Американцы заявили, что их дрон MQ-9 Reaper стал беспилотным истребителем

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Новости » Просмотр

Версия для печати
Американцы заявили, что их дрон MQ-9 Reaper стал беспилотным истребителем
22.09.20 21:20	Армия, ВПК, спецслужбы

В США проведены испытания разведывательно-ударного дрона MQ-9 Reaper, вооруженного высокоточной ракетой AIM-9X класса "воздух-воздух", сообщает 21 сентября пресс-служба ВВС страны. По утверждению пресс-службы, в ходе испытаний беспилотник MQ-9 Reaper успешно поразил цель, имитировавшую крылатую ракету. Как сообщает пресс-служба ВВС США, испытания AIM-9X Block 2 в качестве нового вооружения дрона MQ-9 проводились на базе ВВС Крич в штате Невада. В качестве мишени выступал БПЛА BQM-167, способный имитировать крылатую ракету. По итогам тестов, отмечает пресс-служба, MQ-9 Reaper может претендовать на применение в качестве истребителя. Успешное применение ракет AIM-9X позволяет ему выполнять задачи по уничтожению самолётов противника. Напомним, высокоточные ракеты AIM-9X класса "воздух-воздух" входят в набор вооружения истребителей пятого поколения F-22 и F-35. В последние несколько лет эти ракеты подверглись модернизации до уровня AIM-9X Block 2, получив системы целеуказания вне зоны прямой "видимости". Кроме того, БПЛА MQ-9 получили увеличенные топливные баки и новую систему управления вооружениями.

Источник: ИА Regnum	Редактор: Moro

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

vktik

22.09.20 23:59

"По итогам тестов, отмечает пресс-служба, MQ-9 Reaper может претендовать на применение в качестве истребителя. Успешное применение ракет AIM-9X позволяет ему выполнять задачи по уничтожению самолётов противника."

Никаких шансов выжить этому Риперу против самолёта нет, разве что лётчик отключит радар и пойдёт спать. Крылатые ракеты да разные транспортники и разведчики, вот его предел.

gronk

23.09.20 00:08

у AIM-9 дальность 36км, вряд ли его подпустят так близко. Су-35 его скушает на дальности 110км с помощью Р-77-1

Колбаска на пару

23.09.20 02:27

Если скушает, придётся оператору на второй БПЛА переключаться, а если не скушает, придётся нового пилота Су-35 учить. Будущее за беспилотными системами, поскорее бы разработку Охотника закончили

Dmitriy427

23.09.20 02:47

До беспилотных систем, сравнимых боеспособностью с пилотируемым Су 35, пилить и пилить ещё. Не в этом столетии, скорее всего, Ваше "будущее" наступит. "ИИ", побеждающий пилота, на однотипном истребителе - чистой воды симулякр. Презентация не существующей реальности. Об удаленном операторе и говорить незачем, не стоит он ни гроша, в ситуации воздушного боя. Только такими "утюгами", как mq-9 им и управлять, в миссиях по разведывательной, диверсионной и террористической деятельности, и до "счастливой" встречи с системой РЭБ хотя бы советского уровня.

Колбаска на пару

23.09.20 03:15

ссылка

Однако уже в следующем году америкосы планируют протестить полностью автономный дрон против истребителя. Если первые испытания будут успешны хотя бы хотя бы на 20%, возможно моё "будущее" наступит уже ближе к концу следующего десятилетия.

Claytronics

23.09.20 07:42

> gronk

у AIM-9 дальность 36км, вряд ли его подпустят так близко. Су-35 его скушает на дальности 110км с помощью Р-77-1

Вполне можно прикрутить AIM-120 ракетину, а у той дальность в 160 км. Но скорее всего мастырят под AIM-260, воздух-воздух нового поколения от Lockheed, которая должна достигнуть IOC в следующем году. А это 200+ км дальности и скорость 5+ МАХ, гиперзвуковой уже по классификации. Ещё более вероятно под аналогичную перспективную ракету от Raytheon, которая "Перигрин" называется. Та с дальностью как AIM-20 и маневренностью как Сайдуиндер, при массе в 70 кг всего и 1.8 метра в длину ( развитие CUDA). С такими габаритами их можно пачками вешать даже на на Риперов, а на новые Валькирии, планируемых сопровождением F35-ых.

