Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выступление Путина на съезде "Единой России"
Китай успешно запустил к своей станции корабль с тремя космонавтами
Пресс-конференция по итогам российско-американских переговоров
Переговоры Путина и Байдена длились 4,5 часа
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Первый бетон в основание реактора "Брест" зальют в канун Дня России
08.06.21 16:21 В России
8 июня на площадке Сибирского химкомбината с участием большого числа специалистов, экспертов и гостей, в том числе присоединившихся по видеоконференцсвязи из России и других стран, будет залит первый бетон в основание принципиально нового атомного энергоблока "Брест" - с реактором на быстрых нейтронах и свинцовым теплоносителем.

Этого события ждали давно, о самом проекте под названием "Прорыв" много говорили и со всех сторон обсуждали его на российских и международных научно-технических форумах. И наконец пришел день, чтобы дать старт уже практическому сооружению ключевого объекта новой технологической платформы ядерной энергетики - энергоблока с реакторной установкой БРЕСТ-ОД-300.

О том, как зарождалась и созревала идея так называемой двухкомпонентной атомной энергетики и какие глобальные задачи она призвана решить, в интервью "РГ" рассказал научный руководитель проектного направления "Прорыв", профессор Евгений Адамов. По его словам, для ядерной энергетики в ее привычном, нынешнем исполнении нужно открыть второе дыхание. Но само собой это не произойдет.

- Назревшие проблемы, связанные с безопасностью, с отработанным ядерным топливом, сырьевыми возможностями и общей конкурентоспособностью, не решаются в рамках существующей технологической платформы, - убежден главный идеолог "Прорыва". - Требуемых результатов по всем перечисленным направлениям можно достичь только путем развития замкнутого ядерного топливного цикла и двухкомпонентной ядерной энергетики.

С этой целью в 2013 году в рамках федеральной целевой программы и было открыто проектное направление "Прорыв" - чтобы решить сумму этих проблем во взаимодействии с уже существующей ядерной энергетикой. То есть не противопоставлять, а соединить АЭС с реакторами на тепловых нейтронах и АЭС с реакторами на быстрых нейтронах - при обязательном замыкании ядерного топливного цикла.

Второе по важности обстоятельство, акцентирует профессор Адамов, связано с сырьевыми ресурсами, а с другой стороны - с накоплением радиоактивных отходов.

- При новом подходе мы сумеем использовать не 0,7 процента (как сейчас) энергетического потенциала уранового сырья, которое добываем, а 100 процентов. Потому что будем использовать не только изотоп урана-235, но и природный уран-238. И при этом отложенный выбор, которым считается во всем мире проблема отработанного ядерного топлива, мы переводим в решаемую плоскость уже сейчас. Как? Реакторы на быстрых нейтронах способны таким образом изменить, трансмутировать долгоживущие изотопы, что мы получим на выходе радиоактивности не больше, чем было в сырье, когда добывали из земли уран вместе с другими изотопами.

А параллельно решаем еще две задачи. Укрепляем и усиливаем технологически режим нераспространения - за счет того, что для реакторов на быстрых нейтронах уже не требуется обогащение урана. А во-вторых, решаем проблему конкурентоспособности. Поскольку реакторы на быстрых нейтронах должны иметь меньшие требования к эксплуатационному персоналу, а их технологические особенности - требовать меньших инженерных барьеров, мы сокращаем на этом издержки и повышаем экономические показатели…

Если все получится так, как представляют авторы "Прорыва", конструкторы реакторной установки "Брест" и создатели новых производств по рефабрикации топлива, Россия станет первой в мире страной, показавшей на практике осуществимость замкнутого топливного цикла в атомной энергетике. А Томская область и ЗАТО Северск получат новые рабочие места, налоговые отчисления в бюджет и широкие перспективы для привлечения в регион молодых специалистов из вузов Сибири. Реализация такого наукоемкого проекта даст толчок развитию новых научных школ, технологических центров, расширит горизонты международного сотрудничества.

Уже на этой стадии в реализации проекта участвуют не менее 30 организаций и больше полутора тысяч ученых, инженеров, конструкторов. И во всех смыслах важно, что эта без преувеличения "энергетическая революция" начинается не в какой-то иной стране, а именно в России - на родине первой АЭС и первого атомного ледокола.

К этому историческому событию-повороту мировая атомная энергетика шла 60 лет, ведь идеи о замыкании ядерного топливного цикла были высказаны советским физиком Александром Лейпунским и поддержаны академиком Курчатовым вскоре после ввода в строй первой атомной электростанции в Обнинске.

