Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Зеленский заявил о предложении России провести новые переговоры
МИД: Объекты ФРГ станут целью для России в случае передачи ракет Taurus Киеву
Минобороны: Украина готовит в ДНР провокацию с использованием аммиака
Игра в цифры: Еврокомиссия представила новый бюджет до 2034 года
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Газпром" предупредил о риске нехватки воды при ставке на "зеленый" водород
02.02.21 18:18 В России
Переход мировой энергетики к низкоуглеродному будущему необходимо осуществлять с максимально широким спектром технологических решений, иначе есть риск излишних трат и нерационального расходования ресурсов, заявила зампред "Газпрома" Елена Бурмистрова на годовом собрании Baker Hughes.

"Я хочу обратить внимание на такое важное условие перестройки экономики, как технологическая открытость в самом широком смысле этого слова. Она отвечает и требованиям диверсификации, и самой философии свободы экономической конкуренции. Поэтому странно слышать в Европе, например, и призывы искусственно ограничить спектр поддерживаемых технологий производства водорода одним лишь электролизом", - удивилась она.

"Принудительный выбор лишь одного способа производства из всего спектра доступных стал бы просто не самым экономически эффективным решением. "Зеленый" водород слишком дорог и энергозатратен, а масштабирование его производства потребует колоссального напряжения ресурсов всей европейской экономики. Разумно ли идти на такие траты в момент борьбы с последствиями кризиса? При этом едва ли возможно нарастить и мощности возобновляемых источников энергии настолько, чтобы покрыть весь будущий спрос не только на электроэнергию, но и на водород. Кроме того, он лишь усиливает проблему доступности количества пресной воды", - предостерегла Бурмистрова.

При этом она заметила: "Мы в "Газпроме" с оптимизмом смотрим на рост интереса к водороду, поскольку одним из наиболее перспективных, экономичных и логичных способов получения этого топлива является его производство из природного газа. А перспективная технология пиролиза метана позволяет производить водород абсолютно без выбросов углекислого газа, получая в процессе производства чистый твердый углерод. Востребованность этой технологии не вызывает ни малейшего сомнения".

 

delta02.02.21 18:32
А перспективная технология пиролиза метана позволяет производить водород абсолютно без выбросов углекислого газа, получая в процессе производства чистый твердый углерод. Востребованность этой технологии не вызывает ни малейшего сомнения".

Странная какая - то публикация.
Если технология пиролиза метана столь хороша, и Газпром в этом уверен, так стройте установки без лишнего шума и заваливайте рынок модным продуктом!
NRoss02.02.21 19:11
> delta
Странная какая!
Русские промышленники привыкли ко всему готовенькому: конторе нужен завод СПГ - они не станут закладывать программу развития этой отрасли загодя. Пусть даже и есть в наличии методы и инструменты, есть институты и технологи. Куда проще нарисовать красивую дорожную карту и купить всю технику в китае/корее/япии. А после с гордостью заявить, что РФ на каком-нить 3-м месте по экспорту СПГ, лукаво умолчав при этом, что пром.производство стран НАТО и Китая было профинансировано на триллионы кредитных денег....

С водородом будет так же.
Мороз02.02.21 19:37
С каких это пор Газпром озаботился проблемами европейской экономики? Бурмистрова то чего опу рвет?
Ну видите вы перспективу получения из газа - ну так получайте и торгуйте, а не переживайте за экономику ЕС. Или там пока спрос не того? Ну тогда и нечего надрываться, готовьтесь к спросу.
Удивилась она. Ну переезжай туда на ПМЖ и балотируйся в Брюссель. А при чем тут пресная вода? Она не в курсе, сколько ее металлурги потребляют? )) Окак. Но главное - европской экономике будет тяжело. А вам то чего? Вы по надуманным штрафам легко с миллиардами расстаетесь (премии не страдают же, не жаль), а тут прямо "пламенная речь".
TeslaTwen02.02.21 20:03
Да тут все просто, газпром не хочет потрять свой рынок, в безуглеродной экономике водорода надо будет много, и если ограничат его получение электролизом - газпром останется за бортом.А у него большие надежды на этот рынок, который, кстати имеет шансы заместить рынок газа, постепенно. Вот угледобытчикам в этом безуглеродном будущем место вообще не понимаю где остается. Разве что решат хранить водород в виде углеводородов))))
rombell02.02.21 20:32
> TeslaTwen
Да тут все просто, газпром не хочет потрять свой рынок, в безуглеродной экономике водорода надо будет много, и если ограничат его получение электролизом - газпром останется за бортом.А у него большие надежды на этот рынок, который, кстати имеет шансы заместить рынок газа, постепенно. Вот угледобытчикам в этом безуглеродном будущем место вообще не понимаю где остается. Разве что решат хранить водород в виде углеводородов))))
дело за малым - найти, откуда брать энергию на электролиз.
Ну и цепочка "газ -> электричество -> электролиз воды -> водород -> тепло" выглядит настолько безумнее цепочки "газ -> тепло", что я даже как-то теряюсь
XP Best02.02.21 20:42
> rombell
Ну и цепочка "газ -> электричество -> электролиз воды -> водород -> тепло" выглядит настолько безумнее цепочки "газ -> тепло", что я даже как-то теряюсь
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2
WalterPPK02.02.21 20:54
> delta
А перспективная технология пиролиза метана позволяет производить водород абсолютно без выбросов углекислого газа, получая в процессе производства чистый твердый углерод. Востребованность этой технологии не вызывает ни малейшего сомнения".

