liv444

Привели фразу Путина, но не обратили внимание на её явную внешнию противоречивость. Жалеть о чём-то и одновременно отвергать это. Вы сделали акцент на второе. А ведь фраза не простая раз уж сказано про сердце и голову единого организма.

Про ЕБН ничего утешительного не имею сказать. Продержись он подольше, могло России и не быть. Была бы распахана на суверенные территории. До сих пор потуги "партнёров" идут: то сибиряки особый народ, достойный независимости от москалей или такие же поморы, не говоря уже о национальных автономиях.

Подгонкой событий под нужный вывод не занимался. Одна из ветвей связи событий 20 века и не только в России - набравшее жиру итернациональное банкстерство. О чём и заявил сразу в комментарии. Имена бенефициаров известны, начиная со спонсоров подготовки Японии к войне с Россией и последующих событий в России и мире: революции, две мировые войны и последующие годы... Остальное - детали, о которых можно говорить всё, что угодно. Важен результат.

*****

На них не требуется ответа. С ними нужно внимательно ознакомиться, без эмоций, и вставить в свой собственный большой пазл.
Под названием История Россия.

Именно свой, поскольку желающих Вас (нас) обмануть - "пруд пруди".

-------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU14.06.21 00:42

Почитайте Булгакова "Белая гврдия" о том, что происходило на Украине.

О какой легитимности Рады говорите и её власти аж на Дону.

******

А Вы не воспринимайте "Белую Гвардию" Булгакова с эмоциональной точки зрения. Это полезнее гораздо.

В том числе и с точки зрения лигитимности.

Еще пример про лигитимность

Возьмем Уссурийское и Амурское казачьи Войска со своими атаманами. Они тоже стали "независимыми" в результате распада РИ.

Атаман Семенов стал (отдельный вопрос как) атаманом объединения этих казачеств.

С ним (с Семеновым) вели дела и америкосы и японасы.

И часть прихваченного в "Золотом эшелоне" золота Семенов передал японасам.

А японаса долгое время отказывалась признавать СССР правоприемником атамана Семенова, а следовательно права СССР на то золото.

Так что Вы поосторожнее с лигитимностью. Тем более не фактической, а эмоциональной.

СССР был и является сейчас, а Россия как наследница СССР, правоприемником всех этих недоразумений возникших на территории Бывшей РИ. В том числе и того, что они наворочали и наподписывали, как между собой, так и с иностранными государствами.

Это нужно понять не с эмоциональной точки, а с самой фактической и практической.

Произошедшего после развала РИ изменить никто не может.

В том числе в "альтернативной" истории и в альтернативном мЫшлении.

Раваливать Империю было не нужно и присягу свою нести как добровольно взятый на себя "крест" товарищам большезвездным генералам РИА и РИФ. И головой своей думать и "ходы" просчитывать наперед. Головы-то у них были хорошие, воевали с врагами России они зачетно.

А вот в той ситуации, как "политику-с", когда пошли на сговор с "союзничком"-бриташкой, и принудили Императора отречся, сами не заметили, как стали Предателями, агентами иностранных спецслужб и Врагами своей Родины.

Пока что стоят некоторые вопросы.

1)Уничтожать ли фальшивые государства БББН. Беглых Бывших Братских Народов. Если уничтожать, то какие именно?

2)Чтоделать с ними после этого? С землями и народами? Не все земли нужны, не все народы нужны.

К примеру с Грузией получилось печально. Не факт, что России сильно нужны осетины. И уже точно ничего полезного не получилось из абхазов.

Как вариант спасения этих сообществ от грузинского геноцида - всё сиятельно и чудесно. Как вариант с получением какой то пользы для России - пока что долго, сложно и сильно неоднозначно.

*************************************************

3) Что делать с Украиной?

4)Что делать с Белоруссией?

5)Как реагировать на факт полного разгрома сильно антироссийской Армении?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Одно хорошо. С прибалтами вопрос решился весьма недурственно. Их "просто выключили" навсегда. Усть Луга и иные порты, строительство замещающих производств, прикрытие всех видов транзита через эти припортовые сообщества.

С заведомым исключением их из планов взаимодействия.

Осталось договориться с Ираном насчёт транзита грузов от Персидского залива до их портов на Каспии. И продолжении транзита черех Астрахань, минуя Азербайджан. Когда те вспомнят про ЖД линию на Россию - тогда, и никак не раньше начинать переговоры.

Ирану нужно продать пару АЭС, в том числе и для того, что бы они могли опреснять много-много-много воды. Для бытия ПЕРСОВ, а не Северного Азербайджана.

*****

Вы тоже не поддавайтесь эмоциям. Это не для Вас (меня и всех нас) сказано было.

Вы лучше сюда посмотрите ссылка

Мало того поинтересуйтесь, какой город считался столицей УССР с конца 1919 года.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU14.06.21 21:18

А вот это слова ВВП: «Территории были поделены некорректно, и это чувствуется до сих пор… Были переданы исконно русские земли со странной формулировкой — ради повышения роли пролетариата. — Это все наследие государственного строительства Владимира Ильича Ленина, теперь мы с этим разбираемся»....

******

Правильные слова.

Причем тоже сказанные не в реальности существовавшей на момент подписания Союзного договора 1922 года.

И, Да, с этим теперь надо разбираться. Это не быстро.

А вот большевикам нужно было быстро вновь собрать обломки Бывшей РИ в единое государство.

РИ формировалась в единое целое веками.

Не было у тех большевиков в распоряжении "веков" на это.

А сейчас, Да, их можно и в хвост и в гриву поносить.

Тем более, что их потомки в высшем руководстве КПСС таки довели дело тех Большевиков до ... развала СССР.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU14.06.21 21:18

Кроме того, с 1920 по 1928 годы в состав УССР были переданы свыше 500 населённых пунктов (городов, сёл, деревень) Курской, Брянской и Воронежской областей, территории так называемого Войска Донского, а также несколько районов Гомельской области, на 1926 год входившей в состав РСФСР. ссылка

*******

Ага.

Т.е. к территориям УССР, первоначально "оккупированными" Центральной Радой, и вынужденно признанной при подписании Брестского мира большевиками, добавились еще и эти территории.

Но при этом Крым был изъят у УССР.

Т.е. это был "размен" Крыма на другие территории. Размен. О чем я и сказал сразу.

А уж в какие "политкорректные" формулировки, существовавшего на тот момент "новояза", это было "обернуто - это не имеет значения.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU14.06.21 21:18

И это еще не все...

*******

Безусловно. Вы еще раз на карту посмотрите: ссылка

Северные территории нынешнего Казахстана вошла в состав СССР находясь в составе РСФСР под именованием Киргизская АССР.

Вы лучше оцените, какое Дерьмо "взболтнули" те "золотопогонные" мрази, которыке взяв Императора в заложники в его вагоне в псковской ставке, заставили отречься от Российского престола.

Кстати, с самим отречением тоже не все "чисто". Говорят, что оно подписано "простым карандашом", а не пером.