Досье "РГ"
Реактор "Брест" - сердце "Прорыва"

Особенности и преимущества атомного энергоблока, который начинают строить в Северске:

• исключает аварии на АЭС, требующие эвакуации населения;

• замыкает ядерный топливный цикл до полного использования энергетического

потенциала уранового сырья;

• снижает активность РАО до уровня, сопоставимого с природным сырьем;

• технологически укрепляет режим нераспространения и сокращает транспортировку ядерных материалов;

• использование свинца в качестве теплоносителя имеет ряд преимуществ: он не горит, обладает очень большой температурой кипения. В связи с этим исключаются пожары, химические или тепловые взрывы при разгерметизации первого контура.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
_STRANNIK08.06.21 17:15
"Если все получится так, как представляют авторы "Прорыва", конструкторы реакторной установки "Брест" и создатели новых производств по рефабрикации топлива, Россия станет первой в мире страной, показавшей на практике осуществимость замкнутого топливного цикла в атомной энергетике."
............................
Главное слово здесь - если. Проект давно (и обоснованно) вызывает массу вопросов.
Как у специалистов-ядерщиков, так и с точки зрения экономики. Я уже не говорю о сроках - Ссылка
Проект был временно заморожен (касаемо строительства реактора) Правительством в 2017г. Что не сильно афишировалось...
Если по-существу важно , что в определенных условиях (не дай бог) будет не до экономической эффективности ,а речь будет идти о банальном выживании...ИМХО.

PS. По самым оптимистичным прогнозам ректор будет достроен не ранее 2029г.
ale1954779708.06.21 18:45
> _STRANNIK
Главное слово здесь - если. Проект давно (и обоснованно) вызывает массу вопросов.
Не строят - все просрали-полимеры
Начали строить - почему так долго?
Построили - ну и зачем, нерентабельно же?!!!
Я ничего не упустил?
И хотелось бы услышать те самые вопросы физиков ядерщиков касательно массы вопросов.
Alanv09.06.21 13:18
Когда что-то делается первыми - масса вопросов гарантирована по-любому. Чаще всего головные модели и служат полигоном для их решения. Тем более с такой кардинальной заменой теплоносителя и собственно топлива - старые решения почти наверняка будут малополезными...
т-кк09.06.21 13:24
`
Только не "Брест", а БРЕСТ, ибо аббревиатура.

"Запуск реактора БРЕСТ под Томском обеспечит Россию ядерным топливом на века вперед" - Ссылка
Аббе09.06.21 14:14
Свинец в БРЕСТ циркулирует при температуре 1751 °C, находясь в жидком состоянии возле точки кипения. Напомним, что разность температур — основа любого термодинамического цикла: чем она выше, тем выше КПД установки.
Это прямая цитата из статьи Ссылка
***************
Такие сведения подрывают доверие к статье в целом. Простите, но 1750 градусов вообще то температура кипения свинца. И намного выше, чем температура плавления большинства конструкционных материалов.
Может всё таки кипение свинца отдельно, а температур теплоносителя - ОТДЕЛЬНО?
Что то в районе 700 градусов Цельсия? Что бы можно было работать с водным паром температуры в 600 градусов Цельсия.
*****************
Что не упомянуто? Полагаю, что важнейшие вещи. А именно - что за радиоактивные ОТХОДЫ получим из реактора? Какие у них сроки полураспада? Какая цена хранилищ этих новых "абсолютных отходов" и как она соотносится с ценой долговременных хранилищ для облучённого ядерного топлива предыдущих поколений реакторов.
+++++++++++++++++++
Насколько новые реакторы могут быть полезными для применения в качестве источников технологического тепла в химической и тпливной промышленности?
К примеру желание строить из экологически чистых материалов может подвигнуть к применению в качестве конструкционных материалов дерева. Прогрейте его при температурах от 150 до 200 градусов и получите много продуктов неполной сухой перегонки дерева, плюс материал, который почти не гниёт и имеет гораздо больше прочность, чем "просто дерево". Правда и хрупкость возрастёт.
Предельно грубо, из миллионов тонн сырого леса можно будет получить 10% смеси всякой жидкой и газообразной гадости.
Но, при аккуратной перегонке на правильных дистилляторах - получим сотни продуктов.
Если тут же пилить древесину, а не гнать к Китай кругляк, получим ещё от 10% просто опилок. Ииже их можно пререабатывать, как нам то угодно. Фактически - возобновляемый источник сырья и энергии. Если не сжигать его прямо тут же на технологические нужды, так это же и основа топлива для двигателей внутреннего сгорания. (правда уже сильно иных, ввиду того, что топливо сильно новое).
Так вот, может ли такой реактор быть основой технлогического тепла для лесохимкомбината?
Или для дестков иных применений?
Статья получилась "пустая". Кукарекнули, а толку никакого.
Zmey09.06.21 16:15
Такие сведения подрывают доверие к статье в целом. Простите, но 1750 градусов вообще то температура кипения свинца. И намного выше, чем температура плавления большинства конструкционных материалов.
Зачем делать умное лицо и бросаться в рассуждения, если сами сглупили? Как блондинка - сама нашла статью, сама обиделась.
Кто вам виноват, что вы не смогли найти более серьезные материалы и источники?
В техданных Росатома указано, что температура теплоносителя на входе в а.з. - 420 градусов, на выходе - 535 градусов. Температура пара на выходе 505 градусов.
Не надо умничать и додумывать, все хорошо расписано.