т-кк

23.09.20 08:20

Будущее уже наступило.

Воевать прошлые войны - это для генералов. Чему научили в курсантах, то и воюют.

novl2000

23.09.20 09:59

> Dmitriy427

В великую отечественную, ситуаций воздушного боя(не путать с боестолкновением) между истребителями, почти что не случалось. Редкость. И все эти единичные случаи описаны, сняты фильмы. Что исказило представление о воздушное боевой работе. Если говорить о тех временах, основная задача исребителя - обеспечивать прикрытие бомбардировщика. За самовольное отклонение от этой задачи, летчики несли суровые наказания.

У противоборствующей стороны, основная задача - не допустить воздушного удара по наземным целям. Боевое прикрытие то есть. Тоже категорически запрещалось гоняться за истребителями.

Поэтому, рассуждения, кто кого собьет - не имеют практического смысла. Основные цели не в этом. Дроны, вполне показали свои ударные возможности. Например на Сирийском ТВД, основная угроза сейчас - именно они. Дроны. Так что не нужно недооценивать. Авиация шестого поколения действительно это расширение и УДЕШЕВЛЕНИЕ ударных возможностей авиации.

Alanv

23.09.20 10:04

> Claytronics

> gronk

у AIM-9 дальность 36км, вряд ли его подпустят так близко. Су-35 его скушает на дальности 110км с помощью Р-77-1

Если всё сведётся к борьбе дальнобойных ракет со 150 км, то истребители и вовсе не нужны - фактически они станут лишь носителями и можно и ПВО-шками всех раздолбить. По факту это и будет дальнее ПВО, только воздушное. Но что-то все сомневаются в том, что собачья свалка уходит в прошлое.

Кроме того, как и все БПЛА подвержен РЭБ, в него можно даже и не попадать, а мощным импульсом с километров ( с земли или РЭБ-ракетой) выжечь мозги и связь...

Да и заднепроходной винтовой Рипер имеет вшивую крейсерку в 250 км/ч (max - 400), куда там до Су-35, пока доковыляет, ему уже давно все уши отрежут и уйдут на скорости. Как он сможет сопровождать ДАЖЕ бомбардировщики - ума не приложу...

Claytronics

23.09.20 10:41

Alanv

Совершенно верно. Концепция летающих батарей ПВО. Барражирующий. Вы приуменьшили ттх на 20%, но это не суть. Он может почти 15 часов в воздухе висеть. На максимальной высоте более 15 километров. Кружить эти карлсоны могут десятками, на потенциальном ТВД. И выщёлкивать вражеских самолеты с дистанции 150-200 километров. Главное -это целеуказание. Вы же не думали, что Рипер заменит полноценные истребители, строча по супостату из пулемета в ближнем бою? Возможности РЭБ сильно преувеличены, и это мягко сказано.

Alanv

23.09.20 10:51

В общем говоря, я против ПВО района в принципе-то ничего не имею. Это же ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие.

Только не пойму, зачем, обороняясь, стрелюкать с воздуха, ежели наземная установка завсегда мощнее, ракеты на порядок сильнее и радар у неё куда лучше, а если ещё они и в сеть завязаны между собой, ДРЛО и спутниками...

Тут скорее пойдёт вопрос о возможностях радаров и ракет - так у нас они пока что ЛУЧШЕ.

Целеуказание - это никак не истребитель. А вот как аппараты разведки/наблюдения/ударного барражирования (последнее - в неприкрытой ПВО местности) - я возможности БПЛА никогда и не ставил под сомнение.

Только тут есть закавыка - навряд ли кто-то сможет сильно превзойти по возможностям БПЛА остальных - их кое-какие как раз уже и партизаны делать научились, а уж сильные государства - очень быстро учатся. Так что в будущем вполне возможен и бой БПЛА-БПЛА...

Novem

23.09.20 10:55

>Однако уже в следующем году америкосы планируют протестить полностью автономный дрон против истребителя.

Планируют протестить - это грозно звучит. Перспективно и оптимистично.