Странная какая - то публикация.
Если технология пиролиза метана столь хороша, и Газпром в этом уверен, так стройте установки без лишнего шума и заваливайте рынок модным продуктом!
Проблема в том, что водород ни разу не модный. Водородная энергетика очень старая. Водородная энергетика - ровестница электромобилей. То есть ей больше ста лет. Мода на ретро тоже бывает но:"дело за малым - найти, откуда брать энергию на электролиз.
Ну и цепочка "газ -> электричество -> электролиз воды -> водород -> тепло" выглядит настолько безумнее цепочки "газ -> тепло"(с) rombell.
Проблема в том, что закон сохранения энергии, так удачно перефразированный коллегой rombell, за сто лет не изменился.
P.S. "дайте такую технологию, чтоб без СО2" Ядерная. Замкнутый топливный цикл. Проект "Прорыв".
rombell02.02.21 20:54
> XP Best
> rombell
Ну и цепочка "газ -> электричество -> электролиз воды -> водород -> тепло" выглядит настолько безумнее цепочки "газ -> тепло", что я даже как-то теряюсь
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2

Водород можно использовать только как аккумулятор, сам по себе он у нас не водится (а если водился бы, мы бы дорвольно быстро весь кислород из воздуха пожгли бы).
Электролиз требует бешенного количества энергии. Если эта энергия уже есть - её можно использовать напрямую, без перегонки через водород.
Проблема СО2 решается термоядом, и только. Но - где бешенные субсидии на исследования термояда?
Только трёп.
Alanv02.02.21 21:07
"и если ограничат его получение электролизом - газпром останется за бортом."

Ровно наоборот - останутся за бортом в виде глыб льда как раз те, которые ограничат получение Н2 электролизом. Никаких не хватит ни денег, ни энергии.
Да и рынки у ГазПрома (как внутренний, так и внешний) - НА ПОРЯДКИ шире "электролизников".
XP Best02.02.21 21:09
Меня более заинтриговала эта инфа: зампред "Газпрома" Елена Бурмистрова на годовом собрании Baker Hughes.

На годовом отчетном акционерном собрании компании Baker Hughes, Inc. данная мадам выступалал как гендиректор "Gazprom Export"01/02
Там много выступавших на годовом собрании, со всего мира тузы и тузихи со всего мира. Некий конгломерат мировых акул, плавающих в углеводородах и ими же дышащих.

Покровительство, ессесно, США, все телефоны американские, ФИ Совета д-ров американские, рожи тоже.

Baker Hughes (NYSE: BKR) - энергетическая технологическая компания, которая предоставляет решения для энергетических и промышленных клиентов по всему миру. Наши инновационные технологии и услуги, основанные на столетнем опыте и работающие в более чем 120 странах

Совет директоров Baker Hughes объявил дивиденды в размере 0,18 доллара на обыкновенную акцию класса A, подлежащие выплате 19 февраля 2021 года зарегистрированным держателям акций 9 февраля 2021 года.
XP Best02.02.21 21:15
> Alanv
Никаких не хватит ни денег, ни энергии.

Нигде не читал об энергозатратах на электролиз воды, но в курсе химии мы получали водород электролизом воды на основе батарейки, и водород горел, доказывая, что о выделился. Все это в рамках школьной программы СССР.
Я не думаю, что расщепление нефтегаза требует в разы меньше "батареек" на 1 литр нефтегаза, чем воды.
argus9802.02.21 21:30
> delta "Если технология пиролиза метана столь хороша, и Газпром в этом уверен, так стройте установки без лишнего шума и заваливайте рынок модным продуктом!"(c) - Елена Викторовна поболее Вас понимает в этом вопросе. Поэтому и предлагает буржуям прямым текстом вложится в технологию. Самому же Газпрому вкладываться в это безумие - нафиг не сдалось. А вот за ваши деньги - любой каприз. Водород вам (буржуям), твёрдый углерод - нам.
Твёрдому углероду мы завсегда найдём применение..

