Задачи официально поставлены еще в 2012 году, способы испольнения были определены и указаны, сроки исполнения прошли.
Были не заявления, а прописаны и подписаны весьма конкретные меры.
По отчетам на местах было заявлено о выполнении. По факту идет открытый саботаж, при поддержке ряда лиц в федеральном руководстве. В последнее время были открытые конфликты в руководстве по поводу реального, а не только в отчетах, выполнения показателей, заявлено об иных способах выполнения поставленных задач. Ряд предложенных альтернативных способов выполнения - откровенно бредовые, типа тотального дерегулирования и декодификации.
В рельности России требуется инкорпорация правовых норм, как минимум создание "кодексов Путина" на ближайшие 100-120 лет (примеры кодекса Юстиниана и кодексов Наполеона показывают благотворность данных мер для экономики) с жестким контролем по их соблюдению.
Пардоньте, но, старо предание, да верится с трудом.
А именно, повторюсь - у руля в стране, почитай, 21 год как. И после этого каждый год делать удивленные глаза при каждом обсэре?
Кто создавал эту саму вертикаль власти в том виде в котором она сейчас есть, которая, как следует из вашего поста, не работает? Уж не ВВП ли?
Что значит - саботируют?
Саботируют отдельные лица или группы лиц по предварительному сговору?
А кто этих саботажников допустил до занимаемых ими должностей?
Это ведь уже не останки ельцинского кардебалета, это, в своем большинстве, лица пришедшие и поднявшиеся уже при Путине.
Как велся отбор на должности с такими то результатами?
А если был предварительный сговор - куда смотрели соответствующие органы? А где соответствующие повальные отставки, уголовные дела и массовые посадки?
to vktik
И снова от вас старые песни о главном - дескать, кадров нету, пользуют от безысходности тех кто есть, уж как могутъ.
Не обижайтесь, но эта самая ваша песня давным давно протухла и плесенью покрылась во множество слоев.
Подобное оправдание может быть актуально для тех кто к власти пришел несколько лет назад, ну даже пусть каденцию назад.
Но после 20 лет нахождения у власти данная отмазка всего лишь отмазка и не более. Тогда, возникает вопрос - а чем вы, собственно, эти 20 лет занимались? Почему не построили внятную систему по отбору и взращиванию кадров потребных под нужды государства?
Почему до сих пор не замещены кадры которые, как выше камрад отметил, тупо саботируют ваши приказы?
Почему не устранена клановость?
В данном конкретном случае, отсутствие вменяемых кадров это ни разу не оправдание, но наоборот, это очередной критически важный системный пробел который к хренам фундаментально косит всю выстраиваемую вами конструкцию. И виноваты в нем уже не коммунисты, не американцы и не марсиане.
Хотя, некоторые и далее могут жить по принципу "Одобрямс", делая вид что не замечают перекосов...
ну, или же, рассуждать о Родине и давать вумные советы проживая как можно далече от нее.
.
veldinc`
18.10.21 11:27
Интересно, а почему все сводится только к некой поддержке семей с детьми? Что, остальным нормальные зарплаты не нужны? Если государство, как самый большой работодатель в стране, не может (или не хочет) нормально платить - значит оно должно так честно и сказать, и ликвидировать ненужные по его мнению бюджетные места. А если они нужны, то необходимо вместо депутатов и прочих нахлебников платить именно тем, кто реально работает в образовании, медицине, науке, социальной помощи и т.д...
P.S. "Это вызовет исход на север в Россию мигрантов из Средней Азии. В Западную Сибирь, Южное Приуралье, Нижнее Поволжье..." - а зачем России чуждые ей мигранты? Из которых 99% - неграмотные, не имеющие образования, не знающие русского языка и т.д.?...
.
Спящий лев
18.10.21 12:17
> diversant777
> Спящий лев
Задачи официально поставлены еще в 2012 году, способы испольнения были определены и указаны, сроки исполнения прошли.
Были не заявления, а прописаны и подписаны весьма конкретные меры.
По отчетам на местах было заявлено о выполнении. По факту идет открытый саботаж, при поддержке ряда лиц в федеральном руководстве. В последнее время были открытые конфликты в руководстве по поводу реального, а не только в отчетах, выполнения показателей, заявлено об иных способах выполнения поставленных задач. Ряд предложенных альтернативных способов выполнения - откровенно бредовые, типа тотального дерегулирования и декодификации.
В рельности России требуется инкорпорация правовых норм, как минимум создание "кодексов Путина" на ближайшие 100-120 лет (примеры кодекса Юстиниана и кодексов Наполеона показывают благотворность данных мер для экономики) с жестким контролем по их соблюдению.
Пардоньте, но, старо предание, да верится с трудом.
А именно, повторюсь - у руля в стране, почитай, 21 год как. И после этого каждый год делать удивленные глаза при каждом обсэре?
Кто создавал эту саму вертикаль власти в том виде в котором она сейчас есть, которая, как следует из вашего поста, не работает? Уж не ВВП ли?
Что значит - саботируют?
Саботируют отдельные лица или группы лиц по предварительному сговору?
А кто этих саботажников допустил до занимаемых ими должностей?
Это ведь уже не останки ельцинского кардебалета, это, в своем большинстве, лица пришедшие и поднявшиеся уже при Путине.
Как велся отбор на должности с такими то результатами?
А если был предварительный сговор - куда смотрели соответствующие органы? А где соответствующие повальные отставки, уголовные дела и массовые посадки?
to vktik
И снова от вас старые песни о главном - дескать, кадров нету, пользуют от безысходности тех кто есть, уж как могутъ.
Но вот реальность именно такова.
Задача была официально поставлена только в 2012 году, до того предлагались иные цели. Крупные пересмотры целей и способов их реализации были до этого в 2001, 2003, 2008 годах.
Наш многонациональный народ, частью которого является и российское чиновничество (как в Москве, так и в регионах). А у разных людей цели разные (зачастую в ущерб другим людям), но в целом составляем народ у которого есть единые глобальные цели, но очень разные в частностях и способах их реализации. Про крупные группы по интересам в руководстве страны (как и в иных странах) не знает только ленивый, аналогичные разнонаправленные группы лиц существуют во всех регионах и даже районах, т.к. руководящих и денежных мест количество ограниченно, а желающих значительно больше, то занять их могут только подсиживая других. Причем так во всем мире.
Представь себе в России (в отличии от той же Украины) до ...должностей на которые люди избираются и которые потом утверждают выдвижение кандидатов и назначение на должности.
Группы давно и традиционно формируются на основе общности обучения. Достаточно посмотреть на миллиардеров - единичные редкость, почти все группируются по месту и времени получения образования.