Следовательно даже не является фактом, что та подпись есть реальная подпись Николая Второго.

Обо всем это можно рассуждать бесконечно. Я только хочу обратить внимание на одно событие:

В августе 1917 года (!!!), т.е. еще до октябрьского переворота, в Россию приехала миссия американских банкиров под видом американского Красного креста, главой которой по странному стечению обстоятельств был Уильям Бойс Томпсон – директор ФРС. Миссия передала большевикам 1 млн долларов, а 2 млн долларов – главе Временного правительства Александру Керенскому. Томпсон, побыв несколько месяцев в России, сделал вывод, что страна под управлением большевиков могла бы способствовать усилению доллара в мире и давлению на конкурентов США в Европе. Он же выдвинул идею о том, что государственное устройство новой страны должно строиться по модели «временного государства» – из национальных республик, имеющих право на отделение, чтобы в нужный момент можно было запустить процесс распада (1991) ссылка Вот что являлось основой "нациоанльной" политики большевиков...

P.S. Что касается отречения и т.д. - то неприглядной во всем этом является роль самого Николая, который оказался не в состоянии выполнять свои основные функции, как самодержавца и главы государства. А действия военных - это реакция на поражения бесполезной для России Мировой войны...

******

Как у Вас "все просто". Я Вам просто удивляюсь.

Бангстеры "дали денег" и ... "все стали ходить на ципочках". Вам самому-то не смешно?

А националистам в окраинах бывшей РИ (в Средней Азии, в Закавказье, на Украине и в Белоруссии, Атаманам казачьих Войск), после Февраля, кто "денег дал"?

Что про это в вашей ссылке написано?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 11:43 Что касается отречения и т.д. - то неприглядной во всем этом является роль самого Николая ...

******

Т.е. Предательство, Измена и работа на иностранные спецслужбы - это, типа, хрень собачья?

Я Вам просто удивляюсь!

Заигрывание с националистами началось у большевиков гораздо раньше, под лозунгом прав наций на самоопределение. Напомнить, что одной из самых крупных фракций был БУНД? Скорей всего и Ульянову, и другим было понятно, что в единой стране у них нет шансов на получение власти. Таким образом, поддержка местного национализма была изначально направлена на расшатывание властной структуры империи, на получение поддержки на местах. Видимо, планы англосаксов и большевиков совпали в части уничтожения единой страны (или это были планы, разработанные в одном месте), иначе потом, после укрепления большевистской диктатуры, все эти национальные образования были бы ликвидированны. Но этого не произошло, наоборот, национальные "республики" получали земли, население, в них вкачивались ресурсы, дотации и прочее за счет РСФСР. Видимо, все шло по заранее подготовленному плану, как и последующее уничтожение в 1991 (как бы не надували щеки всякие дебилы в Беловежской пуще, они были просто пешками в чужой игре)...

P.S. Есть данные о работе командующих фронтами на иностранные спецслужбы? Вот участвавший в убийстве Распутина князь Юсупов точно работал на британцев, они сами даже это признавали...

veldinc`, RU15.06.21 12:28

*****

Они не заигрывали с ними. Они просто состояли с ними в одной партии - РСДРП.

Если Вы не знаете, то в нее даже Бунд входил.

Не говоря про польскую социал-демократию членом которой был Дзержинский Ф.Э.

И чего стоят теоретические "импровизы" политэмиргантов в дорогих костюмах за чашкой кофе в швейцарской кофейне, с той Реальностью с которой столкнулись большевики в России, особенно после Октября?

Вы понимаете разницу между тем и другим?

Я знаю то, что они сделали. И последствия этого скорей всего уже не устранимы, ну разве только не будет большой войны или глобальной катастрофы...

P.S. Про БУНД я сказал выше. И заметьте, деление по национальному признаку было только в РСДРП. В остальных партиях все состояли на общих основаниях. Кстати, деление по национальному признаку было еще в Социалистическом интернационале с его фракциями. Потому что создавался он для мононациональных стран Европы, где национального вопроса практически не существовало (а был вопрос религиозный) и национальность обозначала государство. И теоретическая основа, на которой состоялись вожди большевизма (немецкая философия, британская политэкономия и т.д.), тоже создавалась для стран Европы. А для многонациональной России пришлось выдумывать "диктатуру пролетариата" и "пролетарии всех стран соединяйтесь", чтобы оправдать разделение на национальные клочки...

****

Я тоже знаю, что случилось после того, как "золотопогонная" мразь заставила Импероатора отречься.

Произошел мнговенный развал РИ на множество мелких осколков.

Резкий подъем национализма на национальных окраинах, формирование националистических правительств в них и т.д.

UPD: Причем без всякого учасия большевиков. Вот такая вот подробность. Большевиков нет, а местечкового национализма - навалом.

И последствия этого, мы до сих пор "хлебаем ситичком".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 13:59И последствия этого скорей всего уже не устранимы

******

Вполне устранимы. Только это прпоизойдет не так быстро, как Вам (или мне) этого хочется.

История России на протяжении более чем 1000 лет для понимания этого Вам в помощь.

А большевики свое "правое дело" в этом вопросе сделали на "отлично" в тех исторических условиях, в которых им пришлось это делать.

Не все получилось гладко.

Но на лицо имеем ... Восстановление государственности практически в границах РИ.

Причем в максимально короткие сроки.

"Но на лицо имеем ... Восстановление государственности практически в границах РИ" - и что дальше? Мало того, что произошло не восстановление государственности, а создание некого "союза" непонятно кого с кем, так все это еще и создавалось за счет чисто русских регионов под лозунгом борьбы с "великорусским шовинизмом" (кстати, ничего не напоминает в происходящем сегодня в самих США?). А потом, когда это понадобилось, этот "союз" моментально, как по команде, развалился и ЯО не помогло. И теперь для возвращения обратно в единое государство необходима либо смертельная внешняя угроза, либо глобальный катаклизм. Иначе местные "элиты" власть уже не отдадут...

P.S. А вот интересно, почему Император так спокойно отрекся, а не например покончил с собой, что было бы вполне понятно для государя, которого предали? Ведь это была бы вообще другая история...

P.S.S. Кстати, даже в современной России пережитки большевизма не преодалены. Например, до сих пор есть национальные территориальные образования, смысла в которых, кроме поддержки местных "элит" и их самомнения никакого. И вообще, современная Россия во многом копирует Союз, по крайней мере в смысле административной вертикали: для русских регионов центральная власть в Москве, а для национальных есть буфер в виде республиканской. Чем потом это закончилось надо напоминать?...

и что дальше?

*****

А дальше:

- восстановили Промышленность и начали Индустриализацию;

- провели Коллективизацию

- Победили в Войне;

- создали ЯО;

- Полетели в Космос.

Т.е. создали такой задел на будущее, который не позволил России исчезнуть в результате развала СССР.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 14:57

Мало того, что произошло не восстановление государственности, а создание некого "союза" непонятно кого с кем, так все это еще и создавалось за счет чисто русских регионов

*****

Да без разницы, как Вы лично расцениваете тот Союз. Главное, что он был подписан.