Между тем, было бы интересно посчитать, сколько ярдов Пентагон в общем влил в программы, которые были в итоге отменены.

Вот, например, радар морского базирования.

ссылка

Широко рекламировался как уникальный шедевр технической мысли, раннее распознавание вражеских ракет, ослепительные перспективы.

Итог? В конце концов это программа и ещё парочка подобных ей были признаны бесполезными, 10 млрд. $ выброшены на ветер.

(кто сказал "осели в карманах правильных людей?")

ссылка

>Вполне можно прикрутить AIM-120 ракетину, а у той дальность в 160 км.

Теоретическая в идеальных условиях. Идеальные условия в том числе включают в себя запуск с большой высоты и с самолёта, идущего с высокой скоростью курсом на цель (и это сразу исключает тихоходный дрон). На цель, которая не знает, что её распознали и по ней производится запуск и не маневрирует. Что означает - вы не сами её обнаружили (если вы будете облучать цель радаром, элемент внезапности пропадёт). А вам дал данные самолёт ДРЛО, который у вас ещё должен быть и находиться в нужном районе. При всех этих условиях - да, ракете может теоретически хватить энергии на такую дальность.

Dmitriy427

23.09.20 10:56

Активными системами целеуказания БПЛА не оснащаются, их главное оружие - незаметность. Оптические каналы наведения применимы только в ближнем бою. Их можно использовать только как малозаметные пусковые платформы (с обычными РВВ на подвеске малозаметность становится фикцией), с внешними системами наведения. Так, о каком целеуказании по воздушным целям может идти речь, господин Клейтроникс? Фантазируйте ближе к реальности.

> novl2000
"Ситуация воздушного боя", это любое боестолкновение вооруженных (хотя бы "маузером") для него ЛА, не важно на каких дистанциях. Вы путаете их с поединками, очевидно.

Claytronics

23.09.20 11:10

Очевидно, внешнее целеуказание.

Alanv

23.09.20 11:41

> Claytronics

Очевидно, внешнее целеуказание.

Тогда и вообще неясно, зачем изгаляться, поднимая заведомо худшую, чем наземную, ПУ ракеты ПВО обороны конкретного района в воздух. Ежели её функция только пульнуть...

Опять же, как указал Дмитрий, БПЛА надеются на незаметность, а ДАЛЬНИЕ ракеты по определению БОЛЬШИЕ, придётся вешать под пузо/крыло и от малозаметности останется пшик... А если пуск ракеты ещё и не пропущен, то от её теоретической максимальной дальности и вообще мало что останется...

rabdrafi

23.09.20 11:59

То novl2000

Пример ВОВ о воздушных боях не очень корректен.

Немцы использовали массированные налеты с прикрытием. Связать боем прикрытие и расстрелять бомберы - ещё та задача. "этажерка" Покрышкина с этим справлялась. Из беседы с Иваном Кожедубом: "наши две пары связывали боем худых, а остальные пытались сбить лапотников. Главная цель - не дать прицельно отбомбиться. Хорошо, когда соседи успевали подойти, тогда могло получиться рассеять лапотников. Выучка немецких пилотов всегда была на высоте...... После 43-го у немцев появились охотники. Задолбали валить ведомых. Создавали пары по охоте за охотниками."

Claytronics

23.09.20 12:01

У Рипера помимо прочей авионики, есть собственный радар AN/APY-8 Lynx II, общий payload в 1700 кг, то есть вооружение можно комбинировать, как по воздуху, так и по земле. У следующего поколения, Авенджера, радар с синтезированной апертурой и payload вооружения почти три тонны.

== ДАЛЬНИЕ ракеты по определению БОЛЬШИЕ, придётся вешать под пузо/крыло и от малозаметности останется пшик...==

Про это я и говорил. Отрабатывают род носитель Перегрина и AIM-260. Малогабаритные, но огромной дальности.

