вы мастер демагогии и приписывания оппоненту мыслей, который тот не говорил, зачем вы используете такие гнилые приёмы в споре?
Отнюдь. Ни одного гнилого приема, никакого приписывания мыслей. В основе того, что я пишу вам только ваши же собственные высказывания.
Если я чего не так понял - укажите прямо, и не надо тут раскидываться "демагогиями". У вас у самого такие фокусы и передергивания проходят, что хоть падай.
В этом и других подобных пассажах видится мне слепое преклонение перед своим золотым тельцом: тот всё может и точно сделает. Слепая вера в могущество своего божества. В то время как в реальности перенос производства в другие страны ведёт к ненужности своих инженеров и внешней зависимости.
Вот-вот. И кто тут приписывает мысли, и демагогией занимается?
Нет никакого преклонения. Я указывал только факты.
Россия возила за бабки америкосов в космос? Возила. Факт.
США могут сами делать ракеты и запускать в космос спутники? Могут. Факт.
США сделали себе новые корабли и летают на них к МКС? Летают. Факт.
Что я им приписал "могущественного" сверх того, что у них есть по факту? Ничего.
Перенос производства? Куда как меньше, чем наша деиндустриализация.
Ненужность инженеров? Это вы Роскосмосу расскажите, где космическим инженерам по 40 тыщ предлагают (в Москве, ага).
Ну вот яркий пример такого преклонения: ещё не слетали, но точно смогут, ведь раньше смогли. Тезис будущей перемоги базируется на вере в прошлую. Любой намёк на то что прошлая перемога могла быть враньём сразу принимается с агрессивностью адепта, чьи догмы попраны.
Вот он яркий пример передергиваний и демагогии.
Я сказал "судя по всему" и "возможно" - вы пишете "точно смогут".
А про "точно смогут" не говорил.
Ну так кто тут чужие мысли перевирает?
О, ещё один. А ещё сшашка не зависит от китайской продукции. Совсем-совсем. Сшашка не зависит от российских двигателей настолько,что закупилаих на несколько лет вперёд.
США зависит от китайской продукции куда меньше, чем Россия. Факт.
США не зависит от российских двигателей, потому что своих полно, а российских закупила так много, потому что мы просто подешевке продавали.
В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68 % всех убытков компании. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.
Факт? Факт. Вот вам и зависимость и понимание, кто кого нагибал.
Фалконы, на которых сейчас 90% запусков приходится, как известно, услгуами РД-180 не пользуются.
А вы продолжайте верить в "зависимость".
А зачем, когда их метод работает? Вы же - яркий тому пример. Хаваете все новостии верите в них, потому что они же так сказали. Скажут что нет сигнала с вояджера - и вы верите что нет. Потом скажут что получили новые снимки, и вы снова верите, забыв про прошлые сообщения.
Снова нелепые передергивания и демагогия.
Я нигде не говорил, что верю всему подряд. И я так же тупо не буду утверждать, что все сообщения от НАСА - ложь просто потому, что они американцы.
В другую крайность тоже кидаться не надо.
Вам говорят что они были на Луне - верите, говорят что снова собираются и вы уже втолпе голосящих что мало того что полетят, но и сделают это раньше остальных. Уже по вам можно сделать вывод что говорить и проваливать сроки - выигрышная стратегия.
Типичнейший прием демагогии. Смешали Луну, про которую сами же верите в мифический заговор без всяких доказательств, современный полет к Луне, который вот вообще никто не оспаривает, и привязали все это к какой-то мифической стратегии "обещать и проваливать сроки".
То есть из трех неверных "дано" сделали неверный "вывод", но считаете что что-то доказано?
Глупо и бестолково.
Мне странно наблюдать ссылки на что-то "общечеловеческое" на этом ресурсе, потому как этот приём используют люди вполне конкретной политической ориентации.
Мне странно видеть, как простое и понятное слово "общечеловеческое" вдруг вами окаршивается в политический окрас просто потому, что вам не нравится общий посыл.
Да, это действительно приём. Только демагогический и с вашей стороны.
И мне странно указывать на то, что когда осваивался космос, то делалось это не цивилизационным подходом, а военными интересами. Вы ещё про Деда Мороза расскажите.
Если вы желаете послушать про Деда Мороза, то я вас разочарую.