А не случись этого, в альтернативе, только реальная Гражданская война за "передел" территорий уже между Советскими республиками.

К чему собственно "союзнички" по Антанте и призывали "временных" посредством признания за ними прав на все отвалившиеся в результате распада РИ территории.

И еще раз, в очередной бессчетный раз, повторяю, большинство входивших в комиссию в месте с Наркомнацем, "экспертов" по заключению Союзного договора, а также большую часть руководства национальных КП(б), как руки дошли, товарищ Сталин прислонил к стенке.

В том числе и Коминтерновских деятелей всех "мастей".

Там были такие "кадры", на которых клейма ставить уже было некуда. А вот давно заслуженная "пуля" - в самы раз.

Разговор становиться бесмыссленным. Выбирать положительное и игнорировать отрицательное смысла нет. Поживем - увидим, получится ли выйти из всего этого...

P.S. "К чему собственно "союзнички" по Антанте и призывали "временных" посредством признания за ними прав на все отвалившиеся в результате распада РИ территории..." - а почему смена формы государственности должна была обязательно привести к распаду страны? Вон во Франции тоже была Революция, но никто не говорил о разделе страны на регионы. И когда в феврале 1917 года сменилась форма правления (сейчас не важно по какой причине), страна то осталась прежней. Другое дело, что Временное правительство, как бы к нему не относиться, в обстоятельствах продолжающейся войны не смогло обеспечить переход власти на всей территории страны (чему естественно мешали большевики/меньшевики со своими советами и поддерживающие их местные националисты), не решилось выйти из войны (даже если для этого нееобходимо было отдать немцам польшу), устранилось от решения внутренних экономических проблем, порожденных войной. За что закономерно и поплатилось октябрьским переворотом....

******

Выделять нужно Главное. Вы даже это Главное видеть не хотели в самом начале.

Кроме того, Вы упорно игнорировали Первопричину.

Кроме того, я ни разу не говорил, что отторжение Русских территорий в пользу УССР и КазССР есть "хорошо".

Я всеми силами старался Вам показать Вынужденность этих действий.

Мало того, я показывал, что подавляющее большинство этих отторжений случилось до того, как большевики взяли Власть в Октябре.

И, Да, разговор с человеком, который даже под тяжестью сих Исторических Фактов, продолжает "верить" в обратное (что, наверняка, имеет сугубо личную подоплеку) - это дело Бессмысленное.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 15:33а почему смена формы государственности должна была обязательно привести к распаду страны?

******

Россия была Договорная Империя. Уясните это себе наконец.

И она Распалась мгновенно.

Поскольку одна из договаривающихся сторон - Русский Император, просто исчезла. Вместе с ним и вся вертикаль власти.

И все это тогда прекрасно знали.

Я Вам для чего приводил точную дату возникновения Центральной Рады? Эрудицией блеснуть?

Или для того, чтобы Вы увидели временной промежуток между отречением и ее возникновением?

Или Вы до сих пор не поняли значения (к России напрямую не относящееся, но относящееся по сути): "Король умер, да здравствует король!"

Или Вы никогда в Гарнизонный или Внутренний караул в Армии не ходили?

И не понимаете значения: "Пост сдал. - Пост принял"

------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 15:33

И когда в феврале 1917 года сменилась форма правления (сейчас не важно по какой причине), страна то осталась прежней.

Другое дело, что Временное правительство, ...

******

Вы это расскажите не мне, а местечковым националистам в Средней Азии, в Закавказье, Центральной Раде и Атаманам казачьих Войск.

Они точно знали, что это не так. И сразу же ... "принялись за работу не щадя ни себя ни родных".

Временные" не являлись законным наследником ... Договорных отношений возникших между Русским Императором и территориями, которых он являлся самодержцем.

Они были никто и звать их было никак. И все кто мог, совершенно естественно (и законно, между прочим) послали их по известному адресу.

UPD: И разгрести это дерьмо удалось именно Большевикам.

Не в последнюю очередь потому, что летом 1917 года они "приняли в свои ряды" (срочно обморочно) националистические "крылья" РСДРП. В том числе "Центристов" Троцкого со всей "компанией".

liv444: Т.е. к территориям УССР, первоначально "оккупированными" Центральной Радой, и вынужденно признанной при подписании Брестского мира большевиками, добавились еще и эти территории.

Так и повеяло современными бандерлогами - с их фантастическими предложениями по Крыму. Тема уж больно долгоиграющая...

Вам предлагали посмотреть на карту и территорию, отводимую Временным правительством на автономию незалежным. (Наберите: "Центральная Рада" и посмотрите в Википедии). На всём Юге РИ была невообразимая "каша". О какой власти Рады над этой кашей говорите, если в самом Киеве точно такая же вольница была.

Ссылаетесь на эфемерный Брестский договор, который не стоил выеденного яйца. Естественно, и немцы и бывшие союзники приветствовали отрыв Окраины от РИ. Так они и сейчас рады были бы оторвать Белоруссию от России. Проводите параллели в истории, а не вываливайте из мешка фрагменты, имевшие место быть. Ещё раз повторяю: немцы при оккупации приказали долго жить Вашей "могучей" Раде - была и сплыла безследно. А "на нет и суда нет". О чём говорить то?.

Уважаемый veldinc подробно изложил то, что находилось за деревьями в лесу, границы которого пытался сам определить - 20-й век.

Что касается Ваших упрёков в эмоциональной оценке событий и их подгонки под некий вывод. Не будучи специалистом в "гумманизмах", рискну сделать эмоциональное предположение о том, что неизвестно к чему бы привёл Россию большевизм, не соверши И.В. Сталин "разворот" в 1927 году. Ну это уже отдельная тема...

Вам предлагали посмотреть на карту и территорию, отводимую Временным правительством на автономию незалежным. (Наберите: "Центральная Рада" и посмотрите в Википедии). На всём Юге РИ была невообразимая "каша". О какой власти Рады над этой кашей говорите, если в самом Киеве точно такая же вольница была.

******

Я ее видел и уже давно.

Но дело в том, что ЦР было глубоко плевать на "предложения" этих "временных". Они к этому времени уже давно прихватили все на Востоке вплоть до границ с Областью Войска Донского. А на юге все вместе с Крымом.

И "временные" просто утерлись. Им было нечем ...

Каша кашей. Вот только потом националистическое КП(б)У считало эти "самозахваты" - неотделимой частью УССР.

----------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU15.06.21 16:23Ссылаетесь на эфемерный Брестский договор, который не стоил выеденного яйца.

******

Здрасьте приехали. Это уже из разряда: "Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить Вас в заблуждения!"(ваш Гегель)

Если бы иудушка Троцкий не паясничал на первой фазе переговоров, и не слил инфо о том, что дымящиеся головешки РИА распускают, то и его параграфы были бы легче.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU15.06.21 16:23

при оккупации приказали долго жить Вашей "могучей" Раде

*****

Мне с прибором на ту ЦР. Не войди она в текст второго или даже третьего варианта Брестского мира.

