И как вы предлагаете кардинально решить проблему износа?

Вы же, наверное, как представитель "наротта", знаете точно, как "не напылить", не?

P.S. Вариант "буржуйку в каждую квартиру" - не предлагать:) Распространение ТЭЦ - очень ценное наследие СССР.

Дааа??? Странно. А с чего вдруг именно на месте старых пятиэтажек (близкой к центру ценной земле) строятся "картонные коробки"? Там же как раз будут жить вовсе не только бывщие "хрущёвщики"???

Короче, "реновация" это "чудо для плебса", очень схоже с проектом "хрущебок" в начале 60-х.

------------

Только не нужно сравнивать хэ с пальцем, ДО, как вы изволили выразиться, "хрущебок" (вы вообще русский? из России? Всю жизнь называли хрущевки, от фамилии генсека Хрущева) - повальная часть городского наротта жила в общагах, бараках, и, в лучшем так сказать случае - в коммуналках. Вы не в курсе? Так вот получение хрущевской ОТДЕЛЬНОЙ квартиры - нефиговый праздник в семье был, даже БОЛЬШЕ, чем свадьба.

---------------------

Сеня.

По поводу ТЭЦ. В Швеции помоем несколько лет назад объявили ГРАНДИОЗНЕЙШЕЮ перемогу, построили ТЭЦ в единственном на всю страну городе, и очень довольны опытом. Так что вы отмечаетесь тут во многих темах, при этом не разбираясь ни в одной из них. Трассы успешно реммонтируют, их по России - миллионы километров, а рвутся они не по причине ущербности, а по причине дикой дороговизны планового ремонта. Вы согласны на ценник в три раза выше, чтобы вам каждые 20 лет все меняли? Легко! Есть депутаты - просите. Скажите хотим коммуналку х3, вам сделают. Или скиньтесь там своим многоквартирным, за ВАШИ бабки вам заменят теплотрассу на абсолютно новую. Все за чужой счет норовят, да ищо и ляктричества "бесплатно". Сравните с евроценами, и сидите тихо. Кстати в миникотельню рабочих за чей счет покупать? Обслуживание и так далее? Опять "проклятое правительство цены задирает"?

ТЭЦ - наиболее дешевый вариант при массовом применении. Что-то у финнов я не видел большого количества мегаполисов.

И где вы видели "сотни километров" теплотрасс? По советской схеме их положено размещать в каждом квартальчике, или микрорайончике. Прогуляйтесь по городу, посмотрите.

------------------------

Реновацию нужно начинать не с Москвы, а как раз с дальних мелких и не очень городов. Там вообще - *опа. У Хуснуллина телевизора нет? Жилье стареет достаточно быстрыми темпами. Угу. На секунду в секунду, или физику он тоже отменил? Требования и стандарты, СНиПы видимо дебилы придумали. Ну-ну. Магазины уже падали на головы людям, ждем первую 25тиэтажку.

Не понимаю, кто тут кому "пыль в глаза бросает"?

1. Случаи прорыва горячей воды на огромное число теплотрасс НАСТОЛЬКО СТАТИСТИЧЕСКИ редки, что о них не стоит и вспоминать.

2. В новые районы строят НОВЫЕ ТЕПЛОТРАССЫ.

3. Я вообще не понимаю. Нынче ВСЕ дома - ЧАСТНЫЕ (или собственность ТСЖ). Ну так А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО??? Есть у вас такое желание для СВОЕГО дома, собирайте деньги, ставьте СЕБЕ на дом миниТЭЦ, отключайтесь от общегородских сетей - и БАЛДЕЙТЕ НА ПОЛНУЮ КАТУШКУ. А остальные граждане страны вовсе не обязаны вам такое оплачивать...

Таки я извиняюсь.

А сей "товарисч" Марат Хуснуллин - он, извнестно, чегой конкретно то отменять желает?

Или вопрос об "сферическом коне в вакууме" - чисто за жизнь поговорить и помечтать в стиле - авось если что отменим жизнь наладится?

Насколько я понимаю, многие стандарты и разные запретительные меры и созданы как раз таки для обеспечения определенного порогового уровня комфорта и безопасности для граждан. Не про эти ли "ненужные требования" г-н Хуснуллин рассуждает? Али про другие какие?

По поводу износа инфраструктуры выше верно заметили, и подразумеваются здесь не только лишь теплосети. Стареют в целом, ветшают. Проблема с годами лишь нарастает и...не решается.