Главная проблема специальное образование (а скорее его отсутствие) из-за развала подготовки руководящих кадров в 1980-90-ее, в 2000-х реформы в этой части были чисто номинальные. Дыра в кадрах огромная и до начала реализации Лидеров России только росла. Даже нынешние Лидеры России во многом вынужденное явление направленное на перекрестное обучение прошедших отбор кадров (отдельный вопрос о "региональном сите" из-за которого многие просто формально не могли выдвинуться у себя, но успешно прошли от другого региона). Если отправить обезьяну не владеющую языком на котором производится обучение в ВУЗ она не получит нормальное образование, а формальное требование у нас одно - обучение в ВУЗе (независимо от реального уровня полученных знаний).
Продолжу про назначенцев: Москва направляет кандидата или несколько кандидатов, но его утверждают на месте (выборные чиновники) и многие назначенцы после этого работают в интересах конкретных лиц из числа руководства региона или муниципалитета, а не в интересах государства (как в целом, так и региона/муниципалитета). Причем когда чиновники согласовывашие утверждение были не выборными на местах, а выборными в Москве из нескольких предложенных с места кандидатов, то ситуация была не лучше, а зачастую и хуже.
Федерация же во многом доверяет своим назначенцам переведенным из иных регионов, но кто-то остается честным, но большинство срастаются с местными властными группировками. Ситуация во многом напоминает заявление про воевод из "Россия молодая"...
.
RML
18.10.21 12:52
> ВладВанычRML, RU""
Демографический всплеск и яму может объяснить только этногенез. Посмотрите на население Германии, Англии, Турции, Австрии, Японии. Ведущие этносы этих стран вошли в период старения, отсюда спад рождаемости, в некоторых нетрадиционное ориентирование в сексе), в третьих исход в другие страны. Результат один - спад самовосроизводства.
Или Фпвнция, воспроизводство там, где есть выходцы из колоний, смешанные браки. В России такое тоже возможно, но с новой волной мигрантов с юга.
Сегодня на яндексе читал прогноз от Жириновского. Он предрекает третью мировую на Ближнем Востоке и Иранском нагорье. Что вызовет исход иранских и афганских таджиков, киргизов, казахов, узбеков, туркмен на север в Среднюю Азию. А это гражданская война между теми, кто хватил советского опыта и теми, кто жил на Иранском нагорье. Это вызовет исход на север в Россию мигрантов из Средней Азии. В Западную Сибирь, Южное Приуралье, Нижнее Поволжье.
Прибавим к ним иранских азербайджанцев, которые ринутся на Кавказ, выталкивая местных на север.
Вот тогда, думаю, многие узнают что такое низкие доходы. И правда ли они низки сегодня, когда есть жильё, участки, современная быттехника и и прочие прибамбасы.
Снижение демографии вообще везде где происходит урбанизация и рост продолжительности жизни объясняет "демографический переход". Вопрос только до куда падать и почему такое падение.
И смотря на эти страны, в которые Россия тоже входит - можно увидеть общие черты т.е общие идеологические, которые завязаны на отказе от традиций.
Если начать разговор о запрете абортов или их ограничении т.к необходимо убрать абортный геноцид - сразу набегут комми и лиебрахи, крича о том как "попы рвутся к власти". Например в Техасе решили ограничить аборты и чего? А повылезали из нор марксисты и митингуют там, что не дают им бедным деградировать...
А что такое аборты? Это не то, что кто то может нежеланного ребенка убить сделав аборт или сохранить жизнь матери в случае с проблемами при беременности итд. Это то, что каждый может вести распутный образ жизни, безответственности и ограничений. И в этой проблеме гомосеки роли то особой не играют.
Или же другие показатели, например, демографический бум в СССР как то очень подозрительно совпал с сухим законом.
.
Сергей967
18.10.21 13:13
Перед Россией возникла задача наращивания внутреннего спроса. Или увеличения ёмкости внутреннего рынка, иначе говоря.
А почему бы на экспорт не ориентироваться?
Как остальные "нормальные страны".
Например, Китай поднялся именно на экспорте.
Но это было раньше, сейчас и Китай переходит на "закукливание" своей экономики.
Я думаю, что нынешние условия на внешних рынках не позволяют опереться на экспорт. Хотя он и продолжит расти, конечно. Будет расти и доля добавленной стоимости, т.е. высокотехнологичной продукции.
Но рывка экспорта сделать не получится. Фаза роста глобальных рынков закончилась.
Ещё, России просто не дадут развить экспорт, не дадут и закупить на него нормально импортные товары. Столько санкций, столько препятствий на Западе.
Нужно переориентироваться на Восток. А это не быстро.
Так что роль внутреннего рынка будет увеличиваться для производства. И импортозамещение тоже будет расти.
А "раздача денег населению" - это самый удобный метод его наращивания. Благо, что запасов поднакопили. )))
Единственно, что на всех денег, как обычно, не хватит. )))
Так что решили "вливать" в самое нужное место - ПОДЪЁМ РОЖДАЕМОСТИ.
Так я понимаю заявление Путина.
.
diversant777
18.10.21 13:17
> Спящий лев
И при всем вами описанном появляются предложения по "обнулению" сроков губернаторов.
Дескать, а зачем обновлять, нехай и дале "срастаются", возглавляют и чувствуют себя удельными князьками.
Старая, выработтаная еще при СССР, а может быть и ранее, практика - если кто не дотягивает или не дорабатывает - значит, руководство этого отдельного берет " на карандаш" и заставляет значительно чаще, подробнее и скурпулезнее отчитываться о принятых решениях и выполненных работах. И, почему то, как правило, в этом случае, находятся скрытые резервы и отстающие вдруг догоняют и выполняют положенное +/- в сроки. А если и в этом случае "не вывозит" значит менять его требуется, а вместе с ним, по хорошему, и непосредственного руководителя который посчитал возможным использование такого вот ответственного лица.
Я это к чему? К тому что нужен контроль исполнения решений, в том числе и оперативный с неизбежностью орг. выводов.
Я, конечно, особо высоких руководящих должностей не занимал, все более так, на местах, но правило необходимости постоянного текущего контроля и своевременного привлечения к спросу причастных к просадкам выполнения планов усвоил едва ли не сразу после студенческой скамьи. И, оно таки работает.
И наоборот, доводилось видеть руководство которое едет порой проверять не то как оно работает на самом деле, а то какую благостную картину перед ним "рисуют" на местах. И, если, внезапно, перед этими руководителями в каком либо виде через эту благостную картину где то проскакивает намек на суровую реальность - то спрос бывало ставился не почему эта реальность так непохожа на рисуемую картинку, а почему вы позволили этой реальности проявиться.
И, угадайте, кого такие руководители протягивают далее - тех кто рисует картинку, или тех кто пытается наладить реальность?