"Поскольку одна из договаривающихся сторон - Русский Император, просто исчезла. Вместе с ним и вся вертикаль власти..." - значит, Вы не отрицаете, что развал Империи начался с отречения Императора? Можно еще добавить, отречения незаконного, что само по себе являлось преступлением? После чего развал был подхвачен кадрами националистов, которые были подготовлены с одной стороны большевиками с их правом наций на самоопределение, а с другой - разведками стран, которым нетерпелось получить территории РИ: немцами ("уКраина" и приЕбалтика), британцами (Кавказ и Средняя Азия), японцами (Дальний Восток), американцами (Сибирь и Дальний Восток). И к сожалению, возникшей Первой республике не удалось решить все проблемы, во многом из-за того, что против нее выступали как внутри страны (большевики и их "союзники"), националисты на окраинах, так и внешние игроки. Более того, среди партий, представленных в Думе до 1917 года не оказалось лидеров, по масштабу сравнимых с Ульяновым и Бронштейном. Не оказалось таковых и в Белом движении (военные руководители не в счет). Хотя лозунг "За единую и неделимую" был сам по себе правильным...

P.S. Кстати, есть данные, что т.н. союзники по Антанте специально тормозили поставки вооружений и боеприпасов именно в те моменты, когда у белых была возможность одержать хотя бы военную победу. Но им тоже не нужна была единая страна, не в виде империи, не в виде республики. Им нужны были национальные клочки, чтобы ими успешно манипулировать, как это и происходит сейчас, сто лет спустя...

******

Так Вы же сами считаете это ... Вполне естественным и ничего незначащим событием.

А лиц принудивших Императора отречься - чуть ли не "спасителями отечества".

Да, это Преступление (Предательство, Измена и работа на иностранные спецслужбы) со стороны "золотопогонных" генералов и адмиралов бывшей РИА и РИФ.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU15.06.21 17:02После чего развал был подхвачен кадрами националистов, которые ...

********************

Которые существовали независимо от большевиков.

И осуществили "самозахваты" русских территорий еще ДО того, когда лидеры большевиков вернулись из ссылок, тюрем и эмиграции.

P.S. Кстати, есть данные, что т.н. союзники по Антанте специально тормозили поставки вооружений и боеприпасов именно в те моменты, когда у белых была возможность одержать хотя бы военную победу.

******

Есть данныве, что английские и американские конторы вполне исправно поставляли оружие на золото РИ, которое Колчак вполне исправно им предоставлял на продажу.

То оружие вполне исправно кроме колчака, получал и "Белые армии" на Южных фронтах.

А вот японасы то золото исправно зажимали.

Так, что перебои с поставками связаны не с "подыгрышем" Большевикам, а с алчностью японасов.

Какое отношение имеет всё перечисляемое Вами в избытке в комментариях к "Главному в интервью Путина"? Мало ли чего не было 100 лет тому назад и в последующем...

******

Имеет прямое отношение.

Поскольку без влиячния тех событий 100-летней давности не могло появиться следующее в Интервью Президента России:

Говоря о намерениях украинских властей вступить в НАТО, Путин призвал задуматься о возможной реакции Москвы. Он напомнил, что в этом случае подлетное время ракет от Харькова или Днепропетровска до центральной части России составит менее десяти минут.

И это совсем НЕ ... "Мало ли чего не было"(ц)

И меня вымораживает, когда ... "на белом глазук" .... некоторые комментаторы заявляют ... это большевики виноваты.

to liv444

"Да, это Преступление (Предательство, Измена и работа на иностранные спецслужбы) со стороны "золотопогонных" генералов и адмиралов бывшей РИА и РИФ..." - а со сторона Николая Романова это что было? Не предательство? Мало того, что подписал отречение, так еще и нарушил все правила подобных действий. Кроме того, у него, как у самодержца и верховного главнокомандующего были все возможности для сохранения своего государства, ну или хотя бы героической смерти на боевом посту (как например Альенде в Чили), а не расстрела со всей семьей в грязном подвале. У меня лично давно сложилась аналогия Николай II - горБачев: оба имели власть и возможность ее использовать для сохранения своей страны, оба были под полным влиянием жен, оба ничего не сделали, оба вошли в историю как прос#вшие свою страну. Они как, не преступники?...

"Которые существовали независимо от большевиков..." - именно большевики всемерно раздували и поддерживали националистические настроения, прикрываясь "правом наций на самоопределение", что кстати есть во многих работах Ульянова по национальному вопросу...

"Есть данныве, что английские и американские конторы вполне исправно поставляли оружие на золото РИ, которое Колчак вполне исправно им предоставлял на продажу..." - про "поддержку" Антантой и США Белого движения и одновременно большевиков хорошо рассказано здесь ссылка «Мы Россией не торгуем» знаменитые слова генерала Деникина. Это и есть ответ на вопрос о причинах поражения Белого движения. Аналогичная ситуация была и позже, во время Второй мировой войны, когда США и другие странц мира Запада помогали и Германии, и СССР, способствуя всемерному затягиванию кровавого конфликта...

P.S. "И меня вымораживает, когда ... "на белом глазук" .... некоторые комментаторы заявляют ... это большевики виноваты" - а меня лично раздражает, когда государственных преступников, предателей, политических и банальных уголовников, благодаря которым было уничтожены миллионы русских (в первую очередь) людей, игравших совместно с западными странами на разрушение ЕДИНОЙ страны, выставляют "спасителями". Кстати, Россия единственная страна мира, которую за сто лет большевики умудрились уничтожить ДВАЖДЫ...

******

А на 0 делить нельзя. Регистрирую. Вижу. Гораздо раньше, но с начала 20-века практически открыто и в наглую.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU15.06.21 22:42

Мало ли чего не было столетие тому назад в хаосе действий разного калибра батьков Махно и разного калибра «правителей» России и её окрестностей – жертв обстоятельств в конечном итоге. Хаос повсеместно провоцируется в странах и сейчас, в том числе и на Окраине. Слова Путина относятся не к жертвам хаоса, а к его вершителям.

*******

Разного рода "батьки" - это наше внутреннее явление. А, например, ЦР удалось выйти на "международный уровень".

Ее попытались раздавить до подписания Брестского мира, но таки это не удалось. И она попала в документы подписанные при заключении Брестского мира. А вот это уже проигнорировать не удалось.

Поэтому "мух" (батек) отделяем от "котлет" (в частности, ЦР, УНР)

Да, хаос провоцируется его вершителями. Но такой хаос возможен только в случае наличия внутренних проблем. А в бывшей УССР таких проблем - "хоть в пору всемером нести".

И носят они Исторический характер, а ... "не с бухты-барахты".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GAF, RU15.06.21 22:42

И что Вам дались «большевики»? Слово фактически вышло из употребления после зачистки «ленинской гвардии» в 30-х и формально ушло из названия самой партии ещё при жизни Сталина.

