berlaga2005, RU11.01.20 12:09Украина тоже не признавала в 2001 году, что её ПВО сбило израильский самолёт.
********************
Это был НЕ израильский, а совсем даже Российский самолет.
Да, летел он из Израиля и имел на своем борту, в числе прочих, израильских граждан.
.
vktik
11.01.20 13:06
>>>_STRANNIK
" Если бы не видеозапись поражения Боинга..." - считаете, что эта видеозапись именно сбития Боинга? Тогда странно, что не появилось видео сбития МН-17
.
Око
11.01.20 13:09
2 vktik
А если не случайный, то тогда, как вон чуть выше отписал Змей, начинается конспирология: "партия войны" в руководстве Ирана пыталась максимально обострить ситуацию - так что ли?
Там в начале шумихи кто-то из иранского руководства заявлял, что мол на этом эшелоне было несколько бортов. Может, тогда и не в этот боинг метились. Чисто для нагнетания предполагаю.
.
vktik
11.01.20 13:16
"А если не случайный, то тогда, как вон чуть выше отписал Змей, начинается конспирология: "партия войны" в руководстве Ирана пыталась максимально обострить ситуацию - так что ли?"
Нет, не так. Если предположить, что самолёт сбит из ПЗРК, то иранские военные здесь совершенно не при чём. Обыкновенная израильско-ЦРУшная диверсия.
.
Moskvich
11.01.20 13:27
> АмигоАмериканцы убили иранского генерала и еще 4-х человек.
Иранцы убили 50 иранцев на похоронах в давке и 82 иранца в самолёте. Американцы не пострадали. Ответили, так сказать.
Когда начинается геополитика там заканчиваются права простых граждан.
Не, Ирану воевать нельзя. Своих положит больше чем врагов.
Ладно бы самолет был транзитным. А тут вылетел из Тегерана по известному курсу и неожиданно для ПВО появился над секретным объектом. Это за гранью.
За гранью Изварино и Бебальцево на территории "типа своего государства", оккупанты не пришедшие на войну, факельные шествия в государстве управляемым Коломойским, само затянувшееся существование Руинды за гранью...
Вот коммерческий рейс авиакомпании Коломойского к персам в период военного конфликта не за гранью после MH17. Рейсы в Ливию с потерями литаков не за гранью. Це гидная жадность...
Теперь Витренко подаст в суд и на Иран (на штаты боже упаси) и вся рагуляндия будет ждать миллиардов! А по факту Каломойский вернет бабло со страховой компании и сунет ширых пилотов литаков в следующую дупу... Скачите дале...
.
Carcass
11.01.20 14:21
Хайли лакли. Очередная подстава, тем более Боинг, хе хе.
Скорее всего мы не узнаем, что в этом омуте творилось.
1. Самолет попёр на военный объект.
2. У персов тоже есть, кого вешать.
Иранцы вышли молодцами - всё признали..
Раз пиндосы замолчали - всё понятно.
.
Alanv
11.01.20 14:31
"1. Самолет попёр на военный объект."
а) Самолёт "попёр" по прямой от ВПП, лишь немного уклоняясь на разворот. Как и все там взлетающие.
б) "Уклонение" ГРАЖДАНСКОГО ЛАЙНЕРА полного пассажиров в сторону любого военного объекта, особенно явно небольшое, НИКОИМ ОБРАЗОМ не является основанием для его заваливания...
.
GAF
11.01.20 15:04
Очередная трагедия - следствие "заварухи", устроенной на БВ. Никто не будет озвучивать роль устроителей трагедии в целом на БВ. В данном случае, вероятно, следует учитывать тот факт, что безнаказанные ракетные удары по столичным аэропортам Дамаска и Багдада стали вроде бы как обычным, рутинным делом. Возможно случившееся - непредвиденная реакция на подобный безпредел... При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.
.
Мороз
11.01.20 15:21
> Alanv
"1. Самолет попёр на военный объект."
а) Самолёт "попёр" по прямой от ВПП, лишь немного уклоняясь на разворот. Как и все там взлетающие.
б) "Уклонение" ГРАЖДАНСКОГО ЛАЙНЕРА полного пассажиров в сторону любого военного объекта, особенно явно небольшое, НИКОИМ ОБРАЗОМ не является основанием для его заваливания...
По пункту Б.
поинтересуйтесь, что произойдет с ЛЮБЫМ гражданским летающим средством (от квадрокоптера до магистрального авиалайнера) в США, если оно вдруг решит сделать кружок над Пентагоном или Белым домом. Вы очень удивитесь. Причем предупреждение будет единственным, и ДО появления в районе указанных объектов.
Самое интересное, что в Вашингтоне порт сравнительно рядом, поэтому пилоты там крайне! осторожны.