К примеру желание строить из экологически чистых материалов может подвигнуть к применению в качестве конструкционных материалов дерева. Прогрейте его при температурах от 150 до 200 градусов и получите много продуктов неполной сухой перегонки дерева, плюс материал, который почти не гниёт и имеет гораздо больше прочность, чем "просто дерево". Правда и хрупкость возрастёт.
....
Так вот, может ли такой реактор быть основой технлогического тепла для лесохимкомбината?
Или для дестков иных применений?
Статья получилась "пустая". Кукарекнули, а толку никакого.
Пустое и бестолковое - это ваши рассуждения про дерево и опилки под статьей об атомном реакторе. Кукарекнули что-то о своем, наболевшем, а по теме так ничего умного не сказали. Даже техданных найти нормальных не смогли.
novl200009.06.21 17:29
Для замыкания ядерного цикла, заявленная мощность представляется слишком маленькой.
По заявлениям Кириенко, реакторы типа БН, смогут выйти на коэффицент размножения в 1,3-1,4, при достижении их электрической мощности 1200-1500Мвт. Соответсвенно БРЕСТ не сможет производить топлива столько же, сколько потребляет.
Что там можно отработать....
Ну, может быть попытаться побороться с проблемой мутации носителя. Которая происходит от той самой ядерной реакции. Свинец превращается сначала в свои более тяжелые изотопы, а потом и вовсе в висьмут. Тем самым изменяются со временем параметры теплоносителя первого контура.
Судя по заявлением в прессе, этот проект - просто попытка комерциализации уже того, что достигнуто на данный момент. А именно технологии переработки отработанного топлива. Суть которой - разделение его на изотопы. Уран в одну сторону, плутоний в другую. По видимому уже сколько то можно извелечь реакторного плутония, для использования его потом в производстве топлива для этого же реактора.
_STRANNIK09.06.21 17:51
Чисто для точности - БРЕСТ-ОД-300 по сути ОКР. Коэффициент воспроизводства при этой мощности будет равен 1 или около того. В лучшем случае. Основные проблемы будут с коррозией ТВЭЛ в свинце. Ну и по мелочи - проблема с долгоживущими изотопами свинца и висмута. Пары свинца и в основном состоянии не подарок ,а еще там нарабатывается тритий...
Про экономическую обоснованность проекта пока ничего вообще сказать толком нельзя. С учетом выше сказанного.
По слухам проект вообще тихо собирались прикрыть. Но здесь вмешался большой политик...Но тут я вынужден прекратить дозволенные речи.
Alanv09.06.21 18:21
Первая АЭС (Обнинская) вообще имела один реактор мощностью 6 Мвт, экономического значения почти не имела (хоть и полвека проработала) и последующие реакторы были совсем другими и на порядки мощнее. Кстати, на второй - Белоярской уже и работали и реакторы на БН. (там - натриевый теплоноситель). Но на них всё обкатывалось. Так и на БРЕСТе будет - пусть хоть как-то пройдёт размножение. И материалы и конструкции будут (совсем другие) испытаны. Не только свинец, но и ТВЭлы на нитридах.
ale1954779709.06.21 18:25
> _STRANNIK

По слухам проект вообще тихо собирались прикрыть. Но здесь вмешался большой политик...Но тут я вынужден прекратить дозволенные речи.
Что-то ссылок не вижу.
Ну так для наглядности послушайте специалиста по этому вопросу. Интервью еще конца прошлого года. Образовывайтесь...
_STRANNIK09.06.21 18:41
> Alanv
Первая АЭС (Обнинская) вообще имела один реактор мощностью 6 Мвт, экономического значения почти не имела (хоть и полвека проработала) и последующие реакторы были совсем другими и на порядки мощнее.
Ваш пример эээ... не слишком удачен.
Я ниже приведу текст (не давая прямую ссылку ), бо иначе источник шустро почистят :
"Работа на Сибирском химическом комбинате (СХК) Росатома в рамках российского атомного проекта “Прорыв”, цель которого — отработка новых технологий атомной энергетики, идет с опережающими темпами, считает научный руководитель ОАО “НИКИЭТ” и проектного направления “Прорыв” Евгений Адамов...

... Реактор БРЕСТ-ОД-300 планируется запустить в 2020 году."

Це было публично озвучено Адамовым в 2014г...

Теперь чистое ИМХО. Вялое продолжение проекта обойдется существенно дешевле чем его остановка. Особливо с учетом того , что все кто лоббировал и поощрял проект уйдут в 2030г.(с крайне высокой вероятностью) в историю...