Г-н Аланв интересуется - а шо делать? Ну этот всегда или интересуется или кричит "одобрямс", стиль такой. Сам практически никогда ничего не предлагает. Но вопрос не в этом. Вопрос в данном случае, корректный - а что, действительно делать с проблемой? А делать то надо. И ответ здесь один - работать, разрабатывать графики обновления, реорганизации и замены перед каждым губернатором, помогать из центра, контроллировать, спрашивать и работать.

Может г-н Хуснуллин и прав, и что нибудь уже заведомо устарешее и неактуальне действительно пора отменить. Всякое бывает и прогресс на месте не стоит. А может и не прав - ибо ничего конкретного он не сказал. Поди догадайся сам. Отменить и все тут. А что, зачем - не ясно. Может и не прав. Но как выше рассказывают - жилье по реновации строится гов@нное. Если то правда, а судя по тому что камрада не подвергли обструкции, очень даже может быть - то нах такие отмены не нужны. Тогда целесообразнее отменить г-на Хуснуллина.

Это необходимо для наиболее эффективной реализации программы реновации жилья", - сказал С. Кузнецов.

Он отметил, что нормативы касаются баланса использования территорий, обеспеченности парковками, инсоляции, пожарных проездов и ряда других.

"Это не значит, что нормативы будут совсем отменены, их приведут в соответствие с современными реалиями жизни. Многие из них были приняты давно и сегодня являются абсурдными. Практика показывает, что сейчас требуется максимально индивидуальный подход к проектированию и использованию городских пространств", - пояснил С. Кузнецов - ссылка

Ладно бы парковки.

Но вот пожарные проезды.... Интересно, неужели "Зимняя вишня" и "Хромая лошадь" ничему не научили???

Сеня, хоть гусь свинье и не товарищ, но я такой гусь, что и со свиньей поговорить могу. Поменьше хамства, тут ТЕБЕ не кабак.

Это во-первых.

При чем тут СССР? Семена понесло? Я понимаю, что проср*ли относитсяч к канализационным сетям, но теплотрассы тут причем? Приплели чтобы казаться умнее чем на самом деле?

Теперь по вашему откровению. Если вы думаете, что миникотельная стоит в каждой квартире, то у вас, мой неученый друг, проблемы уже глобального характера в голове. Старые коммуникации - меняют ВЕЗДЕ, и в Америках тоже. Пример Ростова - в помощь. Там ее выкапывают ЦЕЛИКОМ, по плану - и меняют НА НОВУЮ. Так что свои домысмлы собутыльникам в подзаборной рыгаловке рассказывайте, там где вас общаться учили.

В-очередных. Я вам писал про европейский опыт внедрения ТЭЦ. Там очень довольны, это банально ВЫГОДНО, и БЕЗОПАСНО. Но сеня не читатель, Сеня писатель. Либероидное гуано, "взять и сделать как на просвещенном западе, а совковое отменить" нести горазды не только вы, при ЭТОМ не предлагая конкретных решений. Вот в Ростовке делают, НАМ в микрорайоне ВСЁ поменяли на новое. Что предлагаете вы? Строить новые города? А вы вообще в курсе, что в России (кстати не так давно после газовых взрывов в жилых домах предлагалось повсеместно в новостроях переходить именно к этому) масса многоквартирных НЕгазифицированных домов? Там предлагаете электрокотельные? Доказывать нужно, что газ дешевле электричества? Или к каждому газопроводы тянуть? Проекты, все ж бесплатно, включая обслуживание газовых сетей, "у бэлых пэрчатках", в них же и принесут тепло от миникотельной.

Короче, есть хорошая поговорка - "не спорьте с дураком, окружающие могут не заметить между вами разницы". Поработайте над самовоспитанием, Сеня Хамовков.

Лишь бы правильным людям не остаться без куска....чего там они едят.

Снова телега впереди лошади. Нафига нужны новые дома, если не осталось производств? Вот ща по телеку часто мелькает город Торжок. В фильмах например.

Ну так вот. В городе было а теперь нет:

1. Машиностроительный завод(выпускал пожарную технику)

2. Вагоностроительный завод(электрички. вагоны, в ВОВ - Катюши)

3. Авторемонтный завод

4. 2 завода железобетонных изделий

5 Завод полиграфических красок(весь СССР обеспечивал)

6 Кожзавод

7 Завод микроэлектронных изделий МАРС(еле теплится)

8 Завод микроэлектронных изделий ЭЛНА

9 Несколько строительных объединений

10 Мебельный завод

11 Пивзавод

12 Горпищекомбинат

13 Завод по изготовлению напитков(кваса, соков)

14 Хлебозавод

15 Несколько десятков мелких предприятий транспортного, сельхохозяйственного и т.д назначения, ну как мелких, например база Совкомтрансавто, Станция техобслуживания Жигули и т.д.