Соответствующие видеоматериалы, интервью легко найти в интернете и даже на канале Дискавери.
Так что про "НИКОИМ ОБРАЗОМ" - покиньте мир иллюзий. Реальность гораздо прагматичнее и страшнее.
.
киборд
11.01.20 15:46
Да, странновато. Два варианта: 1) Иранское ПВО - банда накуренных идиотов. Брось камень - сами друг друга переубивают. 2) Кто-то заставил Иран взять на себя этот самолет. Второй уже несколько конспирологический. Прочие варианты - ещё большая конспирология, фиг с ними. И да, верить результатам расследования следует с осторожностью.
.
Dmitriy427
11.01.20 15:54
Угу. Конспирология неизбежна. Уж больно много вопросов оставляет без ответа официальная версия... Главный - одновременный обрыв радиосвязи и телеметрии. А есть ещё и такая мелочь, как оба двигателя без следов поражения БЧ зенитной ракеты советского образца, только следы пожара и разрушения турбины, с дырами от вылетавших лопаток. Плюс эти снимки головной части ЗУР, которая могла появиться на месте падения лайнера только будучи принесённой туда после катастрофы. Но я бы предположил не давление, а сделку.
.
Око
11.01.20 16:04
> GAFПри отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.
Каким образом можно принять большой гражданский самолёт, который высветится на экране громадной блямбой и имеет скорость на порядок ниже, за крылатую ракету с в разы меньшей эффективной отражающей поверхностью?
.
Moro
11.01.20 16:23
> Dmitriy427Угу. Конспирология неизбежна. Уж больно много вопросов оставляет без ответа официальная версия... Главный - одновременный обрыв радиосвязи и телеметрии. А есть ещё и такая мелочь, как оба двигателя без следов поражения БЧ зенитной ракеты советского образца, только следы пожара и разрушения турбины, с дырами от вылетавших лопаток. Но я бы предположил не давление, а сделку.
Сделка за уход США из Ирака? Все может быть..
.
GAF
11.01.20 16:48
> Око
> GAFПри отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету.
Каким образом можно принять большой гражданский самолёт, который высветится на экране громадной блямбой и имеет скорость на порядок ниже, за крылатую ракету с в разы меньшей эффективной отражающей поверхностью?
Какой такой порядок? Насколько известно ,их скорости сопоставимы. На экране не изображение аппарата - большой он или маленький, а яркость метки отраженного сигнала. Важны местоположение цели и её курс. Очевидно, необходимо учитывать и психологическое состояние персонала, предупрежденного о возможном ответном ударе США... Легко рассуждать, сидя на диване.
.
Пауль
11.01.20 16:53
Официальная версия, как нам ее подают, выглядит фантасмагорией. Был случай в Советском Союзе, когда корейский лайнер, летевший с Аляски, навели специально на советские военные объекты, и он был сбит. Но здесь отклонение, по слухам, было совсем небольшим...
Наиболее естественным предположением является вмешательство в систему принятия решения. Оборудование, говорят, довольно старое, из тех бесхитростных времен, когда такое вмешательство было невозможным. Но, если даже центрифуги в защищенном со всех сторон центре можно было вывести из строя, то почему старые советские системы нет? А оператор получил приказ стрелять (от кого?), ну, так он стрелочник и есть.
Впрочем, пусть сначала найдут следы попадания. А то и на Донбассе нам подкинули сразу много "улик", поди, пойми, что произошло, когда и буки стреляют, и самолеты летают, и противник спешит подбросить еще енсколько "вкусных" версий, с последующим разоблачением.
Такие операции всегда содержат много пунктов. Как когда-то на перправах всегда организовывали несколько плацдармов, чтоб противник не догадался, где направление главного удара.
Ясно, что момент инцидента не случаен. Ждал, когда понадобится, и сейчас, на фоне феерического просира с защитой своих баз пиндосы выдали домашнюю заготовку.
.
Главный Злодей
11.01.20 17:50
В этом вопросе иранцы оказались молодцами и повели себя с достоинством: сбили - признали. Без блеяния с бегающими глазками и трясущимися ручонками "авыдокажыте и вывсёврёти". А вот наблюдать блеяния отечественных скоморошных "интернет-пиндоборцев" с их теориями возгорания, закладок, контрабанды ракет, хохлотехосмотров и подобных прелестей - будет отдельное удовольствие.
А значит, хохлы, теперь ваша очередь признавать, что сбили-таки малазийский боинг, приняв его за российский борт №1. Окажетесь тоже молодцами?
.
vktik
11.01.20 18:29
>>>GAF
"На экране не изображение аппарата - большой он или маленький, а яркость метки отраженного сигнала. Важны местоположение цели и её курс. Очевидно, необходимо учитывать и психологическое состояние персонала, предупрежденного о возможном ответном ударе США... Легко рассуждать, сидя на диване."