> XP Best "Я не думаю, что расщепление нефтегаза требует в разы меньше "батареек" на 1 литр нефтегаза, чем воды."(c) - буржуи, как общеизвестно, очень слабы в географии. Что менее известно - они также слабы и в физике, и в химии.. Боюсь предположить - и даже в математике
Alanv02.02.21 22:05
> XP Best
> Alanv
Никаких не хватит ни денег, ни энергии.

Нигде не читал об энергозатратах на электролиз воды, но в курсе химии мы получали водород электролизом воды на основе батарейки, и водород горел, доказывая, что о выделился. Все это в рамках школьной программы СССР.
Я не думаю, что расщепление нефтегаза требует в разы меньше "батареек" на 1 литр нефтегаза, чем воды.
А физику вы в школе изучали?

Поройтесь в памяти насчёт закона сохранения энергии. Горение водорода в кислороде - реакция, обратная расщеплению воды. Т.е. вы получите энергии ЗАВЕДОМО МЕНЬШЕ (с учётом КПД процессов), чем затратили.

Углеводороды синтезировались миллионы лет и теперь их можно качать уже готовыми "блюдами". Водород весь давно связан.

Энергия связи с сильнейшим окислителем - кислородом (выше только фтор) КУДА ВЫШЕ, нежели энергия связи с углеродом => разорвать связь Н2О и выделить водород значительно более энергозатратно. Очевидный пример - углеводороды в кислородной атмосфере ГОРЯТ с выделением энергии, меняя углерод-водородные связи на кислородные. Вода, как вам должно быть очевидно, крайне устойчива, и НЕ ГОРИТ... И ВОТ ЭТО-ТО вы должны были выучить на химии...
Аббе03.02.21 05:03
Для АЭС вообще то электролиз воды - одна из версий применения избыточной "в данный момент" электроэнергии.
И прогнать этот же водород через электрогенераторы в обратном направлении - такой же вариант аккумуляции и применения энергии, как и всякий иной. Будь то ГАЭС, или же тысячи тонн литиевых аккумуляторов.
Вопрос то проще некуда!
А что дешевле реализовать?
К примеру для системы рапределённой по СССР с длинными ЛЭП распределение энергии в соответствиии с пиками потребления недурственно заменяло эти самые аккумуляторы.
Заметьте, ЛЭП и трансформаторы - много железа на опоры, много альминия на провода, бетон опор, масло в трансформаторах.
Как видите - никакго лития, и даже обошлись без самарий-кобальтовых магнитов.
Вот и вопрос, а так ли оно важно, именно водород в виде аккумуляторов? Или же сложное, но разумное управление потреблением энергии - тоже хорошее решение? И главное - это решение уже проверенное, работающее?
Тянуть технологии к уровню 1000 ватт*час на килограмм аккумулятора.
Тянуть технологии в части освоения Кольского полуострова. Там этого лития МНОГО.
Создавать системы транспорта, где аккумуляторы будут важной, но не решающей составляющей движения.
И аккуратно приглядывать за результатами в Европе.
Что бы получить одну работающую технологию нужно провести от 10 и более ОКР. Опытно-Конструкторских-Работ.
Что бы провести одну ОКР - нужно провести десять НИР. Научно-исследовательских работ.
КПД системы - от 1%. Много - 10%.
А они у нас есть, ресурсы на 90-99% НИР, которые станут сырьём для следующих НИР, ОКР и так далее? или же всё таки придётся пользоваться результатами чужих НИР и только их углублять повторными работами. С последующим выбором, проводить ли ОКР, иил же оставить как есть?
Гонка технологий стоит на гонке этих самых НИР. На гонке затрат ресурсов. Тех самых, которые рвут из России руками бездельников БББН.
Вот поэтому то и придётся искать методы оптимизации посиков тем для НИР, и оптимизация количества существующих БББН.
Прибалтов сбросили? Значит пора туда же и много ещё кого.
Эти ресурсы нужны РОССИИ.
12303.02.21 09:14
> XP Best
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2
Скорее, проблему видят в российском военном потенциале, который зависит от экспорта углеводородов. Потому и водород из газа им не подходит.
Alanv03.02.21 09:52
> 123
> XP Best
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2
Скорее, проблему видят в российском военном потенциале, который зависит от экспорта углеводородов. Потому и водород из газа им не подходит.
Это каким боком наш военный потенциал зависит от экспорта углеводородов???
А когда ещё в СССР никакого экспорта углеводородов не было (до 70-х годов), у нас что, с военным потенциалом было совсем уёво???
berlaga200503.02.21 11:43
Основной смысл "зелёного водорода" это исключение ископаемого сырья. В том числе и атомной энергии. Любое ископаемое сырье приводит к увеличению энергетического баланса планеты.
Наиболее перспективно в этом смысле выглядит получение электричества с солнечных панелей. Тем более, что на планете есть масса мест, где этой солнечной энергии в огромном избытке и при этом есть неосвоенные людьми территории для строительства. Африка. А водород нужен как промежуточное звено для транспортировки этой энергии к потребителям. Даже с учетом кпд всей этой системы в несколько процентов этой энергии хватит человечеству в избытке и на долгие долгие перспективы.
Но это все конечно лирика, дьявол как обычно прячется в деталях.
А получение водорода из метана вообще ко всему этому отношения не имеет.
rombell03.02.21 12:00
> Alanv
> 123
> XP Best
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2
Скорее, проблему видят в российском военном потенциале, который зависит от экспорта углеводородов. Потому и водород из газа им не подходит.
Это каким боком наш военный потенциал зависит от экспорта углеводородов???
А когда ещё в СССР никакого экспорта углеводородов не было (до 70-х годов), у нас что, с военным потенциалом было совсем уёво???
сейчас - зависит. Поскольку бюджет сильно завязан, а от бюджета зависит снабжение армии.
Alanv03.02.21 17:24
"Наиболее перспективно в этом смысле выглядит получение электричества с солнечных панелей."