Alanv09.06.21 18:57
Но вон ale1954 привёл лекцию Марцинкевича, в которой он заявляет, что проблемы со свинцом именно к данному моменту решены. И даже завод для совершенно иных по составу ТВЭЛов там уже 3 года как построен. Причём ТВЭЛы УЖЕ испытаны в одиночном режиме (видимо в Обнинске), только после этого стали строить завод.
И коэффициент размножения достаточен в 1, тогда перезагрузка будет требоваться крайне редко (5 лет).
Думаю, доделают. Уж очень много проблем там красиво решается, даже кроме сжигания отходов и 238-го урана.
_STRANNIK09.06.21 19:10
> Alanv
Но вон ale1954 привёл лекцию Марцинкевича, в которой он заявляет, что проблемы со свинцом именно к данному моменту решены.
Где конкретно ?
Alanv09.06.21 19:41
> _STRANNIK
> Alanv
Но вон ale1954 привёл лекцию Марцинкевича, в которой он заявляет, что проблемы со свинцом именно к данному моменту решены.
Где конкретно ?
Что где? Сама лекция - ссылка тремя постами выше. А внутри он говорил про спецбетон - там же ванный принцип. Но из общих соображений смысла строить до решения существенных физических вопросов просто нет. Впрочем, свинцовые реакторы вообще-то не новость, их и раньше тестировали. Причём такие опыты вовсю ведутся уже и в США, и во Франции.
Да и общий тон лекции - весьма уверенно-положительный - т.е. Марцинкевич не сомневается в том, что БРЕСТ будет построен, никаких сомнений или ссылок на каких-то неизвестных "высоких политиков" я там не услышал. А что долго - ну так конструкция совершенно другая, да и само испытание сначала с одиночных, потом идёт до выгорания и перезагрузки (и после переработки) - т.е. весьма долго.
Тем более с современными требованиями - в начале строительства АЭС срочнейший вопрос стоял об энергетических котлах для АПЛ, поэтому наверное многое делалось на повышенных темпах. Сейчас такой срочной необходимости нет. Хотя, если всё оправдается, могут и на лодки запихнуть - там преимуществ тоже много, хотя бы в отсутствие частых перезагрузок, да и веса U куда меньшие - несколько сотен кг...
argus9809.06.21 21:57
Не, ну я хренею от ёжиков!

Народ, создаётся принципиально новый опытно-промышленный реактор на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем - и опять всё не так!
Вы там не охренели часом?..

ps Кто-то там что-то бурчал про висмут? Так вот - висмут недалеко от свинца по температуре кипения, и уж гораздо предпочтительнее натрия во многих смыслах. Кстати, работы по реакторам БН со свинцово-висмутовым теплоносителем у нас (РФ) тоже уже ведутся.

pps Будет там коэффициент размножения больше или меньше единицы - не суть важно, но то и реактор экспериментальный. Важно получить К размножения больше 0 - это уже будет прорыв. Для начала.
ale1954779710.06.21 06:39
> _STRANNIK
> Alanv
Но вон ale1954 привёл лекцию Марцинкевича, в которой он заявляет, что проблемы со свинцом именно к данному моменту решены.
Где конкретно ?
Смотрите видео, примерно к концу первой трети. Там четко расписаны основные проблемы реакторов такого типа и их решения. Более того, Марцинкевич довольно четко озвучил, что работы в данной области ведутся не только у нас, но и атомщиками всего Мира, однако у нас наиболее высокий задел.
Несомненно, что при опытной эксплуатации еще много чего будет обнаружено и доработано, но так же несомненно, что в итоге будет окончательно построен замкнутый ядерный цикл, что станет серьезным прорывом в энергетике.
А Вы дальше страдайте, что все пропили и все развалилось.
novl200010.06.21 08:38
> argus98
Не, ну я хренею от ёжиков!

Народ, создаётся принципиально новый опытно-промышленный реактор на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем - и опять всё не так!
Вы там не охренели часом?..

ps Кто-то там что-то бурчал про висмут? Так вот - висмут недалеко от свинца по температуре кипения, и уж гораздо предпочтительнее натрия во многих смыслах. Кстати, работы по реакторам БН со свинцово-висмутовым теплоносителем у нас (РФ) тоже уже ведутся.