Вот как то так отбор кадров в стране и работает (не важно что его проект потом рухнул оказавшись нежизнеспособным, зато показатели каких либо КПЭ и прочей ерунды были в отдельных промежутках времени хорошие и красивые "пусть даже далекие от реальности").
.
diversant777
18.10.21 13:33
> RML
Что то вы не то пишете.
ЕМНИП, демографический бум был в 81-86-х. А сухой закон в 85-88-х.
Да и аборты распутной жизни ну никак не мешают, куча алкашей бухают, трахаются, рожают и далее по кругу, вообще не задумываясь. Но вот только такие дети от таких родителей в большинстве случаев со временем становятся лишь обузой для государства и общества, т.к. идут по стезе родителей.
Требуется чтобы нормальные семьи захотели рожать. А это уже зависит от экономики государства и благосостояния граждан. Не секрет что каждый экономический кризис неизбежно лупит по уровню рождаемости. То есть, нормальные семьи приходят к неизбежному решению что лучше вырастить одного-двух, но чтобы хватило достатка их выучить, одеть, накормить и поставить на ноги, чем нарожать стопицот и свалиться в тотальную нищету.
Предоставьте маме возмжность оплачиваемо сидеть дома и воспитывать детей с некоторыми льготами для многодетных типа ранней пенсии и т.п., да чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержание семьи и вы увидите как попрет рождаемость.
.
Спящий лев
18.10.21 14:01
> Сергей967
Рождаемость и вменяемость детей критична. "Идиократия" примитивна и не любима, но показывает высмеивая реальные проблемы, что современный дебил может показаться гением на уровне вырожденцев в будущем.
> diversant777
> Спящий лев
И при всем вами описанном появляются предложения по "обнулению" сроков губернаторов.
Дескать, а зачем обновлять, нехай и дале "срастаются", возглавляют и чувствуют себя удельными князьками.
Старая, выработтаная еще при СССР, а может быть и ранее, практика - если кто не дотягивает или не дорабатывает - значит, руководство этого отдельного берет " на карандаш" и заставляет значительно чаще, подробнее и скурпулезнее отчитываться о принятых решениях и выполненных работах. И, почему то, как правило, в этом случае, находятся скрытые резервы и отстающие вдруг догоняют и выполняют положенное +/- в сроки. А если и в этом случае "не вывозит" значит менять его требуется, а вместе с ним, по хорошему, и непосредственного руководителя который посчитал возможным использование такого вот ответственного лица.
...
Проблема предполагала решение в виде периодической замены контролеров: прокуроров, полпредов (но не сработало).
Как раз в этом то и проблема круговой поруки возникает - если выкинешь не оправдавшего себя кандидата, то даже если во всём остальном у тебя вслё лучше некуда, то ты идешь за ним следом ввиду признания своей ошибки (в его поддержке). А как следствие сам факт выявления кадровой ошибки ведет не к её устранению, а к сокрытию. Хотя если бы небольшое количество кадровых ошибок (до 5-10%) не влияло на судьбу рекомендовавшего (особенно при собственном выявлении), то реальная дисциплина бы была строже, а чистка кадров происходила бы гораздо активнее.
.
RML
18.10.21 14:16
> diversant777
> RML
Что то вы не то пишете.
ЕМНИП, демографический бум был в 81-86-х. А сухой закон в 85-88-х.
Да и аборты распутной жизни ну никак не мешают, куча алкашей бухают, трахаются, рожают и далее по кругу, вообще не задумываясь. Но вот только такие дети от таких родителей в большинстве случаев со временем становятся лишь обузой для государства и общества, т.к. идут по стезе родителей.
Требуется чтобы нормальные семьи захотели рожать. А это уже зависит от экономики государства и благосостояния граждан. Не секрет что каждый экономический кризис неизбежно лупит по уровню рождаемости. То есть, нормальные семьи приходят к неизбежному решению что лучше вырастить одного-двух, но чтобы хватило достатка их выучить, одеть, накормить и поставить на ноги, чем нарожать стопицот и свалиться в тотальную нищету.
Предоставьте маме возмжность оплачиваемо сидеть дома и воспитывать детей с некоторыми льготами для многодетных типа ранней пенсии и т.п., да чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержание семьи и вы увидите как попрет рождаемость.
И вы увидите, что ничего не попрет) Не прет рождаеомсть в богатой Гремании, в богатой Ю.Корее или Японии где все материально лучше чем в РФ, это просто факт фактов)) Более того, в России рождаемость как в Германии, хотя в Германии то денег больше дают.
И тут вопрос опять же идологический т.к в понимании типичного жителя развитых стран и России - "рожать нищету" это не является заботой о своем будущем поколении, что бы там накопить денег и ребенка лучше одеть... а сугубо в эгоистичном и чисто материальном смысле т.е если обычный Ганц или Вася неважно, заведет семью = не сможет машину новую взять, пить пиво когда захочется и так далее.
А миф о том, что у нищеты рождаются "моральные уроды", ну так бебми бум конца 80х годов показал, что новые поколения миллениалов (кому сейчас около 30 и до 40 лет) выросли вполне нормальными гражданами, хотя росли в голодные 90е годы... когда плохо было совсем все, все были только нищие... а взрослые, так сказать, воспитатели из комсомольцев переквалифицировались в зрителей Санта-Барбары и Кашпировского)) И кстати проблем с алкоголем в 90е было намного больше.
PS
К чему все это приведет? Это все "не рожать нищету", убивать абортами итд.
А тут очень показателен пример Ю.Кореи, где свой конец они уже подсчитали.
К 2050 году население Ю.Кореи сократится в 2 раза и большая часть самих Ю.Корейцев будет состоять из людей преклонного возраста.
Угадайте где будет столица Ю. Кореи в 2051 году?)
Легко представить) Северная Корея, где материально жить в разы хуже Южной - рожает намного больше, официальные данный говорят около 2х детей. Может еще больше т.к не хотят пугать Южан)
В Ю.Корее рожают 0.9.
.
veldinc`
18.10.21 14:37
> diversant777Предоставьте маме возмжность оплачиваемо сидеть дома и воспитывать детей с некоторыми льготами для многодетных типа ранней пенсии и т.п., да чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержание семьи и вы увидите как попрет рождаемость.
Чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержании семьи, необходимо убрать женщин с рынка труда. Чтобы они находились дома, занимались домашним хозяйством и воспитанием детей. Но этого не позволят сделать "бизнесмены", потому как им нужно как можно больше потребителей, и лучше всего таких истеричных и внушаемых, как женщины. А для этого женщины должны работать. Вот так и получается заколдованный круг...
P.S. Никакие выплаты не заставят больше рожать. Возможен только временный, локальный рост. Ибо не решаются принципиальные противоречия между потребностями государства и экономикой, как это уже не раз было в России в ХХ веке...