Его не существует, а все изображения - актеры. Попробуете притянуть это за уши к Луне?
Я уверен, что вы попытаетесь это сделать.
Два новых реактора у лидера. А у извозчика и догоняющего 9 уже построенных за последние 20 лет. Всё хорошо, прекрасная маркиза.
9 за двадцать лет прекращается почти в ничто, если учесть что у США их на 59 штук больше.
Не на 5, не на 10, не на 20. На 59.
Сколько лет понадобится извозчику, что бы догнать лидера в 59 километрах впереди, если он скоращает расстояние на 7 километров за 20 лет?
Это в компьютерных стратегиях для производства нужны только ресурсы. И всё можно купить. В реальности почти десяток лет без пилотируемой космонавтики со сказками про будущие перемоги.
Можете сколько угодно рассказывать про компьютерные игры, а в реальности в США за 10 лет разработали и запустили новый космический корабль.
Несмотря на все ваши сказки про "зависимость от извозчика", "утрату компетенций", "нехватку инженеров" и так далее.
И реально что за бабки. Скупили лучших инженеров и менеджеров по всему миру, скупили нужные технологии, у китайцев скупили нужные комплектующие (кроме тех, которые делают сами) - и все получилось.
У нас, к сожалению, нет возможности ни купить лучших инженеров, ни лучших технологий, и даже с китайской комплектухой дела идут не очень. Все приходится делать самим.
Любой верующий вам скажетто же самое. Он прав, потому что все остальные не кажутся ему убедительными. Вы принципиально не отличаетесь от такового. Вы даже опаснее, потому что веруны от науки считают что уж их-то пастыри не врут, ибо люди науки же.
Снова демагогия и передергивания.
Ваши слова можно применить к любому человеку с любыми утверждениями, в том числе и к вам самому. Без разницы, о чем разговор.
А следовательно, ваш посыл бесполезен. Вы веруете в то, что все, кто с вами спорит - веруют во что-то другое.
Напротив, я всегда говорю о фактах и гипотезах.
Не о вере во что-то "просто потому", а именно о фактах (которые имеют много доказательств) и о гипотезах (которые можно принимать за основу рассуждений, а можно нет).
"Веруны от науки", кстати, обычно куда чаще в выигрыше, чем те, кто в науку не верит, а верит во всякие темные заговоры, шарлатанов, крикунов и "кругом обман".
Не просто не отказывается. а не может себе позволить отказаться. Страна, которая когда-то могла самостоятельно обеспечить себя, теперь зависит от импорта. Очередная перемога.
Любая страна в мире зависит от импорта. В большей или меньшей степени.
Степень зависимости США от импорта не так велика, как вам хочется верить.
И кроме того, США, все еще может позволить себе купить все, что угодно. Потому что другие страны зависят от американских денег, банков и корпораций.
Это не "зависимость", это экономический способ.
Будьте уверены, что если Россия дорастет до реального планетарного могущества, она будет делать точно так же.
Просто потому, что это выгоднее, чем делать и производить все самому.
Вам показалось.
Возможно. Но вы были очень убедительны, доказывая свою веру.
Где я писал про "ничего не могут"? Это же наглая ложь. Я насмехался над гегемоном. которыйпочти десяток лет не мог пилотируему космонавтику, зато мог Голливуд про космические перемоги. разумеется, сшашка это не какая-нибудь Албания,и может многое. Но это явно не хозяин космоса у которого все на подхвате.
Вы несколько раз повторили в постах выше, что сша "растеряли компетенции" и "разучились делать".
Что я переврал в этих словах? Ничего, вас только так и можно понять. Максимум - излишне обобщил, но это вы уже к словам докапываетесь.
Насмехаться над гегемоном вы можете сколько угодно, но факты таковы, что США дальше Марса и пояса астероидов - действительно хозяин космоса. Других там просто нет и не было.
Десять лет "не мог" вполне себе компенсируются тем, что все эти десять лет они имели дешевого и покладистого "извозчика".
Все равно что насмехаться над человеком, который продал машину и десять лет ездил на такси, ничуть не отказывая себе в поездках, а через десять лет купил себе новую машину.
А извозчик потерял статью доходов и все так же ездит на старой.
Очень глупое насмехательство выходит.