pps Будет там коэффициент размножения больше или меньше единицы - не суть важно, но то и реактор экспериментальный. Важно получить К размножения больше 0 - это уже будет прорыв. Для начала.
Лично мое сообщение в данной теме, направлено только на освещение читающим сайт, какие имеются проблемы с размножением. Изначально я написал пост очень подробный, а потом решил урезать леща.
Вобщем это обсуждение - не место вставания с колен. Чисто хотелось услышать, чего может быть я не знаю.
***
Последняя ваша фраза, не корректная. Важно именно больше единицы. Какое нибудь получить - никому не уперлось.
Оно было известно в самый момент создания энергетических реакторов. У плутония, который топливом служит для быстрого реактора, как бы помягче, маловато сечение захвата. От деления ядра плутония образуется 3 нейтрона. Один на следующее деление, и 2 не нужных, их можно использовать. Ну например чтобы уран 238 трансмутировал в плутоний 239. Захватив нейтрон. Но, сечение, это процентное соотношение от прошедших через уран нейтронов, к столкнувшимся с протонами. Ведь только в случае столкновения происходит ядерная рекация. Ну так, вот грубо, но мне кажется понятно. Так вот, из двух нейтронов, плутоний со своим сечением не захватывает со 100% вероятностью ни одного. И тогда нужно, чтобы нетроны не улетали, они же летят куда хотят. Есть замечательный берилий, он и служит в качестве зеркала, отражающего нейтроны. То есть для какой-либо приемлемой наработки в бланкетах из урана 238 плутония 238,239,240,241,242 похоже не обойтись без отражателей. И тут возникает проблема.
Быстрые нейтроны быстры не только своей энергией, но и очень сильно увеличивают требования к скорости реагирования конструкции, которая регулирует мощность реактора. На пару порядков если что. Если для ВВЭР это минута-другая, то для БР это секунды. И если еще плюс отраженный поток нейтронов, это еще меньше. То есть в идеале, отражатели делают поворачивающимися, а это очень сложно, т.к. все материалы в зоне реакции мутируют не в лучшую сторону.
Ну и напоследок. Совершенно не представляю как быть с бланкетами, к ним тоже дофига требований. Во первых очевидно, что они должны нарабатываться вне зоны основной реакции. Также совсем не понятно, как определить, когда с них уже достаточно, не доставая. В чем тут дело? А в том, что если трансмутации приведут к образованию плутония240(хотя почему если, приведут и все), то бланкеты начнут уже греться, чем больше будет 240го, тем сильнее, сейчас на ввэрах отработаные сборки ждут по 18 лет в водичке, которая отличный замедлитель нейтронов, момента когда выгорит половина этого изотопа в извлеченных топливных сборках. Чем дольше бланкет в реакторе, тем больше в нем этого плутония240, погуглите фотки, работать с раскаленным до красна, радиоактивным куском, та еще задачка. Головоломка.
Думаю, что конструктивно отделена зона с этими бланкетами, на которую системой берилевых зеркал направлен пучок всех лишних нейтронов из активной зоны. Я бы наверно так сделал, как конструктор. Вероятно эта зона извлекаемая, контролируемая.
Затем есть еще проблема кипения свинца, он становится очень коррозионно активным в даном состоянии, ну выше упоминалось. А это значит нужно ограничивать верхнюю температуру теплоносителя первого контура. Наверняка примечательна конструкция ГЦН. Вобщем много всего.
Ну вобщем интересная тема. Хотя я в ней не профессионал, чисто обыватель.
И, безусловно очень, очень важная для все голых обезьян. Тут без смеха. Термояд не панацея, должен быть и план Б.
ale1954779710.06.21 08:45
Вчерашнее интервью Марцинкевича по БРЕСТу
Ссылка - с 22 минуты.
Сливщикам не смотреть, там все страшно, пострадать за разваливающуюся Россию не выйдет((
т-кк10.06.21 10:35
> Аббе
Свинец в БРЕСТ циркулирует при температуре 1751 °C, находясь в жидком состоянии возле точки кипения.
Такие сведения подрывают доверие к статье в целом. Простите, но 1750 градусов вообще то температура кипения свинца.

Не учли давление.