.
veldinc`
18.10.21 14:44
> Спящий левПроблема предполагала решение в виде периодической замены контролеров: прокуроров, полпредов (но не сработало).Как раз в этом то и проблема круговой поруки возникает - если выкинешь не оправдавшего себя кандидата, то даже если во всём остальном у тебя вслё лучше некуда, то ты идешь за ним следом ввиду признания своей ошибки (в его поддержке). А как следствие сам факт выявления кадровой ошибки ведеть не к её устранению, а к сокрытию. Хотя если бы небольшое количество кадровых ошибок (до 5-10%) не влияло на судьбу рекомендовавшего (особенно при собственном выявлении), то реальная дисциплина бы была строже, а чистка кадров происходила бы гораздо активнее.
Проблема в том, что во власть приходят нищими, а уходят миллиардерами. И пока это будет возможно - ничего не изменится. И никакими "контролерами" это не решить. Пока полицейские будут иметь возможность вмешитваться в экономику (а попросту, отжимать бизнес), пока фсб будет заниматься крышеванием банков, а не борьбой с настоящими шпионами, пока будет возможно женам и детям губернаторов и мэров иметь бизнес целиком на бюджетных подрядах и т.д. - ничего не изменится. И менять подобную систему смертельно опасно как политически, так и физически...
.
Спящий лев
18.10.21 15:47
> veldinc`
> Спящий левПроблема предполагала решение в виде периодической замены контролеров: прокуроров, полпредов (но не сработало).Как раз в этом то и проблема круговой поруки возникает - если выкинешь не оправдавшего себя кандидата, то даже если во всём остальном у тебя вслё лучше некуда, то ты идешь за ним следом ввиду признания своей ошибки (в его поддержке). А как следствие сам факт выявления кадровой ошибки ведеть не к её устранению, а к сокрытию. Хотя если бы небольшое количество кадровых ошибок (до 5-10%) не влияло на судьбу рекомендовавшего (особенно при собственном выявлении), то реальная дисциплина бы была строже, а чистка кадров происходила бы гораздо активнее.
Проблема в том, что во власть приходят нищими, а уходят миллиардерами. И пока это будет возможно - ничего не изменится. И никакими "контролерами" это не решить. Пока полицейские будут иметь возможность вмешитваться в экономику (а попросту, отжимать бизнес), пока фсб будет заниматься крышеванием банков, а не борьбой с настоящими шпионами, пока будет возможно женам и детям губернаторов и мэров иметь бизнес целиком на бюджетных подрядах и т.д. - ничего не изменится. И менять подобную систему смертельно опасно как политически, так и физически...
Назовите хоть одного "нищего" дошедшего до власти. В реальности во власть проходят далеко не нищие.
Сейчас во власть в России (США и не только) идут вообще миллионеры и миллиардеры, причем их главная задача: передать свои состояния по наследству, а лучше всего это деалется передав власть (в том числе путем подготовки и выращивания команды для детей в процессе их продвижения по чиновничьей лестнице). Потому что если доверить вести дело самому неадекватному детенышу, то он все пустит по миру, а в составе команды, которая будет готовить решения и устранять все недочеты - вполне справиться.
ИИ вне рамок инкорпорации права не справиться, а вот ИИ на который перевесили всю текучку и в работу которого вмешиваются только в рамках уточнения и внесения изменений в инкорпорацию при решении не стандартизированных задач - запросто. Главное условие - возможность вмешательства и изменения в предложенный проект ИИ, только при наличии нестандартных элементов (с последующим внесением их в стандарт решений ИИ). Проекты предлагались еще во времена СССР, но решили упростить и запустить реформы "в ручном режиме", сейчас предлагают опять обнулить базу данных, хотя внедрение ИИ для решения стандартизированных задач не представляет больших технических проблем.
.
ВладВаныч
18.10.21 16:00
Читаешь некоторые отклики и думаешь как коротки у авторов штанишки. Напомню:
1980-е. Экономика тихо валится, в середине стало понятно, что падение и перемены будут очень серьёзные. Бузят Прибалтика, Молдова, Кавказ... Дефицит. Очереди почти за всем.
1990-е. После распада Россия получает такую кучу проблем, что кажется никогда из неё не вырвется. Добавляется национальный вопрос.Положение всё хуже. Спасают ножки буша, которые сами американцы не едят. В падлу им. Направляют в третьи страны. 1998-й дефолт. И полный ноль. Регионы начинают печатать суррогатные деньги. Грозят перекрыть границы. На Кавказе война. Задерживают месяцами зарплаты и пенсии.
2000-е. Во власть приходит В.В. Путин. Собирает команду, олигархов загоняет под скамейку. Завершает войну на Кавказе. Собирает расползающуюся страну и общество воедино. Его речь в 2007 г. в Мюнхене высший пилотаж русского российского патриотизма. Запад какое-то время колупается от неожиданности в носу и кое-где ещё. Но придя в себя, окрысился. 2008 год война в Осетии, первая волна мирового кризиса. Спустя полгода российская экономика восстанавливается. Неожиданно.
2010-е годы. Вторая волна экономического кризиса. Но и впервые за сто лет РФ обеспечила Продовольственную Безопасность. Экономика достигает уровня 1991 года. Идёт строительство в регионах - Татарстан к Универсиаде 2013, Сочи к Олимпиаде 2014. А также Владивосток к саммиту АТЭС, Башкирия к саммиту ЕАЭС, ШОС и БРИКС. Не упомню, чтобы кто-то из "передовых экономик" повторил подобное у себя. А потом был чемпионат мира по футболу.
Но была и Сирия, практически полномасштабная гибридная война могучего Запада против России. Провокация в Киеве 2014 года. 1,5 млн. бегущих с Украины, которых приняли, обогрели, устроили. Вспомните сколько было стоноты в Европе в 2015-ом от мигрантов в 1,5 млн.
Было много чего ещё. И это всё в России, "стране-бензоколонке", на которую поганой курятины не жалко...
Но ведь во всём этом есть частичка нашего труда и души. Неужели вы всего этого не помните?
.
ВладВаныч
18.10.21 16:10
RML, RU""
Вы правы, демографическая яма начинается с урбанизации и продолжается отказом от традиций. Подобное было и в древнем Риме во 2-5 вв., Китае в 10-12 вв.
Мне встречалась работа по демографии СССР после ВО войны. К сожалению не сохранил. Так вот, там давался коэффициент воспроизводства. В Прибалтике 4, на Кавказе более 20, в Средней Азии более 30, а у русских только 6.
Тогда в чём причина? Война сдвинула огромные массы по Северной Евразии, с запада на восток и обратно, с севера на юг и обратно. Многие женщины оказались без пары. Смешение через браки и просто так было поголовным. Русское теперь выживало за счёт евразийского.