*************

Здрасте, приехали!

Первый каммент под статьей:

Ваш первый каммент под статьей:

И в том и в другом камменте содержится несусветная ЧУШЬ и передерг. Ничего общего не имеющие с Реальностью, существовавшей на тот момент времени.

А насчет Большевиков, так это ... Посморите в окно. Можно даже на балкон выйти и закурить.

Они отстояли Свободу и Независимость моей Родины в 1917-1922 годах. И завершили этот процесс восстановлением Бывшей РИ в виде СССР подписанием Союзного договора 30 декабря 1922 года.

Но слушая ВАс получается, что мне нужно заткнуться и не говорить об этом, а Вам можно "выковыривать" пятна из Солнца и надувать Чушь размером больше того Солнца. Это как? Что-то личное?

И, Да, вопросов к той КПСС больше чем дохрена. Вот к той КПСС и нужно аппелировать, в том числе и по бывшей УССР.

В том числе, персонально, к Дарагому Никит Сергееичу и Дарагому Леониду Ильичу.

Роль личности в Истории никто отмениить не в силах.

******

А какие у Вас претензии к последнему Самодержцу РИ?

У кого еще такой послужной список?:

- Транссиб;

- Донбасс;

- Оземеливание крестьянства Столыпинской реформой (между прочим более 90%);

- До Победы в войне с Германией, Австро-Венгрией и Турцией остался всего один шаг.

И в своем псковском вагоне, оставшись один на один с заговорщиками он не смалодушничал, а боролся. Или Вы считаете, что телеграммы Комфронтам "прос так" появились? Он рассчитывал на их поддержку, но они тоже оказались в заговоре.

И никто бы ему НЕ позволил застрелиться в тот момент.

Просто это сразу бы выглядело Цареубийством. И даже мнимую лигитимностьпередачи Власти соблюсти бы не удалось.

И не факт, что он то отречение подписал. Не "просто так" оно "простым карандашом" было подписано.

Что? Чернил и пера в штабном вагоне не оказалось? Бред.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU16.06.21 10:37

именно большевики всемерно раздували и поддерживали националистические настроения, прикрываясь "правом наций на самоопределение", что кстати есть во многих работах Ульянова по национальному вопросу...

******

Звиздеть находясь в дорогом костюмчике с чайкой кофе в женевском бистро - это одно.

И совсем другое взять на себя Власть в развалившейся на осколки стране, причем осколки "пораженные" национализмом.

Взгляните на конечный Результат. На подписание Союзного договора 30 декабря 1922 года.

Кто бы еще справился? Да никто.

А вот они справились.

"Сделав" всех, и в первую очередь тех, кто спровоцировал "золотопогонную" мраз принудить Русского Императора к отречению.

"Неполживых" союзничков по Антанте и бангстеров, которых вообще сделали, как "лохов ушастых".

Они "денег давали", а их - сраной метлой взашей.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU16.06.21 10:37про "поддержку" Антантой и США Белого движения и одновременно большевиков хорошо рассказано здесь

Большевики 100 лет назад Поломали "красивую игру" нагличан и бангстеров по расчленению, уничтожению и колонизации всей России целиком.

Такое им никогда со стороны бангстеров всего западнического мира НЕ простится.

НИ-КОГ-ДА. Их будут полоскать за это столетия.

И Вы, по какой-то личной причине, играете с ними, врагами России, на одной Дуде.

"Неполживых" союзничков по Антанте и бангстеров, которых вообще сделали, как "лохов ушастых" - те банкстеры, которых Вы называете "лохами ушастыми", зарабатывали на СССР всю его историю. Напомнить про А. Хаммера и Ко? Считался другом Ульянова/Ленина, помогал реализовывать на Западе золото, иконы, другие ценности, отобранные большевиками. Ну и себя не забывал естественно. Можно вспомнить про поставки пшеницы за золото во время голода, концессии, особняк на Кузнецком мосту (Allied American Corporation представляла интересы 37 американских компаний, в том числе автомобильной компании Г. Форда (замечу, нациста)). А еще мерседесы, которые дарил Хаммер главе первого в мире государста рабочих и крестьян Брежневу (естественно не за красивые брови и поцелуи в засос). Большевики платили золотом и кровью (можно вспомнить Вторую мировую, где главные жертвы понес СССР, а главная выгода досталась США). В 50-80-х годах служили "империей зла", которой англосаксы пугали Запад (и до сих пор пугают), давая возможность американским банкирам манипулировать им (например, ликвидация золотого стандарта и придание доллару статуса основной платежной и резервной валюты). В 90-х под радостные вопли второйт раз уничтожили свою страну и позволили тем же американским банкирам разграбить ее достояние...

"Взгляните на конечный Результат. На подписание Союзного договора 30 декабря 1922 года" - союзный договор только закрепил раздел старны на национальные клочки. Да и государственным строительством Ульянов/Ленин занялся только тогда, когда оказалось, что все "теоретические" размышления про "мировую революцию" - полный бред и надо было как-то устраиваться. Кстати, было несколько планов по объединению, например план автономизации ИВС. Но он категорически не понравился Вождю и Бронштейну (а может стоявшим за ним всю его карьеру мамериканским банкирам иудейского происхождения)...

"Читаете всякую хрень и своей головой не думаете." - я то стараюсь изучать первоисточники. И Вам того же советую, например Плеханова, Ульянова и прочих вождей. Как и лидеров Белого движения (например Деникина). Можно посмотреть материалы американцев тех лет. Там все достаточно детально описано для лучшего пониманию... DIXI

*****

Они НЕ получили под "разделку и освежевание" Россию целиком. Чего страсно добивались. А получили от "мертвого осла уши".

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU16.06.21 14:15Напомнить про А. Хаммера и Ко? Считался другом Ульянова/Ленина, помогал реализовывать на Западе золото, иконы, другие ценности, отобранные большевиками.

*******

Ха-а! Не смешите меня.

А-то я, вдруг, "поверю", что сегодняшние инвестиции и СП бангстеров в России, это "плохо".

А Хаммер, на тот момент полного неприятия западом Советской России (в современном "новоязе" - жесткого ссанкционного давления в экономической и политической областях) пришел в нее со своми "капиталами" и, фактически, "работал на нас".

В.И.Ленин считал его своим другом и руки жал? - И правильно делал. А Хаммер "работал на нас". Это, в условиях изоляции, того стоило.

Мы и сейчас такое вполне успешно делаем. А чего, аки "бандеровцы" и "свидомые хуторяне" ... "назло маме уши отмораживать" и/или в ногу себе стрелять?

И чего это Вы про "иконы" вставили поминая Владимира Ильича? - Провокациями занимаетесь? Или таки Вас и на эту тему нужно Просвещать?

Это же до какой степени можно не знать Историю своей Страны, чтобы к таким "агитками" (в современном "новоязе" - фэйкам) апеллировать?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU16.06.21 14:15союзный договор только закрепил раздел старны на национальные клочки.

******

Увы, Да.