Еще одной особенностью свинца является его высокая температура кипения, составляющая 1749 °C при нормальном давлении. За счет избыточного давления внутри контура теплоносителя .....
_STRANNIK10.06.21 10:54
> ale19547797
Вчерашнее интервью Марцинкевича по БРЕСТу
Ссылка - с 22 минуты.
Сливщикам не смотреть, там все страшно, пострадать за разваливающуюся Россию не выйдет((
Посмотрел . Потратил 12минут. Марцинкевич там с 22 по 34 минуту. Ничего нового там нет. И не могло быть. Кроме крайне уклончивых ответов на прямо заданный вопрос о экономической эффективности. Что вполне понятно...
Нет никакой здесь перемоги и не предвидется. Кроме как повода для надувания щек. Но процесс запущен медийно на таком уровне, что обратной дороги нет .ИМХО
_STRANNIK10.06.21 11:00
novl2000, RU
...........................
Кончайте постить херню с умным видом. Нет там никаких бланкетов и не предвидется . И никогда не было даже в проекте...
Ссылка
ale1954779710.06.21 11:06
> _STRANNIK
Посмотрел . Потратил 12минут. Марцинкевич там с 22 по 34 минуту. Ничего нового там нет. И не могло быть. Кроме крайне уклончивых ответов на прямо заданный вопрос о экономической эффективности. Что вполне понятно...
Нет никакой здесь перемоги и не предвидется. Кроме как повода для надувания щек. Но процесс запущен медийно на таком уровне, что обратной дороги нет .ИМХО
Почему-то мнению специалиста уровня Марцинкевича о том, что это именно серьезный шаг вперед, верится больше, чем интернет-сливщикам, у которых все только разваливается и распадается)) Но это уже сугубо частное мнение....
В целом же он внятно обозначил две серьезные вещи:
1. Решены многие технологические проблемы, которые ранее не позволяли начать стройку такого реактора (новый тип бетона, новые виды сборок для активной зоны и т.д.)
2. Строится сразу крупный опытный образец, а не лабораторный стенд, а значит технология на стенде как минимум хорошо обкатана, но информация засекречена, поскольку реакторы схожего типа идут на подводных лодках. Здесь уже масса поводов для конспирологии.
3. Именно у нас строится такой реактор, остальные страны либо серьезно отстали в разработке, либо сосредоточены на других секторах.
А экономическая эффективность, сроки работы, побочные проблемы - как он может на них ответить прямо, если это именно экспериментальный образец? Это все равно что от Циолковского требовать внятных ответов о рентабельности космических станций. Реактор еще даже работать не начал в опытной сборке, а вы уже требуете доходов от него)))
novl200010.06.21 11:17
> _STRANNIK
novl2000, RU
...........................
Кончайте постить херню с умным видом. Нет там никаких бланкетов и не предвидется . И никогда не было даже в проекте...
Ссылка
Я и пишу, что это мои предположения. Информации достоверной маловато.
За ссылку спасибо. Почитал, стало более-менее ясно.
_STRANNIK10.06.21 11:30
> ale19547797
> _STRANNIK
Посмотрел . Потратил 12минут. Марцинкевич там с 22 по 34 минуту. Ничего нового там нет. И не могло быть. Кроме крайне уклончивых ответов на прямо заданный вопрос о экономической эффективности. Что вполне понятно...
Нет никакой здесь перемоги и не предвидется. Кроме как повода для надувания щек. Но процесс запущен медийно на таком уровне, что обратной дороги нет .ИМХО
Почему-то мнению специалиста уровня Марцинкевича...
А подробнее? Шо там за уровень?
Он популяризатор-дилетант. Никакого профессионального отношения к атомной энергетике не имеющий. Я против него лично ничего не имею. Он конечно не Перельман, но популяризатор вполне годный . Особенно на фоне... Каждый зарабатывает свой хлеб ,как умеет...
Я имею профильное образование (МИФИ 13 кафедра) и в отрасли 33года. Имею фирменную бляху на грудь - "Ветеран атомной энергетики и промышленности"...
Проект "Прорыв" давно перешел из области физики и технологий в сферу большой политики и пропаганды...ИМХО.
Smallrat10.06.21 11:40
А куда двигать еще атомную энергетику? Там дешёвых и беспроблемных разработок, без серьезных технологических вызовов нет и не предвидится, разве что малые реакторы, но это просто другая область применения.
Вон термояд довести до коммерческого использования несколько стран совместно тянут и до первого реактора, который будет давать электричество в сеть как до Луны, текущий то проект выглядит как запредельный по масштабам и сложности, как они будут строить промышленный реактор, который должен быть гораздо больше вообще непонятно.
ale1954779710.06.21 11:50
> _STRANNIK
Проект "Прорыв" давно перешел из области физики и технологий в сферу большой политики и пропаганды...ИМХО.
Ради Бога, Ваше право так считать) Увидим по результатам, жаль только сроки большие, долго ждать...
Dmitriy42710.06.21 11:52
> _STRANNIK
novl2000, RU
...........................
Кончайте постить херню с умным видом. Нет там никаких бланкетов и не предвидется . И никогда не было даже в проекте...
Ссылка
Поидее - будут. Только не для наработки плутония, естественно, а для переработки актиноидов.
_STRANNIK10.06.21 11:57
> Smallrat
А куда двигать еще атомную энергетику? Там дешёвых и беспроблемных разработок, с серьезными технологическими вызовами нет и не предвидится, разве что малые реакторы, но это просто другая область применения.
Вон термояд довести до коммерческого использования несколько стран совместно тянут и до первого реактора, который будет давать электричество в сеть как до Луны, текущий то проект выглядит как запредельный по масштабам и сложности, как они будут строить промышленный реактор, который должен быть гораздо больше вообще непонятно.
Есть альтернативные направления по обычным реакторам. Еще с советских времен.
И специалистам они хорошо известны. Тут такая штука - любые разработки и решения в этой области крайне затратны по ресурсам и времени. Так что всегда стоит проблема критериев отбора для их реализации.
Адамов в свое время продавил "Прорыв" мотивируя его особые преимущества в плане технологии снимающей вопросы с "нераспространением" ЯО. Что (якобы) откроет нам мировой рынок...Ага счазз...
_STRANNIK10.06.21 12:01
> Dmitriy427
> _STRANNIK
novl2000, RU
...........................
Кончайте постить херню с умным видом. Нет там никаких бланкетов и не предвидется . И никогда не было даже в проекте...
Ссылка
Поидее - будут. Только не для наработки плутония, естественно, а для переработки актиноидов.
Шура, я вас очень уважаю...(С).
MOX топливо и служит для их переработки.
PS. " В рамках «Прорыва» разработана технология вовлечения минорных актинидов в топливный цикл в составе плотного нитрида, которая в настоящее время проходит стадию реакторных испытаний." Ссылка
Smallrat10.06.21 12:15
> _STRANNIK
> Smallrat
А куда двигать еще атомную энергетику? Там дешёвых и беспроблемных разработок, с серьезными технологическими вызовами нет и не предвидится, разве что малые реакторы, но это просто другая область применения.
Вон термояд довести до коммерческого использования несколько стран совместно тянут и до первого реактора, который будет давать электричество в сеть как до Луны, текущий то проект выглядит как запредельный по масштабам и сложности, как они будут строить промышленный реактор, который должен быть гораздо больше вообще непонятно.
Есть альтернативные направления по обычным реакторам. Еще с советских времен.
И специалистам они хорошо известны. Тут такая штука - любые разработки и решения в этой области крайне затратны по ресурсам и времени. Так что всегда стоит проблема критериев отбора для их реализации.
Адамов в свое время продавил "Прорыв" мотивируя его особые преимущества в плане технологии снимающей вопросы с "нераспространением" ЯО. Что (якобы) откроет нам мировой рынок...Ага счазз...
А можете накидать ссылок, если не сложно, про альтернативные направления? почитать на досуге для развития
_STRANNIK10.06.21 12:18
> Smallrat
> _STRANNIK
> Smallrat
А куда двигать еще атомную энергетику? Там дешёвых и беспроблемных разработок, с серьезными технологическими вызовами нет и не предвидится, разве что малые реакторы, но это просто другая область применения.
Вон термояд довести до коммерческого использования несколько стран совместно тянут и до первого реактора, который будет давать электричество в сеть как до Луны, текущий то проект выглядит как запредельный по масштабам и сложности, как они будут строить промышленный реактор, который должен быть гораздо больше вообще непонятно.
Есть альтернативные направления по обычным реакторам. Еще с советских времен.
И специалистам они хорошо известны. Тут такая штука - любые разработки и решения в этой области крайне затратны по ресурсам и времени. Так что всегда стоит проблема критериев отбора для их реализации.
Адамов в свое время продавил "Прорыв" мотивируя его особые преимущества в плане технологии снимающей вопросы с "нераспространением" ЯО. Что (якобы) откроет нам мировой рынок...Ага счазз...
А можете накидать ссылок, если не сложно, про альтернативные направления? почитать на досуге для развития
Гуглите - ториевый и америциевый циклы...
Alanv10.06.21 12:26
"Проект "Прорыв" давно перешел из области физики и технологий в сферу большой политики и пропаганды...ИМХО."