.
Сергей967
18.10.21 16:13
> ВладВанычЧитаешь некоторые отклики и думаешь как коротки у авторов штанишки. Напомню:
1980-е. Экономика тихо валится, в середине стало понятно, что падение и перемены будут очень серьёзные. Бузят Прибалтика, Молдова, Кавказ... Дефицит. Очереди почти за всем.
1990-е. После распада Россия получает такую кучу проблем, что кажется никогда из неё не вырвется. Добавляется национальный вопрос.Положение всё хуже. Спасают ножки буша, которые сами американцы не едят. В падлу им. Направляют в третьи страны. 1998-й дефолт. И полный ноль. Регионы начинают печатать суррогатные деньги. Грозят перекрыть границы. На Кавказе война. Задерживают месяцами зарплаты и пенсии.
2000-е. Во власть приходит В.В. Путин. Собирает команду, олигархов загоняет под скамейку. Завершает войну на Кавказе. Собирает расползающуюся страну и общество воедино. Его речь в 2007 г. в Мюнхене высший пилотаж русского российского патриотизма. Запад какое-то время колупается от неожиданности в носу и кое-где ещё. Но придя в себя, окрысился. 2008 год война в Осетии, первая волна мирового кризиса. Спустя полгода российская экономика восстанавливается. Неожиданно.
2010-е годы. Вторая волна экономического кризиса. Но и впервые за сто лет РФ обеспечила Продовольственную Безопасность. Экономика достигает уровня 1991 года. Идёт строительство в регионах - Татарстан к Универсиаде 2013, Сочи к Олимпиаде 2014. А также Владивосток к саммиту АТЭС, Башкирия к саммиту ЕАЭС, ШОС и БРИКС. Не упомню, чтобы кто-то из "передовых экономик" повторил подобное у себя. А потом был чемпионат мира по футболу.
Но была и Сирия, практически полномасштабная гибридная война могучего Запада против России. Провокация в Киеве 2014 года. 1,5 млн. бегущих с Украины, которых приняли, обогрели, устроили. Вспомните сколько было стоноты в Европе в 2015-ом от мигрантов в 1,5 млн.
Было много чего ещё. И это всё в России, "стране-бензоколонке", на которую поганой курятины не жалко...
Но ведь во всём этом есть частичка нашего труда и души. Неужели вы всего этого не помните?
Приветствую и поддерживаю. )))
Но для того, чтобы ЭТО помнить, нужно было в ЭТО время быть вполне взрослым и сознательным человеком. Хотя бы около 20 лет от роду. Попробуем взять 80-е за остчёт.
Значит, сейчас этому человеку должно быть около 60 лет.
А те, кто моложе, просто физически всё ЭТО не застали в сознательном возрасте.
Так что про это нужно рассказывать и не удивляться, что не помнят. )))
.
_STRANNIK
18.10.21 16:21
> veldinc`
> diversant777Предоставьте маме возмжность оплачиваемо сидеть дома и воспитывать детей с некоторыми льготами для многодетных типа ранней пенсии и т.п., да чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержание семьи и вы увидите как попрет рождаемость.
Чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержании семьи, необходимо убрать женщин с рынка труда. Чтобы они находились дома, занимались домашним хозяйством и воспитанием детей. Но этого не позволят сделать "бизнесмены", потому как им нужно как можно больше потребителей, и лучше всего таких истеричных и внушаемых, как женщины. А для этого женщины должны работать. Вот так и получается заколдованный круг...
P.S. Никакие выплаты не заставят больше рожать. Возможен только временный, локальный рост. Ибо не решаются принципиальные противоречия между потребностями государства и экономикой, как это уже не раз было в России в ХХ веке...
Ты хорошо начал, солдат...(С) Чтобы Вы поняли мой посыл - где конкретно (в каком обязывающем власть/гос.институты управления документе) сформулированы " потребности государства". Со сроками , цифрами и ответственными за... Я пока в микроскоп оного не наблюдаю...
.
Сергей967
18.10.21 16:28
> veldinc`
> diversant777Предоставьте маме возмжность оплачиваемо сидеть дома и воспитывать детей с некоторыми льготами для многодетных типа ранней пенсии и т.п., да чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержание семьи и вы увидите как попрет рождаемость.
Чтобы папа мог достойно зарабатывать на содержании семьи, необходимо убрать женщин с рынка труда. Чтобы они находились дома, занимались домашним хозяйством и воспитанием детей. Но этого не позволят сделать "бизнесмены", потому как им нужно как можно больше потребителей, и лучше всего таких истеричных и внушаемых, как женщины. А для этого женщины должны работать. Вот так и получается заколдованный круг...
P.S. Никакие выплаты не заставят больше рожать. Возможен только временный, локальный рост. Ибо не решаются принципиальные противоречия между потребностями государства и экономикой, как это уже не раз было в России в ХХ веке...
Эмансипация женщин произошла и продолжается до сих пор.
И происходит это вовсе не из-за прихоти бизнесменов, решивших подзаработать на "глупых бабёнках". )))
Этот процесс исходит из цивилизационной и демографической причины.
А то, что это явление вторгается в жизнь, конечно, кто-то использует в своих интересах. Так что Вы поменяли причину и следствие местами.
А то, что демографические процессы не напрямую завязаны на материальном достатке - это точно.
Выплаты, я думаю, могут подтолкнуть некоторую часть населения рожать. Но не всех. И даже не очень большую часть населения.
И уж тем более выплаты не приведут к появлению многодетных патриархальных семей. )))
Какие были сто лет назад в России.
Когда 80% населения жило в деревне и занималось крестьянским трудом. А сейчас столько же живут в городе.
И имеют совсем другие понятия о жизни.
.
Читатель
18.10.21 16:54
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
.
_STRANNIK
18.10.21 17:12
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит...
Бедный работодатель...Может ему надо поумерить собственный аппетит? Для начала... А то динамика индекса Джинни свидетедьствует о том , что неравенство доходов только растет...ИМХО.
.
Читатель
18.10.21 17:25
> _STRANNIK
Бедный работодатель...Может ему надо поумерить собственный аппетит? Для начала... А то динамика индекса Джинни свидетедьствует о том , что неравенство доходов только растет...ИМХО.
Как станешь работодателем, милок, так и поговорим.
В обязанности работодателя не входит решение соц вопросов населения - это прерогатива Государства.
Обазянность работодателя - платить зарплату работникам. Других обязанностей перед работниками у работодателя нет.