Как Вы правильно сказали, яркость метки должна быть такой, чтобы её не перепутали с яркостью метки крылатой ракеты. Т.е. яркость метки была обычная, как у всех гражданских самолётов. Вы также правильно подметили, что важны местоположение метки и её курс. Операторы ПВО прекрасно знают местоположение аэропорта на своём экране. Если при взлёте в этом месте возникает метка обычной яркости, да ещё с опознавательным сигналом, то это однозначно означает, что из аэропорта взлетел борт. Операторы ПВО следят за этими взлётами 24 часа в сутки. Они не могли спутать гражданский самолёт ни с каким другим самолётом или крылатой ракетой, хотя бы потому, что если бы это был другой самолёт, не вылетавший из данного аэропорта, то он должен был лететь к точке сбития по совершенно другой траектории, т.е. должен был отслеживаться ещё задолго до сбития. А так ситуация получается следующая - самолёт внезапно появился на экране в районе аэропорта и был, якобы, спутан с неприятелем. Никаким психологическим состоянием персонала это не объясняется. Надеюсь никто не поверит в этот бред и доведут расследование до конца.
.
_STRANNIK
11.01.20 18:39
Как , кто (конкретные люди) и почему сбили - отдельная пестня. Теперь - почему признали. Дальнейшее можно считать моим КМК. Помните , как дружно западные СМИ (на основе заявлений спецслужб США) отметали версию с ракетой? Вопрос - почему. А потому ,что на тот момент уже располагали исчерпывающей информацией. И готовили для Ирана западню...Но тут случился облом. Приблизительно как с Эрдоганом. Ирану сообщили о готовившейся провокации. Не суть - кто. Люди заслуживающие доверия иранского руководства. Дальнейшее на виду...У Ирана был выбор. И (КМК) они сделали его верно...
.
Alanv
11.01.20 18:52
"поинтересуйтесь, что произойдет с ЛЮБЫМ гражданским летающим средством (от квадрокоптера до магистрального авиалайнера) в США, если оно вдруг решит сделать кружок над Пентагоном или Белым домом."
А чего специально интересоваться? Нью-Йорк ничуть не менее важен, чем Вашингтон. Тем не менее лайнеры в ВТЦ благополучно успели воткнуться... Да и в Пентагон, что ни говори, но что-то всё-таки смогло вгрызться...
.
Alanv
11.01.20 18:55
"Насколько известно ,их скорости сопоставимы."
Это когда лайнер в горизонтали да ещё на эшелоне в десяток км. На взлёте - нет. Да и КР на подходе к цели вообще не летают на высотах в 3 км (и, тем более не медленно вскарабкиваются всё выше), до которых добрался лайнер...
.
Alanv
11.01.20 18:59
"Операторы ПВО прекрасно знают местоположение аэропорта на своём экране."
А ещё приаэродромных обязательно извещают о расписании и всех взлётах и приземлениях гражданских авиалайнеров. Да и о пролётах в коридорах на эшелоне. Иначе бы их сбивали пачками...
.
Alanv
11.01.20 19:02
"безнаказанные ракетные удары по столичным аэропортам Дамаска и Багдада стали вроде бы как обычным, рутинным делом. Возможно случившееся - непредвиденная реакция на подобный безпредел... При отсутствии должной квалификации могли принять за крылатую ракету."
Которая, хрен знает с чего летит ОТ АЭРОПОРТА да ещё и набирает высоту...
.
Термит
11.01.20 19:26
Собственно, вопрос один - когда выключился транспондер. До пуска ракеты или после. Если после - ПВО КСИР тугодумные рукожопы. Если до - на них летела хрень непонятная без транспондера . Реакция - налицо.
.
GAF
11.01.20 19:42
/Как Вы правильно сказали, яркость метки должна быть такой, чтобы её не перепутали с яркостью метки крылатой ракеты./
Этого не говорил. При радиоприеме используется АРУ (автом. рег. усиления) сигнала - сильный ослабляется, а слабый усиливается до необходимой его величины на входе индикатора метки цели.
/Которая, хрен знает с чего летит ОТ АЭРОПОРТА да ещё и набирает высоту./
Интересно знать, было ли время у оператора оценивать что-либо, когда цель появилась над охранаемой зоной?. Поэтому любое утверждение - догадки, и не более того.
.
vktik
11.01.20 19:52
"При радиоприеме используется АРУ (автом. рег. усиления) сигнала - сильный ослабляется, а слабый усиливается до необходимой его величины на входе индикатора метки цели."