Для того, чтобы сделать такой вывод, надо бы вам предложить выгоды для "большой политики и пропаганды".

Бо я их там не вижу ни в микроскопических размерах. Что-то будет строиться лет 15, и это уже нынешние политики уйдут... Для среднего обывателя, что атомный котёл, что розетка - одинаковы - важно електричество течёт и термоодеяло жо.. греет:). Термоядеркой на миллион лет уже полвека "радуют", все уже итак поняли, что проблем - выше крыши. Лично ВВП авторитет огромный никак не на проектах замкнутого цикла имеет.

Вот гиперзвуковая ракета для вбамбливания супостата - это наглядно и ясно:) Ну или КК для запуска людишек на орбиту - вон Маск аж представление из каждого запуска устраивает.
_STRANNIK10.06.21 12:50
> Alanv
"Проект "Прорыв" давно перешел из области физики и технологий в сферу большой политики и пропаганды...ИМХО."

Для того, чтобы сделать такой вывод, надо бы вам предложить выгоды для "большой политики и пропаганды".

Бо я их там не вижу ни в микроскопических размерах.
Напрасно. Про "нераспространение" писал выше. Был еще один существенный резон. После закрытия военного производства остро стоял вопрос с высвобождающимися кадрами и их трудоустройством. Учитывая уровень образования и специфическую квалификацию контингента ...
Запуск проекта в существенной степени снял этот вопрос.
Николай10.06.21 12:52
> _STRANNIK

Адамов в свое время продавил "Прорыв" мотивируя его особые преимущества в плане технологии снимающей вопросы с "нераспространением" ЯО. Что (якобы) откроет нам мировой рынок...Ага счазз...
Как говорил Путин еще в 2006 году, мир сейчас становится многополярным. Россия окажется в сердце одного из центров нового мира в ближайшие десятилетия. Будет технологическим лидером этого центра, в том числе и в вопросах энергетики. Вот по этому проект "Прорыв" нужен для обеспечения устойчивой энергетической базы нашего "полюса". Так что определенный смысл в этой политике есть.