Кроме того, беспилотник попмимо всего прочего, может нести например имитаторы ложных целей типа ADM-160 MALD, наиболее совершенные на сегодняшний день. С дальностью в 920 км. При гипотетическом столкновении где нибудь в небе Афганистана/Африки в удалённом от баз эдак с 1000 километров двух групп истрибетелей , где никакой наземной пво нет и в помине, сторона, имеющая поддержку несколько таких Риперов "засрут эфир" десятками ложных целей, не отличимых по сигнатуре от боевых ракет, с соответствующими результатом и исходом боя. Как вариант

rabdrafi

23.09.20 12:23

Подобное использование дронов крайне необходимо для армии США - это отлично входит в военную доктрину донесения днмократии странам с устаревшим пво.

Клейтроник, массовый налёт с кучей ложных целей - это, конечно, вариант. Если брать этот сценарий с РФ или КНР, то готовы ли американцы потерять двести самолётов и все дроны? Это в Сирии можно пустить ракеты и свалить, а РФ и КНР раздолбают самолёты вместе с аэродромом базирования - по крайней мере так обучаются сейчас в армии РФ.

т-кк

23.09.20 12:25

Носителям и не нужен радар, если целеуказание от Глобал Хок.

Жатки кружатся - на 10 тыщах, Глобал - 18-ти.

Превышение/принижение ракет относительно носителя - 10 км, так что не только вперёд, но и по земле, и по стратосфере. Стандартное авиационное вооружение, мгновенное создание зон ПВО где угодно, не таская войскового ПВО, или держать на постоянке объектовое.

Колоссальная экономия.

Alanv

23.09.20 12:26

Клей, я вовсе не пытаюсь заранее опорочить задумку амеров. Просто указываю на проблемы. А что получится - посмотрим, уж больно большое число "сверхпрорывных программ США" истратили по 100500 миллионов, а в результате вышел просто очень громкий пук...

Кстати, для высокой дальности, при запуске скорость ракеты складывается со скоростью носителя. У Рипера в этой сумме она можно считать почти нулевая...

Alanv

23.09.20 12:29

> т-кк

Носителям и не нужен радар, если целеуказание от Глобал Хок.

Жатки кружатся - на 10 тыщах, Глобал - 18-ти.

Колоссальная экономия.

Глобал Хок в пределах возможностей его целеуказания - прекраснейшая и ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ цель для ПВО типа С-400/500... Не думаю, что они выживут хоть в каком-то значимом количестве.

т-кк

23.09.20 12:58

> Alanv

> т-кк

Носителям и не нужен радар, если целеуказание от Глобал Хок.

Жатки кружатся - на 10 тыщах, Глобал - 18-ти.

Колоссальная экономия.

Дедушка,... русской ПВО...

С-400/500 тут вообще ни при чём.

Это своя собственная.

Claytronics

23.09.20 13:00

Как у вас все воздушно-зефирно легко...

Про Глобал Хоук и более совершенный аналог Тритон писали на Топваре ещё в 2016-м

ссылка

Какова дальность целеуказания Хоука/Тритона? В километрах

MALD в версии J, кстати, помимо ложной цели является полноценным "глушителем радаров" (radar jammer). Есть версии, имитирующие сигнатуру Хоука. Вот взяли и снесли Хоук С-400/500, да? Серьезно?

Кстати,про целеуказание. Пишут, что одним из ключевых элементов системы ALIS (Autonomous Logistic Information System) для F35 и не только, сможет явиться масковский Старлинк. Радикальное и всеобъемлющее решение

novl2000

23.09.20 14:22

> rabdrafi

То novl2000

Пример ВОВ о воздушных боях не очень корректен.

Согласен с вами, что не очень корректен. Способы применения, тактика и стратегия сильно поменялись.

Но главная цель то осталась - нанесение урона наземным объектам. Поэтому меня не устраивает, когда от достаточно продуманной стратегии противника просто отмахиваются, типа дураки они, мы их шапками закидаем. Что мол наши СУ35, которые СУЗ0, которые еще СУ27, все равно лучшие, что вы ни придумайте, у нас ответ один - СУ27. Ну или 2 - СУ27 обновленный, то есть СУ35.

rabdrafi

23.09.20 15:22

Новл2000

РФ сильно в пво вкладывается. Оборону строит, а не нападение. А шапками только комментаторы кидаются. МО РФ за подобным замечен не был.