Но ... Какие еще варианты были? Устроить реальную Гражданскую войну? Или как?

Вам достаточно знать, что тех "нациков" перебили. И вопрос этим был закрыт.

Все остальное случилось уже в другой реальности, к персонально нашим с Вами дебатам отношения не имеющем от слова вообще.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU16.06.21 14:15

я то стараюсь изучать первоисточники.

*******

Вы до сих пор пользовались только ссылками на фэйки, а не на первоисточники.

******

Бапки (золото) Семьи Дома Романовых растут за отказом принять бывшего Императора России.

В Бриташке его убить мало-миальски пристойно было бы невозможно.

А вот в России с помощью ДРГ вполне.

По этой же причине Большевикам убивать Бывшего Императораитоже было невыгодно.

Бывшего Императора с семьей вообще-то Охраняли и Прятали гораздо сильнее чем даже Первых лиц государства, того же В.И. Ленина например.

Вам знакомо понятие "Охраняемое лицо" ???

Так вот ...

У Императора была невероятно большая "семейка". Аж почти 300 (триста) человеко-рыл с голодными открвтыми "клювиками".

И "золото семьи Романовых" было вложено, вероятно под "хороший процент" .... Внмание ... в ФРС ... Фэ-Рэ-Сэ.

Вклад золота семьи Романовых в активах тогдашнего ФРС составлял ... снова Внимание ... 80 (восемьдесят) % (процентов).

Георг 5 видимо считал (или получил заверения в том), что может стать получателем того вклада.

Нахрен ему нужен, в этом разе, живой "брат Николаша".

По тем же причинам Большевикам мертвый Бывший Император - тоже нахрен былд не нужен. Совсем наоборот.

Если по-взрослому, то и новую. Пролитическую Систему после Победы над Интервентами можно было восстановить, гораздо проще, опираясь на Договор с ним.

Другое дело, что ... Это уже Альтернативная История.

to liv444

"А вот в России с помощью ДРГ вполне" - есть подтверждения этому? Или просто фантазии? А то я слышал версию об ритуальном убийстве Николая и всей его семьи иудеями-сектантами...

Вообще, этот вопрос достаточно изучен и белыми, и красными. И после 91-го. Единственно, до сих пор нет доказателmcnd того, кто же все таки отдал прямой приказ, как и в деле расстрела Колчака...

"Если по-взрослому, то и новую. Пролитическую Систему после Победы над Интервентами можно было восстановить, гораздо проще, опираясь на Договор с ним" - к сожалению, Вы абсолютно не понимаете сущности большевизма. Никакие договоры им были не нужны, помните "весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем"...

А вот то, что англосаксы не хотели отдавать золото - это факт. И для устранения владельца вполне могли подрядить большевиков на грязную работу...

P.S. "В.И.Ленин считал его своим другом и руки жал? - И правильно делал. А Хаммер "работал на нас". - а напомнить про еще одного "работавшего на нас" - Браудера. Тоже из семьи коммунистов, тоже якобы "помогал" России. А оказалось, что вор и мошенник международного масштаба. Но при ЭльЦине его тоже обнимали и в засаос целовали...

P.S.S. "Вы до сих пор пользовались только ссылками на фэйки, а не на первоисточники." - я понимаю желание назвать фейком неудобные материалы. А что касается первоисточников - то я не намерен заниматься Вашим образованием. Изучайте...

******

Во-первых, я занялся своим самообразованием, помимо школы и ВЗРКУ, еще в 13 лет.

Сначала это касалось периода с 14.06 по 24.06. 1941 года. Потом и Гражданской войной.

Во-вторых, в "Перестройку" и первый период после нее, перечитал почти всю ту хрень (у меня тогда нервы практически отсутствовали), которую тогда писали на эти темы (посему вполне сохранил в памяти основные "постулаты").

Мало того, в приличных изданиях того периода выслыли воспоминания и живые свидетельства прямых участников многих событий того периода. Которые ранее, наверняка, по причине неудобства сих фактов не афишировались.

В-третьих, я совершенно четко вижу, что Вы только перестроечную и постперестроечную Хрень (в современном "новоязе" - фейки) , наверняка по личным мотивам, признаете за "истину в последней инстанции".

Лучше честно сознайтесь, в каком "месте" Советская Власть и Большевики Вашим предкам "наступили на яйца".

Посмотрим, не путаете ли Вы ненароком "Человеческий фактор" и Межличностный конфликт с Советской властью и большевиками.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU17.06.21 12:19

а напомнить про еще одного "работавшего на нас" - Браудера. Тоже из семьи коммунистов, тоже якобы "помогал" России. А оказалось, что вор и мошенник международного масштаба.

******

Давайте, еще и воров с первого этапа постройки "Восточного" .... в вину Большевикам "нарисуем". Чего мелочиться -то?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU17.06.21 12:19"А вот в России с помощью ДРГ вполне" - есть подтверждения этому? Или просто фантазии? А то я слышал версию об ритуальном убийстве Николая и всей его семьи иудеями-сектантами...

Вообще, этот вопрос достаточно изучен и белыми, и красными. И после 91-го. Единственно, до сих пор нет доказателmcnd того, кто же все таки отдал прямой приказ, как и в деле расстрела Колчака...

*******

Мне глубоко плевать, кто эту Мразь приказал расстрелять.

Свою пулю он вполне заслужил уже тогда, когда телеграмму подписал в том, что приветствует отречение Русского Монарха.

Жалко только одно, что он не попал в "застенки" Лубянки, на вдумчивую и длинную беседу: Что, Откуда, Куда, Зачем и Почему.

Так что ... Приходим к неприятному Выводу: Колчаку таки "срочно обморочно" ... закрыли рот. Кому выгодно, не догадываетесь?

Но ... таки его даже чисто формально Судили. А не просто "прислонили к стенке".

В деле расстрела бывшего Императора и его семьи ... "непоняток" гораздо больше, чем поняток.

Его смерть находящегося под Охраной Советской власти и большевиков, одназначно, была нужна как нагличанам в лице Георга 5, и как вариант, его российским родственничкам, например, в связи с пресечением ветви Александра 3, Кириллу Владимировичу (сын второго сына Александра 2).

Это тот самый Баран, который с "красным бантом" встречал Февраль, отречение всех Александровичей и приветствовал "временных".

Это с чего так он "заблеял"? Ему тоже "по-губам провели ...", т.е. вкладом в ФРС?

А вот, конкретно, Большевикам его смерть ... нахрен не нужна

Нужна бы была, никто бы его в Екатеринбург нахрен не повез. Не выделил отряд для охраны. Не выделил один из самых приличных и неприметных домов там. И все остьальное прочее ..

И да. Колчаковский следователь Соколов был третьим следователем на этом деле.

Двое других отказались фальсифицировать факты на месте преступления, явно свидетельствовавшие о ... огневом бое произошедшем во дворе дома, на крыльце дома и в прихожей.