Это все в прошлом.

Что толку строить дома? Из города уже все кто мог - выехал.

И это еще не самая удручающая картина, в г. Торжок с пяток заводов еще работает. Есть города, в котороых закрылись все предприятия.

Что там...грузовое и пассажирское сообщение по реке Волга, которое не прекращалось никогда, на протяжении тысяч лет - остановилось.

А что тут "удручающего"??? Не нужны стали, вот и закрылись... Или вы сторонник поддерживать типа "копай от забора до обеда", лишь бы чем-нибудь заняты были?

Ситуация такая - роста в экономике нет, а деньги лишь в Москве имеют свойство быстрее оборачиваться. Поэтому, в Москве как в новом источнике доходов строй.отрасли сама "реновация" необходима.

+ Хуснуллин работал в Москве, и возможно либо смотрит с позиции отрасли в Москве, либо с позиции расширения опыта на всю Россию. Хороший опыт или нет, это можно будет увидеть (возможно).

Также и про Торжок верно, что в городе достаточно квартир (если муниципалам квартиры не давать), то 3-4 новых комерческих возведенных дома, и на этом покупная способность города будет исчерпана, цена квадрата в 28-34.000 рублей. Но есть множество людей, которые НИКОГДА в жизни не смогут себе позвоилть новую квартиру, и если эти люди (учителя, врачи, и т.п.) с точки зрения гос-ва (муниципалитета) будут работать на благо города (гос-ва), то им надо давать эти квартиры с возможностью приватизировать через 10 лет, без препонов со строны директоров/начальников учреждений и предприятий.

Подавляющее кол-во населения при зарплатах 20-25.000 руб не смогут купить квартиру, и если мат.капитал есть благо для данных лиц, то это хорошо.

Падение доходов в отрасли было примерно 20% по Москве (статистику поправят, чтобы не пугались люди), поэтому надо искать новые меры к росту, иначе будет не очень хорошо.

К реновации - у ПИКа уже есть в собственности основные ДСКомбинаты - ДСК-1, ДСК-2, ДСК-3 (Мортон свой ДСК передал в ПИК), и строят нормальные панельки серий П-44Т (тм, к), и КОПЭ-М-Парус, дома нормальные, не знаю, с чего такая истерика по сериям домов. Инд.проекты также присутствуют, где иногда встречаются треугольные комнаты или коридоры по планировке.

С эскроу-счетами потихоньку разбираются, теперь возможно снятие денег со счета по Предварительному Акту выполненных работ, т.к. не ждать, когда все гос.комиссии сдадут, а поэтажно получать деньги. Все вопрос договоренностей между банками и застройщиками.

По Москве - пример 2012 года, - достаточно качественный застройщик на этапе котлована продавал по предварительному списку заявок по "НЕ менее 4-х квартир в руки сразу одной площадкой", по 75-78.000 руб за кв.метр, район Ю.Бутово (Москва). Так распродали 2 подъезда по 68 квартир (м.б. больше, до 4-х подъездов), и тогда открыли продажи для остальных участников, уже по 97.000 руб за метр, на 2-е недели, а потом цена стала 108.500 руб за метр через 3 месяца. Итого. мелкие инвесторы первыми вошедшими в покупку продавали эти квартиры через 1,5 года с наваром в 100%.

Себестоимость по Москве примерно 60-65.000 руб за квадрат была, из которых половина это зарплата и бетон и колтован все вместе (т.е. коробка дома) и остальная половина была на согласование бумаг и коммуникаций.

В Москве еще была такая стабильная ситуация, что начальник БТИ, принимавший дом, менялся каждые 6-12 месяцев и сбегал в Европу, и передавал эстафету следующему.

Ну, "после НГ" это СОВСЕМ не показатель:)

По многолетнему опыту бухло на НГ (да и на любой праздник) употребляется полностью. А вот закусок остаётся - очень много (все делают с запасом, а съедают меньше). А после НГ те, у кого праздновали - тем убираться:( Зато еды - аж до Рождества холодильник лопается:)