Чо хочу сказать. Для интеграции даже Белоруссии нет денег. На украину и подавно. Все упирается именно в них. Другим словом - в возможности. Вобщем то было бы проще, если бы они смогли жить сами. РБ вот не может. Но, украина тоже не может. И вопрос постепенно встает ребром. Для России. У которой как раз драйверы развития есть, и развитие тоже есть.
.
Zmey
18.06.21 15:52
Господа! Прекращаем оффтоп про Ленина, Троцкого, Колчака и личные комсомольские билеты.
Напоминаю, тема про Украину. Украину времен большевиков - возможно. Но не про думскую оппозицию во главе с Гучковым и Милюковым и тома за авторством Ульянова
.
liv444
18.06.21 16:02
> ZmeyГоспода! Прекращаем оффтоп про Ленина, Троцкого, Колчака и личные комсомольские билеты.
Напоминаю, тема про Украину. Украину времен большевиков - возможно. Но не про думскую оппозицию во главе с Гучковым и Милюковым и тома за авторством Ульянова
С превеликим удовольствием.
Только Вам хорошо известнро, что все темы про бывшую УССР неизбежно начинаются и заканчиваются ... "подлыми" Большевиками.
Вкрай, нужно было еще в 2014 году "танковыми ордами"дойдя до Днестра и предгорий Карпат .... вновь сделать бывшую УССР счастливой, позволив ей и дальше Паразитировать на теле России.
.
veldinc`
18.06.21 16:11
to liv444
"Железобетонный аргумент" для обоснования установленных памятников - я хоть что-то сказал про памятники? Нет. Что касается "английского лейтенанта", то возможно, это был шаг отчаянья. Кстати, будучи провозглашенным Верховным правителем, Колчак пытался наладить общение с Ульновым/Лениным, намереваясь договориться об окончании Гражданской войны. Но как-то очень вовремя его сначала лишили золота, потом удалили от войск, потом отдали под "охрану" чехословаков и наконец, расстреляли руками все тех же большевиков...
"А вот то, что случилось в1991 году, про причины породившие сей национализм, аппелируйте уже к КПСС и, персонально, к Хрущеву и Брежневу" - а разве они не были руководителями Партии и Правительства? Они были верными ленинцами и продолжателями дела Ленина, как они это понимали. Так же позиционировал себя и ИВС, да и все после Ульянова/Ленина. Нельзя выдирать из истории то, что не нравится или не выгодно...
"Два клоуна прибыли в Ставку..." - ну во-первых, это были не клоуны, а депутаты Думы, представители фракций. Во-вторых, разговоры об отречении шли еще с событий 1905-06 годов. В-третьих, даже не само отречение является преступлением (это право любого монарха), а то, что сделано все это было с многочисленными нарушениями всех существовавших в то время правил подобных деяний. Николай отрекся, не подумав о преемственности власти, не выбрав преемника и т.д., просто ушел в никуда. И последствия этого шага действительно были трагические, как для всей страны, так и для него самого и его семьи...
P.S. А ведь у него была возможность избежать всего этого. После дарования гражданам империи Думы, гражданских прав и прочего, нельзя было останавливаться. Необходимо было созывать Конституционное собрание, как ему и предлагали многие, в том числе и Столыпин. И время до 1914 года еще было, и сам факт работы над Конституцией положительно повлиял бы на общую ситуацию и на популярность "оппозиции" в лице большевиков, меньшивиков, эссеров и прочих. К сожалению, не судьба...
.
liv444
18.06.21 16:33
> veldinc`
- я хоть что-то сказал про памятники? Нет. Что касается "английского лейтенанта", то возможно, это был шаг отчаянья.
О памятникак заговорил именно я. Это Мерзость ставить памятники Предателям.
Это не шаг отчаяния - это очередное Предательство. Коих последовало вполне еще.
Тонька-пулеметчица он был.
С той разницей, что еще и погоны Адмирала РИФ носил.
- а разве они не были руководителями Партии и Правительства? Они были верными ленинцами и продолжателями дела Ленина, как они это понимали....
Они приписали себе все добродетели какие только можно было и нельзя Будем "верить на слово"?
- ну во-первых, это были не клоуны, а депутаты Думы, представители фракций.
Во-вторых, разговоры об отречении шли еще с событий 1905-06 годов.
В-третьих, даже не само отречение является преступлением (это право любого монарха),
Во-первых, Заговорщиками они были, а следовательно, были Преступниками. Причем совершили такое Преступление на которое "думский иммунитет" НЕ распространяектся. Сначала хватают, а уже потом "по процедуре".
Во-вторых, после Войны - все что угодно. Но только после войны.
В-третьих, повторяю в очередной раз, РИ - была Договорная Империя. Последствия отречения в условиях Войны мгновенно оказались катастрофическими.
Все остальное - натянутая на глобус "подлых большевиков" сова "глобуса бывшей УССР".
.
liv444
18.06.21 17:21
например Зырянов П.Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России. - М.: Молодая гвардия, 2012.
********************
Какая прелесть.
А чего же это Вы промолчали, что если Зырянов, то речь идет об Оренбургском казачьем войске, которое и в РЯВ поучаствовало, и крестьянские восстания подавляло после нее, а также, как и все остальные стали "играться в самостийность", об Атамане этого войска Дутове, о борьбе с Советской властью (поскольку четко понимало, что ничего из прежних дел не простится)?
Дорогой товарищ, Оренбургский казак.
Вот теперь мне все понятно.
В том числе и Хрень в Вашей голове.
Поймите же Вы наконец, что Заговорщики в псковском вагоне и всю жизнь Ваших предков поставили с ног на голову.