А вот ритуальность сокрытия убийства вообще поражает. На все "вкусы". Тут тебе и сожжение трупов, и облитие кислотой, и сброс в шахту (причем еще живых и с криками, после того, как в доме расстреляли и добили штыками и прикладами) и засовывание под деревянные гати на болотистой дороге.

На все вкусы. Т.е. чтобы "равнодушных" ни при каком раскладе не осталось.

Т.е. это целая Специальная Операция причем Заранее продуманная и подготовленная.

И никак не связанная, с заявляемым: "белые" так быстро наступали, что возникла угроза "освобождения Монарха", не было паравоза и его по-быстрому.

Вам самому-то не смешно?

Вот представть себе ситуацию: Вас на понос прорвало и мочи никакой нет, и кусты рядом, но ... Вы первоначально выкапываете яму и строите капитальное здание нужника. Вот прямо на века. И только потом тот понос идете удовлетворять в тот нужник.

Это не перебор. Это четкое описание ситуации с, типа, выводами "расследования" дела убийства бывшего Императора и его семьи.

Как Соколовым, так и "в 90-е".

Чушь и Бред. Там вообще никакой логики нет, главное "пробить" на эмоции "впечатлительных домохозяек".

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поздравляю Вас с этим, абсолютно новым для Вас, знанием.

Но ... Вам таки нужно помнить, что ... колчаковцы усиленно и преднамеренно Фальсифицировали факты при расследовании.

В части сокрытие Факта наличия следов Огнестрельного боя во дворе дома, на крыльце дома и в его прихожей.

Т.е. зачем им это, если с их стороны "все чисто". Наверняка нет.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Далее.

Констатирую в очередной раз, что Вы не имеете понятия о различиях Политического строя и Партийной системы.

В отличии от национальных окраин, где Структуры монархии стали меняться на националистические "власти", в подавляющем числе российских регионов стали возникать Советы, как орган народного самоуправления.

В том числе и в первую очередь в Питере. Прошу обратить внимание, что Лидеры Большевиков в это время были в тюрьмах, ссылках и в эмиграции, и еще только выбирались оттуда.

Поинтересуйтесь, кто в это время (представители каких партий) входили, например, в Питерский Совет.

Не рассказывыайте мне всякую чушь про "сущнось большевизма", Вы ничего о ней не знаете и не понимаете.

Все что Вы можете сказать, это фэйки второй половины 80-х и 90-х, Святая вера в которые, имеет под под собой какой-то "личный мотив".

Так вот, Фиксируйте, на Советах всех уровней, в политической борьбе, основанной на предлагаемой Делегатам программы, Большевики Победили ... Самым что ни наесть Демократическим путем.

Их программа оказалась близка и понятна, а также отвечала интересам подавляющего числа начселения страны.

А не буржуинам, землевладельцам, торгашам и модным адвокатишкам.

Мало того, ... впрочем про восстановление Государственности практически в границах РИ я уже неоднократно говорил.

Выгляньте в окно.

Там стоит 100-летний Памятник Победе Большевиков в войне 1917-1922 годов за Свободу и Независимость моей Родины.

За тем окном - сама Россия.

Мало того, Большевики могут еще раз сослужить службу моей Родине.

На сегодняшний момент, в Борьбе с "сошедшими с ума" бывшими Окраинами РИ, можно смело аппелировать к их Тактическим Приемам в борьбе за Целостность страны.

И называть их "историческими ошибкам" и "незаконными действиями по передаче территорий" окраинам.

Это тоже такой современный Тактический Прием, причем вполне справедливый по своей сути.

Почему нет?

Если это пойдет на пользу моей Родине - России?

Только все это никак не "затеняет" Величия Победы большевиков в войне 1917-1922 годов и в государственном строительстве.

to liv444

И что, занимась самообразованием Вы изучали работы Плеханова, Ульянова/Ленина, Каменева, Зановьева, Мартова и многих других? Очень сомневаюсь, если только у Вас не было пропуска в спецхран, где они и хранились практически все время при Союзе. Даже работы Ульянова/Ленина были опубликованы выброчно и с цензурой. Лично сравнивал экземпляры 20-х годов и 30-х-80-х. Можете сами убедиться. А живые "свидетели" говорили то, что им разрешали, на пример Я. Юровский...

"Свою пулю он вполне заслужил уже тогда, когда телеграмму подписал в том, что приветствует отречение Русского Монарха..." - если бы Вы действительно изучали историю, то знали бы, что Колчак был ЕДИНСТВЕННЫМ из командующих, который не присылал в Ставку телеграммы о необходимости отречения императора. И только после получения из Ставки информации об отречении и событиях в Петраграде, он согласился привести Черноморский флот к присяге Временному правительству (кстати, знаете ли Вы, что граф Фёдор Артурович Келлер после получения информации об отречении, предлагал императору Николаю свой 3-й кавалерийский корпус для того, чтобы очистить Петроград от мятежников и восстановить законную власть. Но Николай сам отказался). Так что называть Колчака "мразью" по меньшей мере не правильно...

P.S. "Не рассказывыайте мне всякую чушь про "сущнось большевизма", Вы ничего о ней не знаете и не понимаете..." - а вот вопрос, были ли Вы сами членом партии (ну или хотя бы кандидатом в члены?) Я вот успел побыть, и даже учиться в университtnt марксизла-ленинизма. Так что о теории и практике болшевизма знаю гораздо лучше Вашего...

P.S.S. "Лучше честно сознайтесь, в каком "месте" Советская Власть и Большевики Вашим предкам "наступили на яйца" - а вот здесь мимо. Никто моим предкам ничего не "наступал", как служили стране при Империи, так и сулжили про Союзе. Кроме разве того, что в 37-м расстреляли старшего брата моего деда, комбрига, члена партии с 1905 года, участника японской, империалистической, гражданской войн... А вот у Вас похоже офицеры вообще вызывают лютую ненависть. Може т что-то личное?...

P.S.S.S. "Там стоит 100-летний Памятник Победе Большевиков в войне 1917-1922 годов за Свободу и Независимость моей Родины..." - а в 91-м это что было? Тоже Победа? ...

Даже работы Ульянова/Ленина были опубликованы выброчно и с цензурой. Лично сравнивал экземпляры 20-х годов и 30-х-80-х. Можете сами убедиться. А живые "свидетели" говорили то, что им разрешали, на пример Я. Юровский...

*****

ПСС В.И. Ленина стояло в Ленинской комнате моего дивизиона в ВЗРКУ. И я им свободно пользовался. Сколько хотел и когда хотел.

Было крайне удобственно. Прочитал очередную Хрень и за томики Ильича перепроверяться. Блеск.

Яков Юровский вообще личность загадочная. И почему он сдох своей смертью, я совершенно не понимаю,

В отличии от Голощекина Сафарова, Хотимского и прочих.

Еще раз повторяю, в деле убийства бывшего Русского Императора и его семьи непоняток гораздо больше чем поняток.

Заказчики понятны. ... Лица просравшие "Охраняемое лицо с семьей" и прятавшие "концы в воду" - тоже понятны.

А вот все что между этими событиями ... большая непонятка, при наличии весьма интересных подробностей.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU18.06.21 10:47

... то знали бы, что Колчак был ЕДИНСТВЕННЫМ из командующих, который не присылал в Ставку телеграммы о необходимости отречения императора.

*******

"Какая прелесть"! Всем прмслали, а ему нет!

Императору был важен любой голос, в том числе и Колчака.

Меня поражают "Свидетели непорочного зачатия" Правителя омского.

То его в Полярного исследователя "записывают", то он "единственный не получал"

Надо же как-то обосновывать установку ему Памятников и съемку аж 10-серийного сериала для "плаксивых джомохозяек".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU18.06.21 10:47

а в 91-м это что было? Тоже Победа? ..

*****

Я уже ответил ранее. Но могу и повториться.

В 1991 году РСФСР сбросила с себя вконец затрахавший ее национализм окраин и КПСС, затрахавший ее перераспределением "материально-технических ценностей" в интересах окраин, соцлагеря и попуасов от ЮВА, Африки и до Латинской Америки (которые вполне усекли правила их бесплатного первоочередного получения).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU18.06.21 10:47

а вот вопрос, были ли Вы сами членом партии (ну или хотя бы кандидатом в члены?)

******

Я не только кандидатом был, я был ее членом. Мой Партийный билет и сейчас у меня хранится, равно как и Комсомольский билет.

В партию я напросился сам (и сам искал себе рекомендации для этого), а не был в нее рекомендован "по разнарядке".

И не стыжусь этого. Совсем наоборот.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

veldinc`, RU18.06.21 10:47

А вот у Вас похоже офицеры вообще вызывают лютую ненависть. Може т что-то личное?...

*****

Я Вам удивляюсь. Сколько раз можно повторять, ято я сам Офицер, закончивший ВЗРКУ ПВО.

Мало того, мой прадед повоевал в РЯВ унтер-офицером. А ПМВ закончил в звании "штабс-капитана" и имел солдатского Георгия.

P.S. Поэтому дело совсем не в моей партийности или ненависти к офицерам.

Речь конкретно про Мразей, которые стали Предателями, Изменниками и Агентами иностранных спецслужб.

В связи с чем х действия повлекли за собою такие послелствия, что ... Просто слов таких не придуманно, чтобы их описать.

Месяцев 10 назад, здесь же на ВиМе, яписал приблизительно следующее:

Их (высшего генералитета РИА) "действия были настолько явными и прозрачными в этом деле (предательстве, измене и работе на иностранные спецслужбы), что даже генералам и офицерам РККА в 37-38 годаж, даже замеченным в дурости, некомпетентности, воровстве и моральном разложении, с хода" начинали "шить дела" ... по квалификациям, Предательства, измены и работы на иностранные спецслужбы. С хода.

Спасибо товарищам из числа Высшего генералитета РИА и адмиралам РИФ. Утырки.

to liv444

"ПСС В.И. Ленина стояло в Ленинской комнате моего дивизиона в ВЗРКУ." - какого года выпуска? Всего было 5 изданий ПСС, первое в 20 томах, издавалось в 1920 -1927 гг.; второе в 30 томах, издавалось в 1925-1934 гг.;третье в 30 томах, издавалось в 1925-1935 гг.; четвёртое в 45 томах, издавалось в 1941-1967 гг.; пятое в 55 томах, издавалось в 1958-1966 гг. И все они разные. Многие из включённых в них работ были отредактированы и исправлены перед публикацией, многие работы Ленина вообще не были включены (так рассказывали те, кто занимался изданием). Скорей всего Вы изучали последнее, 5-е издание, вышедшее при Хрущеве, все остальные были в разное время изъяты из оборота...

"Какая прелесть"! Всем прмслали, а ему нет! - можете поспорить с тем, кто исследовал этот вопрос, например Зырянов П.Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России. - М.: Молодая гвардия, 2012.

"В 1991 году РСФСР сбросила с себя вконец затрахавший ее национализм окраин и КПСС..." - значит, все же большевики и созданные ими националисты "затрахали" Россию? Признаете это? Ну уже хоть что-то...

"Я не только кандидатом был, я был ее членом. Мой Партийный билет и сейчас у меня хранится, равно как и Комсомольский билет" - я тоже когда-то вступал в партию по внутреннему убеждению и по примеру отца и других родственников. И тоже не стыжусь того, что было сделано 23-летним молодым человеком, преисполненным энтузиазма, веры в светлое будущее и готовым ради этого отдать жизнь. Но вот побывав в составе подразделения, прикомандированного к в/ч 3419, в Сумгаите и увидев зверства азеров, стал задавать себе много различных вопросов, стараясь изучать доступные материалы, в том числе и по национальному вопросу. А партбилет не выбрасывал и не сжигал, лежит как исторический документ...

"Речь конкретно про Мразей, которые стали Предателями, Изменниками и Агентами иностранных спецслужб" - скорей здесь идет речь о думской оппозиции во главе с Гучковым и Милюковым, оппозиции генеральской с Алексеевым и Рузским или великих князьях - типа Николаи Николаевича и Кирилла Владимировича, самих метивших на царский трон. Все они имели свои интересы и ставили их выше интересов России...

P.S. Вы кстати изучали работы Ульянова/Ленина ссылка (1914); ссылка (1914); ссылка (1922)? Советую...

- "Какая прелесть!" Унего даже "адвокаты" есть.Типа, не получал он такой телеграммы, а значит и не отвечал на нее.

"Железобетонный аргумент" для обоснования установленных памятников, и оправдания всех Преступлений им совершенных.

А как же быть, с "сошедшим на берег" в Шанхае при возвращении из США ... английским лейтенантом Колчаком? Тоже небыло такого?

Что-там эта Гнида Зырянов пишет в 2012 году?

Вы снова все перепутали и переврали. Сталин перестрелял своих нациков, чем и закрыл "дело".

А вот то, что случилось в1991 году, про причины породившие сей национализм, аппелируйте уже к КПСС и, персонально, к Хрущеву и Брежневу.

Эта История уже не про Большевиков, а про Троцкизм, поразийший руководство КПСС после смерти Сталина.

Это ... "совсем другая история ..."(ц)

Не путайте и не передергивайте.

Мягко говоря, это подтверждает мое подозрение, что История России для Вас существует только в виде фэйков.

- скорей здесь идет речь о думской оппозиции во главе с Гучковым и Милюковым,

Вы вообще понимаете, что несете?
Два клоуна прибыли в Ставку с предложением об отречении. Т.е. для совершения действий по изменению Политического строя в РИ..Первое действие, которое должно было совершить лицо исполнявшее должность Начальника Гарнизона Ставки, Приказать арестовать этих Мерзавцев. На такие действия даже "думский иммунитет" не распространяется. Как бы между прочим.

Но ... Этого не прпоизошло, Их допустили к Императору, позволили договорить, а потом все вместе набросились на Императора с требованием подписать отречеение.

Вы не понимаете всего Маразма произошедшего? И тем более последствий?