Механизмы же изменения уровня выплат находится в руках Государства. Вывод - низкий уровень доходов работающих граждан есть результат работы законодательной и исполнительной власти. И вина за такой уровень - целиком и полностью на Государстве - для начала зайдите в любое гос учреждение - от больницы и детского садика, до районной Налоговой, и узнайте, сколько там получают рядовые исполнители. Очень удивитесь цифрам.
"Частник" платит больше даже за самую низкоквалифицированную работу.
И когда мне в налоговой говорят - "мало!", я отвечаю, а что значит "больше"? Больше чем что? В ответ молчание-мычание.
.
Спящий лев
18.10.21 17:36
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
.
Читатель
18.10.21 17:46
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
Конечно конечено, всё так - максимальная налоговая нагрузка и всё такое - только Вы забываете, что нефте- (особенно) газ добыча - отрасли с гос участием, соответственно и развитие этих отраслей (читай вложения в основные средства, модернизация) происходит на гос средства - инвесторы только получают дивиденды. Либо не получают - как год сложился. А частный бизнес, особенно малый, к коему относится и моя деятельность, развивается за счёт собственных сил и средств, с привлечением кредитов коммерческих банков, по коммерческим же ставкам. И стабильность заказов нам государство посредством МИД и МО не обеспечивает. Сегодня густо-завтра пусто. А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль. Лишнего никто платить не будет - можно прогореть и оставить без работы тех, кто уже работает, пускай и за не особо великую зарплату.
Это не я несу бред, это Вы оторваны от реальности.
.
_STRANNIK
18.10.21 17:49
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
Чисто для понимания - это не является основной задачей МСБ. Государству куда важнее рабочие места создаваемые МСБ...И то , что у государства нет головной боли по кормлению части населения занятого в МСБ...
.
_STRANNIK
18.10.21 17:59
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль.
Скупая слеза умиления скатилась с моих глаз... Плевать вам на условия труда работников. А оборудование ваш брат закупает исключительно для снижения затрат производства и увеличения собственной прибыли. В том числе за счет сокращения занятого в производстве персонала... ИМХО
.
Читатель
18.10.21 18:05
> _STRANNIK
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль.
Скупая слеза умиления скатилась с моих глаз... Плевать вам на условия труда работников. А оборудование ваш брат закупает исключительно для снижения затрат производства и увеличения собственной прибыли. В том числе за счет сокращения занятого в производстве персонала... ИМХО
Не имеет значения, что я думаю, имеет значение, что я делаю: в результате установки одной единицы оборудования работнику на заготовке вместо 12 операций нужно делать ОДНУ! При этом сокращается время операции, как понятно уже, в ДВЕННАДЦАТЬ раз. А работа у нас сдельная. То есть при той же зарплате эту конкретную операцию работник будет делать в 12 раз быстрее. Так кто тут злодей?
Сдельная - значит с готового изделия идёт процент в зарплатный фонд.
.
_STRANNIK
18.10.21 18:14
> Читатель
> _STRANNIK
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль.
Скупая слеза умиления скатилась с моих глаз... Плевать вам на условия труда работников. А оборудование ваш брат закупает исключительно для снижения затрат производства и увеличения собственной прибыли. В том числе за счет сокращения занятого в производстве персонала... ИМХО
Не имеет значения, что я думаю, имеет значение, что я делаю: в результате установки одной единицы оборудования работнику на заготовке вместо 12 операций нужно делать ОДНУ! При этом сокращается время операции, как понятно уже, в ДВЕННАДЦАТЬ раз. А работа у нас сдельная. То есть при той же зарплате эту конкретную операцию работник будет делать в 12 раз быстрее. ....
Вы похоже не поняли , что полность подтвердили мной сказанное. Вопрос в том за сколько времени работник вернет Вам вложенное в модернизацию. Апосля чего Вы будите получать чистый навар...Да еще сможете сократить персонал . В 12 раз...ИМХО.
.
Спящий лев
18.10.21 18:18
> _STRANNIK
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
Чисто для понимания - это не является основной задачей МСБ. Государству куда важнее рабочие места создаваемые МСБ...И то , что у государства нет головной боли по кормлению части населения занятого в МСБ...
1 Основные вопли о высокой налоговой нагрузке идут от МСБ. И это при том, что реальная налоговая нагрузка на МБ ниже среднеотраслевой в 3-4 раза. Государство активно кормит малый бизнес и намного слабее средний.
Тут уже приводили примеры по "самому выгодному бизнесу":
"Современный успешный "бизнес" успешно уклоняется от уплаты налогов, а все проблемы валит на бюджет, при непосредственной поддержки отдельных чиновников. Я просто указываю на такой вид современного "бизнеса" как дойка бюджета под видом ведения бизнеса. В настоящий момент это гарантированно безрисковый и, пожалуй, самый высокодоходный бизнес: не надо ничего производить, модернизировать, мучатся со сбытом, достаточно набрать штат и требовать денег из бюджета на его содержание (платить работникам полностью тоже не обязательно)."
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
Конечно конечено, всё так - максимальная налоговая нагрузка и всё такое - только Вы забываете, что нефте- (особенно) газ добыча - отрасли с гос участием, соответственно и развитие этих отраслей (читай вложения в основные средства, модернизация) происходит на гос средства - инвесторы только получают дивиденды. Либо не получают - как год сложился. А частный бизнес, особенно малый, к коему относится и моя деятельность, развивается за счёт собственных сил и средств, с привлечением кредитов коммерческих банков, по коммерческим же ставкам. И стабильность заказов нам государство посредством МИД и МО не обеспечивает. Сегодня густо-завтра пусто. А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль. Лишнего никто платить не будет - можно прогореть и оставить без работы тех, кто уже работает, пускай и за не особо великую зарплату.
Это не я несу бред, это Вы оторваны от реальности.
Представь себе я как раз занят в бизнесе, в силу чего обязан хорошо знать специфику налогового, бухгалтерского и кадрового учета, а также способы оптимизации и минимизации налогов и сборов (у меня есть профильное образование и опыт работы в крупном бизнесе, но последние хозяйчики попались невменяемые, так что теперь снова свой). Вот только большинство коллег предпочитают действовать "по-черному" не платя налоги и не оформляя нормально работников (хотя при их официальном оформлении можно снизить издержки на его содержание за счет бюджетных субсидий, но то ж надо законы знать и уметь ими пользоваться). Ну, а ключевая черта такого бизнеса - демпинг за счет отсутствия качества. Но ничего, за счет вала продукции они выигрывают по суммам, а если что, то за брак из-за сырья - работник ответит. Но реальные крупные заказчики столкнувшись с проблемами по принципу "скупой платит дважды" от них уходят к другим.
Почему то у меня хоть выручка и упала в 2 раза, но проблем с кредитами не возникло, а у конкурирующих "черных и серых работодателей" они возникли, может потому что из-за того что я работаю только "по-белому" у меня еще ставки и условия лучше чем у них.