Dmitriy427

23.09.20 15:46

Извините, вооружение MQ-9 Reaper РВВ-МД, это "продуманная стратегия" чего именно? Мне в голову приходят только мысли о террористических атаках на гражданские самолёты. Удивить, в исполнении США, она вряд ли кого удивит, конечно, но и какого-то срочного адекватного ответа не требует.

Су-27, с новыми двигателями, авионикой, вооружением и системами РЭБ, вполне достаточно для решения стоящих перед ним задач, да. Как одного из элементов, среди прочих, в развитой системе ПВО/ПРО.

gronk

23.09.20 18:39

> Claytronics

> gronk

у AIM-9 дальность 36км, вряд ли его подпустят так близко. Су-35 его скушает на дальности 110км с помощью Р-77-1

у вас смешались люди, кони, копья. Разберитесь сначала для каких платформ пранируются AIM-260 и какая дальность у перигрина. А то монолог ни о чём получился.

vktik

24.09.20 09:20

>>>Claytronics

"Вполне можно прикрутить AIM-120 ракетину, а у той дальность в 160 км." - Ваше же высказывание "Как у вас все воздушно-зефирно легко..."

сюда подходит как нельзя кстати.

Реальность несколько иная. Независимо от того, какие ракеты подвешены на Риптере, независимо от того, насколько он невидим и какую систему РЭБ он применяет, есть момент пуска ракеты. Как только Риптер пустил ракету, он себя обнаружил. У современного самолёта методов ухода от ракетного удара гораздо больше, чем у Риптера. После обнаружения Риптера по начальной сигнатюре пуска ракеты, пускается по нему ракета противника. Риптер может противопоставить ракете только свою РЭБ. Самолёт же может противопоставить не только РЭБ, но и противоракетный манёвр, а при визуальной видимости и пушки. Нет у Риптера никаких шансов быть истребителем истребителей, только как фашисты во ВМВ топить гражданские суда.

Я думаю, создатели этой системы сами прекрасно всё понимают, но данный экспериментальный этап видимо необходмим для осуществеления вполне конкретных планов - отработки обнаружения, захвата и пуска ракеты по самолётам дистанционно управляемым дроном, по скоплениям гражданских людей на свадьбах опыт они уже накопили.

novl2000

24.09.20 09:55

> rabdrafi

Новл2000

Еще до второй мировой, в СССР, теоретически было обосновано, что оборонная стратегия заведомо проигрышная.

Необходим стратегический баланс обороны и средств нападения. Что потом в ходе ВОВ полностью подтвердилось.

Marketolog_s

24.09.20 13:42

"...В великую отечественную, ситуаций воздушного боя(не путать с боестолкновением) между истребителями, почти что не случалось. Редкость. И все эти единичные случаи описаны, сняты фильмы. Что исказило представление о воздушное боевой работе. Если говорить о тех временах, основная задача исребителя - обеспечивать прикрытие бомбардировщика. За самовольное отклонение от этой задачи, летчики несли суровые наказания..."

-----------------------------

А прикрытие, простите, ОТ КОГО?

Случайно не от истребителей противника?

А если они появятся, и попытаются слопать бомберов, то воевать с ними не нужно было? Нужно было просто надуть щеки и сделать "бууу!"? А там, глядишь, и без воздушного боя обойдется?

Novem

24.09.20 13:44

>Еще до второй мировой, в СССР, теоретически было обосновано, что оборонная стратегия заведомо проигрышная.

В СССР до ВМВ много чего было теоретически обосновано. В том числе, да, считалось, что оборонительную тактику вообще нужно изучать по минимуму, так как войны выигрываются наступлением. А ещё считалось, что пролетариат Польши обязательно поддержит Красную Армию в её борьбе против эксплуататоров, а дальше огонь "перманентной революции" перекинется на Германию.

Большая часть этих теорий отправилась в мусорную корзину в ходе проверки реальностью.

Были, конечно, такие люди, как Свечин.

ссылка

Который совершенно правильно предсказал характер будущей войны. Но его взглядам было далеко до общепринятых.