Массовое производство, использование, утилизация солнечных панелей квадратными километрами для ваших целей - как бы не оказалось куда менее экологичным и куда более затратным, нежели прямое использование углеводородов.

"Тем более, что на планете есть масса мест, где этой солнечной энергии в огромном избытке"

Жаль, что, как правило, там где много солнца, там маловато пресной воды для разложения...
И не забывайте, жидкий (газообразный - слишком мало в объёме) водород хранить И ТРАНСПОРТИРОВАТЬ куда труднее и дороже (температуры нужны близкие к абсолютному нулю), чем даже метан (который сам по себе не подарок и только-только появились супергазовозы). Т.е. передавать его далеко от районов получения (да ещё при отсутствии труб) - супертруднейшая проблема.
Alanv03.02.21 17:29
> rombell
> Alanv
> 123
> XP Best
Пролему видят в СО2 - дайте такую технологию, чтоб без СО2
Скорее, проблему видят в российском военном потенциале, который зависит от экспорта углеводородов. Потому и водород из газа им не подходит.
Это каким боком наш военный потенциал зависит от экспорта углеводородов???
А когда ещё в СССР никакого экспорта углеводородов не было (до 70-х годов), у нас что, с военным потенциалом было совсем уёво???
сейчас - зависит. Поскольку бюджет сильно завязан, а от бюджета зависит снабжение армии.
КМК, вы путаете НЕОБХОДИМОСТЬ и ВОЗМОЖНОСТЬ.
Бюджет СЕЙЧАС сильно завязан на экспорт углеводородов, потому что ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ. Когда не было экспорта углеводородов - прекрасно обходились и без такой возможности.
Кстати, уже много раз писалось, что процент углеводородов в экспорте РФ на сегодня НЕУКЛОННО ПАДАЕТ.
Вообще-то при СССР нефть меняли на пшеницу, а вовсе не для трат на армию. А сейчас пшеницы у нас у самих выше крышки и сельхоз куда эффективнее колхозятничанья...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» В Германии рушится пенсионная система
» В МЧС России рассказали о разминировании в Донецкой Народной Республике
» Мерц отказал Украине во вступлении в ЕС
» ДР Конго и повстанцы из M23 подписали соглашение о прекращении конфликта
» Ростовским полицейским начали компенсировать суммы взяток
» TNI назвал СУ -35С лучшим истребителем ВКС России
» ЦИК Молдавии отказал блоку "Победа" в регистрации на выборы в парламент
» Трамп пригрозил уничтожить новые ядерные объекты Ирана

 Репортаживсе статьи rss

» Пятнадцать бойцов на километр пути. Рассекречены документы об обеспечении безопасности Потсдамской конференции
» Скандал в Бенгази. Маршал Хафтар выставил из Ливии европейских министров
» Необыкновенный фашизм
» ЦРУ и МИ-6 погружают Европу в наркокошмар
» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет
» В Англию ни ногой: корпорации массово покидают Британию
» Разработчик рассказал о возможностях лазерного "лучемета"
» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции

 Комментариивсе статьи rss

» Смогут ли Индия и Китай отказаться от нашей нефти, и чем это грозит экономике России и всего мира
» Федор Лукьянов: Трамп — болтун и хвастун, а по Украине все пойдет по инерции
» Угольщики и лесопромышленники России заявили о кризисе. Их предприятия массово закрываются. Что стало причиной?
» НеоколонИИализм
» США проиграли Китаю саммит АСЕАН
» Путин вывел на чистую воду финнов, пообещавших арктические ледоколы для США
» India Today: Кто вообще такой шеф НАТО, чтобы пугать Индию по вопросам торговли
» Иранский прорыв израильской ПВО: КСИР понял, «как, когда и чем стрелять»

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"