.
Читатель
18.10.21 18:19
> _STRANNIK
> Читатель
> _STRANNIK
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
У вас набор лютого бреда из "пропаганды для чайников". Может для начала налоговый учет изучите и актуальные размеры сборов узнаете? А то в век цифровизации живем и все данные в открытом доступе есть.
1. вычеты из сборов не учитываете.
2. общие размеры сборов как раз в 2020 году были снижены в 2 раза, а вычеты и выплаты уменьшены не были.
Жалобы на запредельные налоги слышаться все чаще, вот только к реальности они относятся слабо. Налоговая нагрузка по отраслям, регионам и видам налогоплательщиков в открытом доступе на сайте nalog.ru , а суммы прибылей растут гораздо быстрее чем зарплаты наемных работников. Максимальная налоговая нагрузка приходится сосвсем не на те отрасли представители которых чаще жалуются, а на нефтегаз и металлургию. Вклад МСБ в бюджет виден только в микроскоп
А оборудование, для облегчение того же труда работникам, нужно приобретать, и оно стоит каждая единица как квартира в провинции. На счету каждый рубль.
Скупая слеза умиления скатилась с моих глаз... Плевать вам на условия труда работников. А оборудование ваш брат закупает исключительно для снижения затрат производства и увеличения собственной прибыли. В том числе за счет сокращения занятого в производстве персонала... ИМХО
Не имеет значения, что я думаю, имеет значение, что я делаю: в результате установки одной единицы оборудования работнику на заготовке вместо 12 операций нужно делать ОДНУ! При этом сокращается время операции, как понятно уже, в ДВЕННАДЦАТЬ раз. А работа у нас сдельная. То есть при той же зарплате эту конкретную операцию работник будет делать в 12 раз быстрее. ....
Вы похоже не поняли , что полность подтвердили мной сказанное. Вопрос в том за сколько времени работник вернет Вам вложенное в модернизацию. Апосля чего Вы будите получать чистый навар...Да еще сможете сократить персонал . В 12 раз...ИМХО.
Когда общаешься с тем, кто не имеет понятия о производстве, типа тебя, странник, то случается непонимание - это не я не понимаю вопросов, это ты их такими задаёшь и не можешь сформулировать его точно по смыслу - оборудование само, без людей, не работает. И работник мне ничего не вернёт. Это его деньги. Вернуть мне может только само оборудование тем, что ускоряет процесс при стабильном качестве - исходя из увеличения производительности я могу играть ценой, чтобы находить новых покупателей с конкурентым предложением по цене товара, при этом зарплата работника может увеличиваться, если я буду находить всё больше новый покупателей.
Приходи в цех, поработаешь с годик, потом по другому будешь говорить.
.
Читатель
18.10.21 18:25
> Спящий лев
Я не писал о проблемах с кредитами. Кредиты даются и выплачиваются.
Далее, я говорю о производстве, где на "железе" делают "вещи". Не знаю, чем Вы там занимаетесь. ТАким образом мне, начав реально с "нуля", нужно создавать производственную базу - станки и оборудование. Пройдя этап становления конечно, мы начинаем "обелять" бизнес. Но ДО этого момента нужно дожить. В смысле удержаться в теме. Вот когда достигнута определённая планка в развитии, тогда и зарплаты "белые" и всё хорошо.
.
Спящий лев
19.10.21 08:08
> Читатель
> Спящий лев
Я не писал о проблемах с кредитами. Кредиты даются и выплачиваются.
Далее, я говорю о производстве, где на "железе" делают "вещи". Не знаю, чем Вы там занимаетесь. ТАким образом мне, начав реально с "нуля", нужно создавать производственную базу - станки и оборудование. Пройдя этап становления конечно, мы начинаем "обелять" бизнес. Но ДО этого момента нужно дожить. В смысле удержаться в теме. Вот когда достигнута определённая планка в развитии, тогда и зарплаты "белые" и всё хорошо.
Процитирую ранее высказанную давно не появлявшися на сайте автором мысль, актуальность которой не изменилась:
"Работая вчерную вы "экономите" до 40-70%, но это, если вам не приходится "делится" с контролирующими. Однако при этом вы подставляетесь и становитесь крайне уязвимы, мелкий бизнес может так существовать годами, т.к. с него мало что можно взять, но при первой же попытки расширится вы теряете свой бизнес. Более того, при расширении вы становитесь наиболее заинтересованным лицом в борьбе с "теневиками", т.к. для крупного бизнеса они фактически не конкуренты, а больше всего от них страдает средний и малый бизнес. Единственные кто реально заинтересован и кому действительно выгодна подобная схема - это лица контролирующие теневиков, с которыми те вынуждены делится."
.
veldinc`
19.10.21 09:57
> Читатель
> veldinc`
> berlaga2005Еще бы неплохо чтобы государство более активно вмешалось в урегулирование минимальной заработной платы. В частном секторе огромный разрыв в доходах собственников и наемных работников.
А еще лучше было бы, если антимонопольная служба и обэпы разобрались, как получается, что за любым повышением зарплат, пенсий, единоразовых выплат сразу поднимается цена на товары, превращая эти повышения в пыль...
Даже обращаться никуда не нужно, я вам и так отвечу: потому что очень высоки налоги на зарплатный фонд у работодателя. Работодатель рад бы повысить зарплату, так почти половина суммы зарплатного фонда на налоги у него уходит. Ну ещё до кучи 13% НДФЛ государство с работника себе забирает. Может поэтому у нас такие низкие налоги на доходы физ. лиц? А не двойное ли это налогообложение, не?
Потому и дальше при любом повышении зарплат будут расти в цене все товары.
А какая связь между повышением зарплат например учителям или другим бюджетникам и повышением цены на товар в соседнем магазине? Сам несколько раз был свидетелем того, как при повышении денежного довольствия военнослужащим цены в магазинах синхронно росли. При этом, никакие издержки не выросли. В разговоре с владельцем магазина задал ему вопрос, почему так? Он улыбаясь ответил, что ему государство ничего не платит, поэтому, он таким образом восстанавливает "социальную справедливость", повышая цены и свой доход. Вот в чем проблема. Если бы при повышении з/плат следили за подобными "бизнесменами" и жестко наказывали штрафами за подобные действия - вот тогда был бы реальный рост доходов, а не профанация...
.
Читатель
19.10.21 10:45
> Спящий лев
> Читатель
> Спящий лев
Я не писал о проблемах с кредитами. Кредиты даются и выплачиваются.
Далее, я говорю о производстве, где на "железе" делают "вещи". Не знаю, чем Вы там занимаетесь. ТАким образом мне, начав реально с "нуля", нужно создавать производственную базу - станки и оборудование. Пройдя этап становления конечно, мы начинаем "обелять" бизнес. Но ДО этого момента нужно дожить. В смысле удержаться в теме. Вот когда достигнута определённая планка в развитии, тогда и зарплаты "белые" и всё хорошо.
