. Кроме того, ББД позволит гражданам получать более страведливую оплату труда от "предпринимателей": не будет возможности заставить пахать за копейки ради выживания, появится нормальный выбор, бизнесу придется повышать з/платы уменьшая до разумных пределов свою прибыль. Это в свою очередь потянет за собой демографию, рост рождаемости и многое другое. Конечно, проблемы могут возникнуть. Но ничего не делая, мы только приближаем новый социальный взрыв...
Точно-точно. Самое главное - разогнать "...представителей власти, чиновников, депутатов и т.д...."
"...Весь мир насилья мы разрушим,
До основанья , а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем тот станет всем..."
Имеется в виду мир, где роботы вкалывают, а человек наслаждается отдыхом и свободным творчеством, потребляя в немеренных количествах материальные блага, приобретённые на ББД. )))

Что-то такое я уже где-то слышал. ))) Было уже лет 100 назад. И тоже ведь народ повёлся на халяву, "мечты о светом будущем", а самое главное, на возможность отобрать что-нибудь у проклятых "предпринимателей" (тогда "буржуев") и поделить.
Поровну, ну или "по справедливости".)))

"...Нас водила молодость в сабельный поход
Нас бросала молодость на кронштадский лёд
Боевые лошади уносили нас
На широкой площади убивали нас..."

Молодёжь жаждет революций.
Неужели ещё раз удастся запустить в России революцию? В этот раз опять антикапиталистическую? Перестройка ведь была капиталистической, а предыдущая Октябрьская - антикапиталистической. Как качели. Только качели смертельные, перемалывающие русский этнос в самоубийственных гражданских войнах и революциях.
veldinc`14.08.19 11:03
> vktik


"Возможно довольны все, кроме чиновников. От них же теперь ничего не зависит, а значит не на чем брать взятки..."

Предполагаю, что вы заблуждаетесь. ББД в рамках инфляционной экономики нуждается в постоянном корригировании.

Вот тут чиновники могут найти своё поле деятельности.

ББД, это дело будущего. Для него нужно другое общество с другой экономикой. И именно это имеет в виду ГЗ, когда выступает

против популистов ББД. В рамках сегодняшнего дня идея ББД раздербанивает общество, что может привести к потере управления

и, как следствие, государства.

ПС. БДД это те же самые кружевные трусики для скакуасов.

А мизерные пособия по безработице, на которые нельзя выжить не разрушают общество? А копечные выплаты на детей общество не разрушают? А то, что более 40 % выпускников вызов работают не по специальности только чтобы прожить - это не разрушает общество?...

P.S. Общество гораздо больше разрушает тот факт, что 3% граждан страны владеют 89% всех активов. Догадываетесь, кто входит в эти 3%?...

rick14.08.19 11:11
> veldinc`


> Aбв


На счет БОД, любопытный пример из прошлого (СССР):
Было установлено что в КБ из 100 инженеров 80 производят брак, 10 исправляют их ошибки, а 10 занимаются творчеством.
Так пусть эти 80 не делают ничего и получают свою зарплату (БОД), зато остальные 10 освободятся и уже 20 будут заниматься творчеством.
Таким образом без затрат в два раза повышаем эффективность ... и все довольные :)
Возможно довольны все, кроме чиновников. От них же теперь ничего не зависит, а значит не на чем брать взятки...

Слушайте, а какие взятки берут чиновники, за выдачу справок? Так это уже не актуально на мой взгляд. Как мне видится основная коррупция в сфере строительства (откаты и т.д), "решание" проблем бизнеса и т.д. Так это будет и при введении ББД. Или я не в теме?:)
veldinc`14.08.19 11:13
to Сергей967

А я где-нибудь сказал, что человек работать не будет? Я сказал о том, что у человека появится выбор: жить на минимуме или работать себе на социальный статус, увлечения, развлечения. Те, кто сознательно не работал были всегда, даже при военном коммунизме. Но таких минимальное количество. Основная масса население, уйдя от проблемы выживания, все равно будет трудиться, просто у них будет больше выбор, больше шансов на творческую работу. БДД решит проблемы выживания инвалидов, людей с ограниченными возможностями, одиноких, стариков. В России 50 % работающих - работают в той или иной форме на государство за минимальную зарпалту. Часто просто потому, что больше работать негде, а выживать необходимо. Вот здесь конечно будет проблема, станет гораздо сложнее заставить людей работать на низкооплачиваемых рабочих местах, например в здравоохранении, образовании, дошкольном воспитании, социальной сфере. Придется ее реформировать, повышать з/платы, усиливать контроль, отношение руководящих работников будщет совсем другое. Это конечно не будет нравиться чиновникм и управленцам, да и власти вообще, ибо снижает их ценность и необходимость. Вот в чем будет проблема...

veldinc`14.08.19 11:21
to rick

Вопрос в изменении отношений руководителей и наемых работников. Если работник будет знать, что у него есть минимальный, но постоянный доход, это позволит более индивидуально подходить к выбору профессии и рабочего места. Работодатель не сможет заставить работника работать на вредном, опасном, тяжелом производстве ради физического выживания. Придется эти рабочие места либо переводить на автоматику, либо приводить в порядок и платить соответственно. И если сегодня потеря работы для большинства граждан равносильно погружению в нищету, чем пользуются многие чиновники и "бизнесмены", то с введением БДД подобное будет изменено...

P.S. Давно не брали справку? Например в больнице? Можно стоять в очереди из нескольких десятков больных, а можно положить скажем 500 р. и справка будет сделана за 10 мин. Попробуйте на досуге...

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Трамп поддерживает политику Джонсона по "Брекзиту"
» Британия решила "удешевить" Brexit на 30 миллиардов фунтов
» НАСА назвало дату повторной попытки стыковки "Союза" с роботом FEDOR к МКС
» На Украине объявили об успешном испытании космической ракеты-носителя
» Двигатель ПД-8. Российский ТРДД для «Суперджета»
» "Роскосмос" разработал "броню" для спутников
» Курды поддержали создание Турцией и США буферной зоны на севере Сирии
» КНДР заявила об успешном испытании новой сверхкрупной пусковой установки

 Репортаживсе статьи rss

» Крушение мрии
» Герой России рассказал об истребителе, которым гордятся ВКС
» Как изменится Владивосток
» «Армату» ждет долгая дорога
» Поручение Путина по жилью молодым ученым остановит "утечку мозгов" из России
» Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
» Мозамбик заманивает Россию в опасный и прибыльный проект
» «Борьба за Арктику усиливается»: к каким геополитическим последствиям могут привести планы Белого дома купить Гренландию

 Комментариивсе статьи rss

» Эскалация торговой войны: Китай и США обменялись новыми пошлинами
» Россия потеряла сотни миллиардов от членства в ВТО
» Ссора США с Данией выгодна «Северному потоку – 2»
» Европа лишением безвиза "продавит" несговорчивость Украины в диалоге с Россией по газу
» США предложили России повоевать в Афганистане
» Пакт Молотова-Рибентропа - 80-летие со дня подписания
» Идлибский котел. Что даст армии Асада контроль над Хан-Шейхуном
» Путч в никуда: почему перестают вспоминать август 1991 года

 Аналитикавсе статьи rss

» 11 признаков того, что экономика США стоит на пороге рецессии
» Истребитель без времени на разбег
» В ожидании рецессии
»  Неизвестные снайперы торговой войны. США хотят закрыть «ворота в Китай»
» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"