БРЕСТ ведь только часть проекта "Прорыв". Основная изюминка - пристанционный цикл переработки, исключающий транспортировку на радиохимические заводы. А без опытного образца посчитать точную экономику такого цикла - невозможно. У тех же БН наработка плутония и использование нитридного топлива - тоже есть. Но пока облученное топливо везут на Маяк для переработки в новое. Это тоже часть "Прорыва", только с другой стороны.

Так же строительство всех быстрых реакторов работает на следующий российский проект - создание гибридных термоядерно-ядерных реакторов. Там потоки нейтронов будут еще более жесткими, поэтому нужны отработанные конструкционные материалы в разных комбинациях. Поэтому разные проекты быстрых реакторов - полезное для развития энергетики на перспективу середины - конца текущего века.
Biv10.06.21 13:00
Относительно свинца, искать по "изотопно смещенные материалы".
"природный свинец, это целый коктейль из его различных изотопов от 204-го до 208-го"
"Запустив в реактор свинец 206, про образование в теплоносителе полония и других опасных радиогенных элементов можно забыть. Риск запроектных аварий тоже нельзя сбрасывать со счетов, так что использование высококипящего (Ткип=2024 К), радиационно - стойкого и слабо активируемого свинцового теплоносителя, химически пассивного при контакте с водой и воздухом позволяет осуществлять теплоотвод при низком давлении. И исключает пожары, химические и тепловые взрывы при разгерметизации контура, течах парогенератора и любых перегревах теплоносителя.
Теперь возьмем Свинец 208, практически "прозрачный" - с малым сечением захвата нейтронов. Он уже планируется использоваться в реакторах на быстрых нейтронах -выжигателях актинидов. При его использовании, КПД реактора -выжигателя повышается на 25%! "

От тех кто без доступа к перечню всех технологий и решений Росатома (а это все тут такие), забавно читать выводы о некомпетености создателей проектов "БРЕСТ" и "Прорыв".
Да и полный перечень технико-экономических обоснований, технических решений они как бы не обязаны выдавать всем страждушим. Там много что просто под грифом и-или представляет коммерческую тайну.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.
» Дзюдоист Путин и его дворец в Геленджике.

 Новостивсе статьи rss

» РЛС «Енисей» от С-500 уже защищают небо России
» Казахстан готов дать Украине свою вакцину
» Российские военные остановили продвижение американской колонны в Сирии
» Румыния попросила Украину признать молдавский язык «несуществующим»
» Минтруд: непривитых работников можно отстранить без сохранения зарплаты
» Эксперт назвал два условия для круглогодичной навигации в Арктике
» Посевы яровой пшеницы в РФ в этом году на 0,7 млн га больше прошлогодних
» “Академик Черский” собрал всю эскадру “Северного потока-2”

 Репортаживсе статьи rss

» «Мурманск-БН» привел в ярость США
» TAIGA и тайны Вселенной
» «Хотим жить в стране, поддерживающей традиционные ценности»: семьи из США и Канады попросили российское гражданство
» Эксклюзивное интервью GT с российским послом: какую позицию Россия займет в случае вооруженного конфликта между Китаем и США? (Global Times, Китай)
» Врачи прилетели: как на Руси появились больницы
» Страховой полюс: зачем Минобороны расширяет арктический аэродром
» "Чистое" строительство набирает обороты
» Язык до бюджета довел: Россия удваивает траты на «мягкую силу»

 Комментариивсе статьи rss

» Американские истребители разорят украинские ВВС
» Современное безумие Запада было придумано в СССР
» Цель Соединенных Штатов торможение и сдерживание Китая
» Die Welt (Германия): как чудо-блицкриг против западных союзников привел к катастрофе
» BCG: за пятилетку Россия стремительно разбогатела
» Ремонт конфронтации
» Только факты: претензии России к США и их западным союзникам по ДОН
» Социальный маневр поможет перенаправить на нуждающихся сотни миллиардов

 Аналитикавсе статьи rss

» Наконец США стали проедать собственные деньги
» The American Spectator (США): пора договариваться с Владимиром Путиным
» Новой коалиции в Израиле предстоит пройти стресс-тест
» «Денежный дождь» грозит обрушить мировую экономику
» Запад лишает ВМФ России стратегической базы в Африке
» «Москва будет обгонять Вашингтон на три — пять лет»: как в США продвигается программа разработки гиперзвукового оружия
» Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными.
» Уйдя из Афганистана, американцы займут место России в Средней Азии
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"