Процитирую ранее высказанную давно не появлявшися на сайте автором мысль, актуальность которой не изменилась:
"Работая вчерную вы "экономите" до 40-70%, но это, если вам не приходится "делится" с контролирующими. Однако при этом вы подставляетесь и становитесь крайне уязвимы, мелкий бизнес может так существовать годами, т.к. с него мало что можно взять, но при первой же попытки расширится вы теряете свой бизнес. Более того, при расширении вы становитесь наиболее заинтересованным лицом в борьбе с "теневиками", т.к. для крупного бизнеса они фактически не конкуренты, а больше всего от них страдает средний и малый бизнес. Единственные кто реально заинтересован и кому действительно выгодна подобная схема - это лица контролирующие теневиков, с которыми те вынуждены делится."
Всё то же самое мною и сказано выше, только иными словами. На низшем уровне развития ПРОИЗВОДСТВА ты не можешь работать в "белую", так как совокупные расходы превышают совокупные доходы. Это факт, от которого не скрыться.
Чтобы продать Вам табурет, мне нужно сначала арендовать помещение, поставить там необходимое оборудование и приобрести материалы, только потом можно приступать к изготовлению табурета. И если заложить все предварительно произведённые затраты в стоимость табурета, то он будет стоить космических денег, за которые Вы его никогда не купите. Поэтому, чтобы первоначальные вложения окупились, должно пройти время, в течение которого будет продано Н-ное количество табуретов, а в этот период мне необходимо кушать, одеваться, платить коммуналку и прочее..Один сплошной "минус". Надеюсь доходчиво?
veldnic
У Вас слишком упрощённый взгляд на экономику. Конкретный хозяин магазина поднял цену от того, что рядом нет конкуренции в лице другого магазина.
Я же Вам пытаюсь донести мысль, что повышение стоимости товара в каждом звене цепочки от производителя к конечному потребителю на всех этапах при росте зарплат работников рост стоимости товара неиизбежен, так как зарплатные отчисления в бюджет заложены в стоимость товара - чем выше зарплата, тем больше отчислений в бюджет. А все отчисления - это расходная часть бизнеса. И платит конечно же конечный покупатель.
И потому да, любое повышение зарплат нивелируется ростом стоимости товаров. Изменять нужно в первую очередь процентное соотношение расходов к доходам, а не абсолютные цифры.
.
_STRANNIK
19.10.21 11:26
> Читатель
> Спящий лев
> Читатель
> Спящий лев
Я не писал о проблемах с кредитами. Кредиты даются и выплачиваются.
Далее, я говорю о производстве, где на "железе" делают "вещи". Не знаю, чем Вы там занимаетесь. ТАким образом мне, начав реально с "нуля", нужно создавать производственную базу - станки и оборудование. Пройдя этап становления конечно, мы начинаем "обелять" бизнес. Но ДО этого момента нужно дожить. В смысле удержаться в теме. Вот когда достигнута определённая планка в развитии, тогда и зарплаты "белые" и всё хорошо.
Процитирую ранее высказанную давно не появлявшися на сайте автором мысль, актуальность которой не изменилась:
"Работая вчерную вы "экономите" до 40-70%, но это, если вам не приходится "делится" с контролирующими. Однако при этом вы подставляетесь и становитесь крайне уязвимы, мелкий бизнес может так существовать годами, т.к. с него мало что можно взять, но при первой же попытки расширится вы теряете свой бизнес. Более того, при расширении вы становитесь наиболее заинтересованным лицом в борьбе с "теневиками", т.к. для крупного бизнеса они фактически не конкуренты, а больше всего от них страдает средний и малый бизнес. Единственные кто реально заинтересован и кому действительно выгодна подобная схема - это лица контролирующие теневиков, с которыми те вынуждены делится."
veldnic
У Вас слишком упрощённый взгляд на экономику. Конкретный хозяин магазина поднял цену от того, что рядом нет конкуренции в лице другого магазина.
Давно и успешно не работает конкуренция. ФАС - не просто так появилась. Бо давным давно имеет место то , что называется ценовой сговор/картельное соглашение...Я уже не говорю, что конкуренция производства неотделима от конкуренции "крыш" и аффилированного чиновничества... ИМХО.
.
veldinc`
19.10.21 11:41
> Читатель
veldnic
У Вас слишком упрощённый взгляд на экономику. Конкретный хозяин магазина поднял цену от того, что рядом нет конкуренции в лице другого магазина.
Я же Вам пытаюсь донести мысль, что повышение стоимости товара в каждом звене цепочки от производителя к конечному потребителю на всех этапах при росте зарплат работников рост стоимости товара неиизбежен, так как зарплатные отчисления в бюджет заложены в стоимость товара - чем выше зарплата, тем больше отчислений в бюджет. А все отчисления - это расходная часть бизнеса. И платит конечно же конечный покупатель.
И потому да, любое повышение зарплат нивелируется ростом стоимости товаров. Изменять нужно в первую очередь процентное соотношение расходов к доходам, а не абсолютные цифры.
Рядом с этим магазином три сетевых и еще несколько меньших. И все также синхронно поднимают цену при любом повышении з/плат бюджетникам. Какое отношение к этому имеет стоимость товара, отчисления в бюджет и прочее? Они что, тоже растут у магазинов при повышении з/платы бюджетникам? ...
P.S. Абсолютно уверен, что если бы ФАС или БЭП или прокуратура один раз оштрафовали бы этот магазин за неоправданное повышение цен на хорошую сумму, то все сразу стало бы на свои места. Только видимо все получают с этих магазинов свою "долю"...
.
veldinc`
19.10.21 11:45
> _STRANNIK
veldnic
У Вас слишком упрощённый взгляд на экономику. Конкретный хозяин магазина поднял цену от того, что рядом нет конкуренции в лице другого магазина.
Давно и успешно не работает конкуренция. ФАС - не просто так появилась. Бо давным давно имеет место то , что называется ценовой сговор/картельное соглашение...Я уже не говорю, что конкуренция производства неотделима от конкуренции "крыш" и аффилированного чиновничества... ИМХО.
А может все проще: власть устраивает такая ситуация, потому что позволяет собирать больше налогов? Некий круговорот: сначала повышают з/платы, потом закрывают глаза на повышение цен, таким образом возвращая выплаченные средства. И все довольны, особенно если учесть, что часть все равно остается у "бизнесменов", которые подкармливают чиновников и силовиков. А власти могут сказать, что они заботятся о гражданах. А то, что магазины поднимают цены, так это же "рынок", никто не виноват...