Marketolog_s

24.09.20 13:45

Прошу пардону, но в использование беспилотника в качестве истребителя не верю. Только если в рамках американской военной доктрины - то есть против папуасов, не обладающих, ни РЭБ, ни ПВО. Но у таких папуасов и своих самолетов обычно не бывает.

Впрочем, таких папуасов в мире и не осталось почти...

vktik

24.09.20 20:47

>>>Marketolog_s

К сожалению развитие идёт именно в этом направлении. Скоро алгоритмы будут достаточно сильными, чтобы беспилотники выполняли поставленные задачи в условиях противодействия.

Аббе

25.09.20 01:17

> Alanv

В общем говоря, я против ПВО района в принципе-то ничего не имею. Это же ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ оружие.

Тут скорее пойдёт вопрос о возможностях радаров и ракет - так у нас они пока что ЛУЧШЕ.

Посчитайте "немножко по другому".

Что такое истребитель? Прежде всего носитель оружия, который сможет догнать свою цель. Или же таскаться над прикрываемым районом неограниченно долго (сменяясь через 12 часов).

ЧТО может быть мишенью для такого истребителя?

Вообще то - беспилотники. Те, что летят с меньшей скоростью.

В той же Сирии накрыть колпаком беспилотников базу Хмеймим, базы армии Сирии, их беспокойных союзников - племенных вождей.

Система РЛС обороны района в целом увидела налёт вражеских беспилотников?

Взлёт с катапульты. Посадка? Может даже с парашютом. Ему не нужна ВПП для взлёта.

Целеуказание с земли. Что бы забить ему все каналы связи посредством РЭБ, эта самая РЭБ должна существовать. И, как минимум, быть мощнее/умнее, чем тоже РЭБ, но на самом беспилотнике.

Навели на цель? И противник не смог ему забить каналы управления? Теперь по вражескому беспилтнику отработает С-5 с дистанционной трубкой. И с подрывом в воздухе. Не с точным попаданиемв цель,потому, что это сложно и дорого, а с существенным повреждением всего и вся.

В идеале то вообще - поднырнуть под чужой БПЛА, "увидеть его на фоне неба" и растрелять из чего то малокалиберного. Например из безоткатного ружья 12-10 калибра.

Свой БПЛА в формате бикорпусного. И посреди между двух балок (не крыльев) в шарнирной установке многозарядное ружьё. С наведением на углы "вправо-влево 45 градусов", "вверх до 90-120 градусов, вниз до минус 10 градусов".

С выбором патронов от вязанной картечи до пуль Блондо/Совестера. Латунная болванка на 40 грам, со скоростью в 300-350 м/сек у цели - может натворить много неприятностей небронированным целям.

Как сделать безоткатку? Так с выбросом назад контейнера крупной дроби. Возможно таки вязанной дроби. Что бы сзади не догоняли, не сбивали.

***********************************************

В чём выгода таких машин? В том, что на порядок уменьшается цена доставки картечи до мелких беспилотников. И на дальности в 30 км вопросом будт только канал связи. Да, это намного медленнее ракеты с машины ПВО малой и средней дальности.

Но....

ЦЕНА сбития чужих беспилотников?

Но....

Цена полётного часа при плотном накрытии района с воздуха?

На высоте в 12 км висят должное количество ретрансляторов и частично наблюдателей. По тревоге выплёвывается нужное количество "ударных беспилотников". Сравните это с ценой ракет С-200, или даже для малой дальности. От того, что они летят на 10 км - цена их падает только относительно "настоящих ракет". Но никак не сможет сравниться с ценой полётного часа беспилотников.

Не нужно отказываться от Тора, Тунгусок и прочих машин. Но, работать "немного дальше, чем досягают их ракеты" вполне себе разумная мера.

Дополнительный рубеж обороны. Именно против относительно лёгких и недорогих машин противника. Тех, которым обязательно будут вымывать боекомплект "настоящей ПВО".

***********************************************

Следующий шаг описан в рассказе (вроде бы у Шекли) "Страж птица".

rabdrafi

25.09.20 01:43

Новл2000

И потому РФ вырастила ядерное копье. В случае нападения на РФ всеми силами демократии не будет мира без России. Земля станет быстро остывающими астероидами.

Страница 1 из 2 1 2 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи