И при каких делах нацики Украины, если разговор о ее экономике?

И какого же именно дерьма отвесил России Лука? Огласите хотя бы краткий список.

И почему он это делал за российские деньги? Лука и с МВФ работал, и у Китайцев брал, и у Азербайджана. А еще, прикиньте, у него и своя экономика была, которая выпускала и продавала очень большой перечень товаров для такой небольшой страны.

Кстати, а как вы бы потратили те самые российские деньги, если бы их выделили не Луке, а вам?

Очень хороший вопрос, потому что при ответе на него необходимо будет не только аргументировать свою позицию, но и изучать аргументы Лукашенко.

И тогда, вполне возможно, будет понятна его логика. Здесь надо учитывать реальные схемы экономических отношений российского бизнеса и белорусского. Реальные отношения в условиях капитализма не всегда сводятся к взаимовыгодным отношениям. Весьма часто одни хотят использовать других и я не уверен, что только белорусский бизнес хочет использовать русский, скорее наоборот. Отсюда следует, что возникают несправедливости, которые Лукашенко вынужден напрямую решать с Путиным. Но Путин то не всегда может влиять на российский бизнес. Вот и выходит, что Лукашенко иногда ведёт себя так антироссийски.

Логику вам подавай.....Объясните по какой логике Лука в тесном контакте с олигархом Гуцериевым и почему он не боится китайских олигархов. Потому что в его названии есть слово коммунистический? Ха-ха 3 раза.

Перед переговорами в Сочи Лука заявил, что договорился с Польшей о реверсе нефти через нефтепровод "Дружба"..........а за несколько дней до этого орал, что поляки хотят отнять у него Гродно.)))))))

Логика у него одна - править пока ноги носят за счет многовекторности, шантажа, воровства, крысятничества и мошеннических схем. Все, что сегодня происходит в РБ, Лука выпестовал САМ. Вот теперь и хлебает полной ложкой. Говорят, что умные учатся на чужих ошибках, но он не из их числа. Януковичточно так же подыгрывал нацикам еще будучи премьером и доигрался. Этот придурок на очереди ЕСЛИ МЫ НЕ ПОМОЖЕМ. ОПЯТЬ. Вот и вся логика.

С памятью у вас проблемы, не помните даже то, что было месяц назад.

Да дело не в том, прямая или не прямая речь. Дело в том, что это всего-лишь слова! Знаете поговорку: ...ть - не мешки ворочать. Вот я от вас прошу примеры того самого "ворочания мешков". Реально никакого дерьма от Белоруссии и ее руководства в сторону России не было.

А арест представителя Уралкалия? Только не надо говорить, что он сам виноват или наши Алигархи. Шантаж это любимый прием Лукашенко.

А мошенничество с нефтью? Девять лет не перечисляли оговоренную часть выручки за российску нефть, проданную за рубеж. А отбор газа из экспортной трубы? А скандал с "растворителями"? А пресловутая "грузинская тропа"?

Мы купили трубу у РБ за 5 ярдов, хотя она не стоила, не стоит и не будет стоить таких денег от слова никогда. И он хорошо осознает, как может шантажировать (и делает это) нефтяными и газовыми трубами.

Как говорится - Господи, избавь меня от друзей таких союзнегов, а с врагами я справлюсь сам.

Слушайте, ну обычная бытовуха между странами.

Алигарх сам виноват.

Что, вот так 9 лет и не платил? Про отбор газа не слышал вообще, то хохлы в этом мастера. Растворители - спор хозяйствующих субъектов. Че за грузинская тропа?

Почему труба не стоит 5 лярдов и почему мы за нее заплатили, а не послали лесом? Может все-таки стоит?

Беллоруссия принимала доктрину ограничения и сдерживания России? Белоруссия вводила санкции? Белоруссия собиралась создавать базы НАТО (Тихановская вон собирается)? Как там у нас с военным сотрудничеством? И т.д. и т.п.

А растворители - это просто несерьезно. Да, у батьки много заскоков и бзиков, но поддерживали и поддерживаем. Наверное плюсы таки перевешивают все минусы и заскоки.

Ради любопытсва глянул на прибыль/убытки проданного предприятия.

Грубо переведу к $ по курсу 2р за фантик для понимания общей картины:

Чиcтая прибыль за 2016г ~ 290 млн $. (Стр 7 аудиторского заключения ссылка

Чиcтая прибыль за 2017г ~ 816 млн.$. (Стр 7 аудиторского заключения ссылка

Совокупная прибыль за 2018г ~ 390 млн.$. (Стр 2 ссылка

Чиcтая прибыль за 2019г ~ 290 млн.$. (Стр 7 аудиторского заключения ссылка

Взяв прибыль 2015г (~250 млн) или предположив результат за 2020 год как аналогичный, получаем по доходному подходу, что предприятие заработало чистой прибыли свыше 2,1 млрд $ за пять лет. Чистая прибыль это уже с учетом всех затрат и налогов. Для столь маштабных проектов вполне укладывается в разряд весьма привлекательных инвестиций.

Запад никогда не откажется от дранг нах остен - бесполезные иллюзии, которые погубили Януковича и не только его. Потому и не борется с подрывным финансированием из-за рубежа, а то и самому кое что перепадает, например, до поры до времени не трогают его сбережения на Западе.

>>>Ирина

Спасибо, Ирина. Вы вполне аргументированно обосновали свою точку зрения, появилось устойчивое желание его расстрелять и в первую очередь за то, что он собственноручно настраивает своё население против России. Но если бы Вы были на месте Владимира Владимировича с его видением различных процессов вокруг Белоруссии, то были бы вынуждены на некоторые высказывания Лукашенко закрывать глаза. Это говорит о том, что В.В.Путин хорошо разбирается в психологии и хорошо разбирается в процессах. Психотип Александра Григорьевича всеми противоборствующими сторонами уже давно хорошо изучен. Поэтому вполне могут просчитаь его действия при той или иной провокации. Как я уже сказал, Лукашенко не тот человек, который может вести нацию в будущее в силу своей психической и интеллектуальной ограниченности, но других то нет. Поэтому нам не нужно помогать ему разрушать добрые отношения между Белоруссией и Россией. Разрушителей хватает и без нас. Ваша точка зрения, хоть и убедительно аргументированнная, но всё же однобокая. В ней не отражена негативная сторона российских СМИ, на которые Лукашенко жаловался, что они постоянно его очерняют. Не отражено негативное воздействие запада, который его психологически просчитал и ведёт в нужном для них направлении. Ведь согласитесь на минуточку, если Владимир Владимирович займёт Вашу позицию, на которую, думаю, он имеет полнейшее право, то результат будет очень даже однозначный - мы получим вторую Украину. И тогда опять будем думать, как нам заместить товары из Белоруссии, опять будем думать, как жить дальше в условиях ещё одного очага напряжения. Но самое главное, это будет означать, что и управление России не может справится со своими эмоциями и также может быть просчитано внешним управлением, чтобы вести нас в нужном им русле. Терпение и разумение, вот лучшие советчики в данной ситуации.

К сожалению он настолько глуп, обрубая связи с Россией, что не может просчитать следующий шаг запада. Его уберут "Новичком" и скажут, что это Путин.

Напомнить вам фильм "Волки" о переходе власти от Хрущёва к Брежневу, когда начали переводить деньги в западные банки?

Честно говоря, даже не слышал о таком фильме. А кто переводил - неужто сам Хрущёв???

Да и тут сравнивать тяжёло - Путин и даже Лука вовсе не кукурузник или там Янык...

Не, ну если это обычная бытовуха...... В дискуссиях о Карабахе армянам выкатывают претензии, а ведь обычная бытовуха. Делов то.

Кстати, за газ они выкатывают нам претензию в тандеме - Армения с Белоруссией.

НКО шастают и там и там.

Русофобия цветет и там и там.

При удобном случае подмахнуть западу тоже не проблема у обоих.

Как говорится - найдите 3 отличия)))

Однако я вижу двойные стандарты в оценке браццтва))))

У Луки накопления, скорее всего, лежат в Китае.

У Путина, наверное, имеется человечек-кошелек и пухленькая папочка убойного компромата на него, чтобы дурные мысли в голову не лезли.

Откройте глаза - мы в лице Белоруссии уже имеем вторую Украину 2013 года выпуска. Латентная русофобия, вскормленные лукашенковской правой грудью националисты (левая грудь была отдана айтишникам)))), праздник вышиванки, марши на День Воли с портретом Шухевича/Бандеры, белорусизация. А в части запретов на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк" Лука даже их умудрился переплюнуть. Напоминаю, разговор о 2013 г. Мне есть с чем сравнивать, за Украиной я внимательно слежу со времен майдана-2004.

Наши официальные СМИ никогда не очерняли Лукашенко. НИКОГДА. Мало того, он каждый год приглашает провинциальные СМИ РФ, заливался перед ними соловьем, каждому подарок и в итоге я до сих пор слушаю от его интернет-почитателей про работающие заводы и чистоту. Ага, на кладбище тоже чистенько. КПРФ за него горой и любого порвет, что хорошо видно в ток-шоу, Очень полюбляет Григорыч кулуарно работать с нашими губернаторами. Так что правильно гласит народная мудрость - п...ь это вам не бульбу перетрахивать.

Ну а что пишут другие, свободные))) СМИ, так они и Путина не жалуют. Зато государственное ТВ РБ полная нирвана для русофобов.

3. Я не упоминал Путина в отличие от вас. Речь шла о многовекторности Лукашенко.

Именно обычная бытовуха. Вы разве не видите разницу между "растворителями" и боевыми действиями с применением авиации, тяжелой техники, ракетами и множеством убитых?

Ну выкатывают претензии за газ, и чо. Нам даже китайцы выкатывали претензии за газ, просто об этом писали коротким абзацев, а из претензий Луки всегда шоу делается (да, Лука в этом сам виноват). Это все рабочие вопросы между странами, которые все решились или решаются в рабочем же порядке.

НКО, и чо? Ну шастают. Почему проклятый Путин их всех еще не посадил и не расстрелял? Если Темнейший даже с ними еще не разобрался, какие претензии к Луке?

Русофобия в РБ цветет не через Луку, а через те самые НКО, оплачиваемые Польшей и ЕС с подвыванием прибалтийских тигров.

При удобном случае даже мы западу подмахиваем, все сюсюкаемся со всякими ПАСЕ и прочими Советами Европы. И даже во многом оплачиваем этот балаган.

А двойные стандарты - это именно сравнение всякой бытовухи, причем мирной, и боевых действий с массой погибшего народу.

У нас с РБ союзное государство с соотв. органами, которое худо-бедно, но работает. У нас военный союз, у нас тесные экономические связи, которые никто ни с какой стороны разрывать не собирается. Никто друг другу майданов не желает и не призывает. Есть главные фундаментальные вещи: экономика, безопасность, с которыми у нас с РБ все на нормальнм уровне (да, могло бы быть и еще лучше), а есть малозначивая мелочевка, которая вся уже решилась или решается в рабочем порядке, и есть всякий треп со стороны Луки, который вообще практически ни на что не влияет. Батька вспылил, наговорил всякого, через два дня отошел и все как было. Или вспылил, поугрожал всяким, обменялись в прессе нотами, через два дня созвонились/встретились и опять все порешали. И так уже десятилетия. Ну такой вот стиль у Батьки, который на фундамент отношений влияет крайне мало.

Таким же должен быть и ответ в первую очередь самой Белоруссии.

- У них итак всё есть.

- А дети и Запад каким местом сочетаются???

- Ваши "наверное" просто НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАНЫ (могу только предположить, что на том что "вот я бы обязательно так сделала"), поэтому во внимание приняты быть не могут.

- Я ВООБЩЕ не понимаю, чем накопления в родной стране хуже накоплений на педерастическом Западе...

И в чем выражается военный союз с РБ. Если уж на то пошло, то в Армении и база наша стоит, и погранцы. И без всякого союза.

После случая с вагнеровцами говорить о безопасности, как общем фундаменте......смешно однако.

А может вы не в курсе как белКГБ в Москве похищал тех, кто не угоден был белорусскому режиму? Без согласования с ФСБ. Вот я и пишу - найдите хотя бы 3 отличия от Украины.

Приходила оппозиция в посольство РФ в Минске, но ей указали на дверь Зачем? Чтобы Батьку не расстроить? А он такими категориями не мыслит....и выигрывает. У нас.

Я не знаю какими телодвижениями заставить Луку, не по моей специфике вопрос. Но делать что-то как-то нужно, да хоть бы и давлением через экономику. Сам он не уйдет, у него и мыслей таких нет. И никакой партийной системе не даст развиться. И изменений никаких не внесет в Конституцию. Потому что Белоруссию он воспринимает как личный колхоз. Кризис у всех, от кредитов его Запад закрыл, у нас ситуация не айс и поддерживать его финасово как прежде мы , даже если бы и хотели, то сегодня не в состоянии. Запад это знает и ждет, как кот у мышиной норки. Честно сказать меня посещает мысль о дворцовом перевороте)), но это не про нас. Нам там опереться не накого, своего Макея у нас нет. Сегодня многие цитировали слова Шахназарова "Россия всё-таки Империя или это некое торговое предприятие, которое трубы проводит, нефтью торгует, вакцины делает и продаёт их в большом количестве?"

По-моему все же второе.

- У нашей элиты очень тесно. Опять же - одна из дочерей Путина замужем за гражданином Нидерландов.

- Естессно ИМХО.

- И обязательно в рублях.)))

- "Не в наших" нынче отнимают куда быстрее... И ссанкционируют, и доступ к счетам закрывают. А уж строптивым президентам - враз.

- Причём тут преемник, вообще не пойму - это из вообще другой области.

- Не вижу никакой тесноты в элите.

- А если бы вышла замуж за гражданина Монголии, то Путин хранил бы в тугриках, да?:))) Никак не пойму, почему влюбиться в гражданина другой страны как-то зазорно...

Вообще-то вы зачем-то выпустили на волю ОЧЕЕЕЕНЬ СТАРЫЙ вопрос: "Почему за 20 лет эти денюжки ВВП ТАК И НЕ НАШЛИ"??? А старались, старались - ведь какой рычаг-то... И он решился просто как два пальца: "Да потому, что их ПРОСТО-НАПРОСТО НЕТ"...

И не ставьте Путина во главу угла, присмотритесь к его окружению. Которое поделило между собой страну и плотно сидит на финансовых госпотоках (Ротенберги, Ковальчуки, Тимченко и пр.). При этом они персоны нон грата на Западе и неверный выбор преемника может привести к краху. Так что тут впору вспоминать позднего Брежнева и бородатый анекдот про "зализали".

Ну вы почитайте документы, относящиеся к союзному государству, и увидите, что работает, что более-менее, а что нет.

Военный союз выражается в договоре о взаимопомощи, регулярных совместных учениях, единых стандартов вооружения и подготовки, единого радиолокационного пространства, всякие логистические штуки и т.д. И вообще, откройте словарь и прочитайте значение термина "военный союз". Вот у нас с РБ именно такой.

Что не так с вагнеровцами? Они все не войска а частники. Конкретно по ним была наводка. Что в этой наводке было, мы не знаем. Время было нервное, приняли решение их задержать и разобраться. Задержали. Разобрались. Всех отпустили. И чо?

Как БелКГБ кого-то похищал в Москве - не в курсе. Но даже если это так, и чо? КГБ - это госбезопасность, у нее свои правила. Как минимум, все что связано с госбезопасностью, там поток дезы огромный. С чего вы взяли, что наше ФСБ вообще не сотрудничало в БКГБ в этих мероприятиях? Так же, опять как минимум, это не моя компетенция, а компетенция уже наших спецслужб, пусть они с БелКГБ и разбираются, ну уж никак не диванные эксперты и журналамеры. Не имея на руках никаких документов, докладных записок и прочих оперативных сводок, говорить тут просто не о чем.

Три отличия от Украины в чем? Зачем искать/не искать их отличия?