Я этого не знал. Думал, что различение целей также сопровождается визуально яркостью метки. Значит различение целей идёт по сигналу "свой-чужой" и направлению полёта?
.
GAF
11.01.20 20:24
"Думал, что различение целей также сопровождается визуально яркостью метки. Значит различение целей идёт по сигналу "свой-чужой" и направлению полёта?"
Вообще-то уровень мощности отраженного от цели сигнала на входе оценивается еще до его подачи на индикатор, как впрочем и др. характеристики цели. Это даёт возможность при известном расстоянии до цели и пр. как-то классифицировать цель и вывести всю доп. инфомацию на дисплей индикатора.
.
svt9
11.01.20 20:43
> CarcassХайли лакли. Очередная подстава, тем более Боинг, хе хе.
Скорее всего мы не узнаем, что в этом омуте творилось.
1. Самолет попёр на военный объект.
А вот разбор версии "попёрся не туда", ссылка , и так несколь раз.
.
Ксения
11.01.20 21:10
Я не специалист вообще, но вот здесь тоже "разбор полетов" ссылка
Не хочу дополнительно публиковать, по ссылке можно посмотреть.
.
GAF
11.01.20 22:40
Спасибо за ссылку. Приведена цифра 7 Боингов, которые принесли Молоху многочисленные жертвы при загадочгых обстоятельствах. Пентагон из числа пострадавших от Боинга нужно бы исключить из списка, если он туда был включен. ссылка
.
Мороз
11.01.20 22:48
> Alanv
"поинтересуйтесь, что произойдет с ЛЮБЫМ гражданским летающим средством (от квадрокоптера до магистрального авиалайнера) в США, если оно вдруг решит сделать кружок над Пентагоном или Белым домом."
А чего специально интересоваться? Нью-Йорк ничуть не менее важен, чем Вашингтон. Тем не менее лайнеры в ВТЦ благополучно успели воткнуться... Да и в Пентагон, что ни говори, но что-то всё-таки смогло вгрызться...
При чем тут Нью-Йорк? Вашингтон - столица. Екатеринбург тоже важен, но охраняют не так как Москву. Спорить будем?
ВТЦ -это спецоперация ЦРУ. А Пентагон - они до сих пор языки в одном месте держат, почему самолет сгорел полностью, а паспорта на месте взрыва даже не обгорели. Кстати есть фильм-расследование на эту тему (американцы снимали), там много чего не понятного здоровому человеку. Кстати режиссер писали загадочно погиб.
.
123
11.01.20 23:16
Читал комментарии на rusvesna.su. Впечатление такое сложилось: - сначала возникла проблема с двигателем, отключилась связь с диспетчером и транспондер - потом самолёт развернулся и полетел обратно в аэропорт, не уведомив деспетчеров - тут он и вошёл в охраняемую зону ТОР М1(2), как неопознанная цель - у ТОР М1(2) метка цели абсолютно одинаковая что для КР что для пассажирского боинга, а информация по цели выводится в текстовом виде и этот вывод можно отключить - в этот момент у оператора не было связи с командованием (10 сек. на принятие решения, связь по радио), а по инструкции (очевидно) он должен сбивать
.
Yuriy3010
12.01.20 10:50
Многие в комментариях накинулись на Иранцев. Такие ошибки, совершали и СССР и США и Украина тоже, кстати. Печальная история.
Гегемон, хоть и слабеющий, но ещё в силе. Ударить может. Лично я понимаю военных Ирана, нервы не железные у людей. Это не в комментах писать "гейропа, пиндосы" Тем более ПВО самые первые мишени, в случае чего....
.
Alanv
12.01.20 12:17
"Многие в комментариях накинулись на Иранцев. Такие ошибки, совершали и СССР и США и Украина тоже, кстати."
Потому что обстоятельства крайне разные и ошибка ошибке очень большая рознь. Иногда - на много порядков... В данном случае иранская пока что необъяснима ничем, кроме полной дебильности - не понимать, что НА ОБЫЧНОЙ трассе взлёта (и на высоте в 3 км) на 99.9% будет лететь ГРАЖДАНСКИЙ ЛАЙНЕР с парой сотен пассов...
.
arthur
12.01.20 12:45
Непосредственно этим событиям предшествовали совместные манёвры 3-х стран. Вопрос, продолжится ли сотрудничество и как оно будет укрепляться и наращиваться.
.
Yuriy3010
12.01.20 12:49
Не специалист в такой высокотехнологичной теме, как современные системы ПВО, чтобы давать оценку данной ошибке. Мой пост был сделан исключительно на эмоциях, и сравнении с аналогичным случаем с южнокорейским боингом сбитым СССР, на тот момент времени обладающим самыми передовыми системами ПВО, как в техническом так и в организационном плане.