.
МихаилМ
25.11.22 22:08
Если я чего не так понял - укажите прямо
Спрашивать надо до утверждения. а не наоборот.
Россия возила за бабки америкосов в космос? Возила. Факт.
США могут сами делать ракеты и запускать в космос спутники? Могут. Факт.
США сделали себе новые корабли и летают на них к МКС? Летают. Факт.
Что я им приписал "могущественного" сверх того, что у них есть по факту? Ничего.
Сшашка продаёт процессоры за бабки? Продаёт.
Россия разрабатывает свои? Разрабатывает.
Вывод по Змею — Россия нагнула сшашку по производству процессоров.
Я сказал "судя по всему" и "возможно" - вы пишете "точно смогут".
Угу. Только предпосылок к тому нет. А знеачит просто вера в гегемона.
Я нигде не говорил, что верю всему подряд.
А я и не утверждал что всему подряд. Я привёл пример про вояджер, про который прилетают противоречивые новости. И который лично вы на сайте отстаивали, несмотря на то что нвости о его "здоровье" противоречат предыдущим новостям. Вы эти новости схавали? Схавали. Факт. Так что методика "сегодня объявим перемогу, а завтра разберёмся" на вас неплохо действует.
про которую сами же верите в мифический заговор без всяких доказательств
Ну вот снова враньё. Я не говорил что верю в заговор.
Мне странно видеть, как простое и понятное слово "общечеловеческое" вдруг вами окаршивается в политический окрас просто потому, что вам не нравится общий посыл.
Нет, не понятное. Для меня чего-то универсального общечеловеческого цивилизационного пути не просматривается. Все ценности.которые яслышал объявленными общечеловеческими пока таковыми не являлись. Просветите,коль обладаете тайным знанием.
Попробуете притянуть это за уши к Луне?
Я уверен, что вы попытаетесь это сделать.
А при чём тут Луна? Я же вполнеконкретно написал:
И мне странно указывать на то, что когда осваивался космос, то делалось это не цивилизационным подходом, а военными интересами.
Космос осваивали военные, а не романтики. И не ради какого-то общечеловеческого цивилизационного пути.Аради преимущества.
9 за двадцать лет прекращается почти в ничто, если учесть что у США их на 59 штук больше.
Не на 5, не на 10, не на 20. На 59.
Ну, учитывая что АЭС устаревают,вообщето эти "на 59" быстро станут ничем. 9 против 2 по обновлениям это в разы.
Сколько лет понадобится извозчику, что бы догнать лидера в 59 километрах впереди, если он скоращает расстояние на 7 километров за 20 лет?
Ну, учитывая что "лидер" пойдёт в обратную сторону из-за устаревания станций... Ну посчитайте, вы же на олимпиады ходили.
10 лет разработали и запустили новый космический корабль
Ну и сколько там инноваций? Повторили достижение 50-летней давности? Ну я поражён, дальше-то что?
У нас вон Аурус разработали,ну скажите теперь что мы нагнули сшашкуна ниве автомобилестроения. Стрелочка обратно повернётся?
Ваши слова можно применить к любому человеку с любыми утверждениями, в том числе и к вам самому. Без разницы, о чем разговор.
Именно так. И потому ваши нравоучения, которые вы пытаетесь навязать с позиции вымышленного преимущества не вызовут уважения у тех,кому учителя такие не нужны. С такой подачей вам другие слушатели/читатели нужны. Ведь всегда возникнет вопрос: а с чего вы решили что обладаете каким-то преимуществом? Ну кроме вашего об этом мнения?
"Веруны от науки", кстати, обычно куда чаще в выигрыше, чем те, кто в науку не верит
Я их противопоставляю не неверубщим в науку, а тем, кто осмысливает новости.
И кроме того, США, все еще может позволить себе купить все, что угодно. Потому что другие страны зависят от американских денег, банков и корпораций.
Могли бы - купили бы. Но где их суперсамолёт пятого поколения? Где, например, ледоколы,для доминирования в Арктике, окотором так сладко поют? Где та же гордость - новые авианосцы? Где гиперзвук, в конце концов? Что-то не покупаются.
Ничего, вас только так и можно понять.
Поправочка - вам так хотелось понять. неоправданная вера в собственный гений, так сказать.
Десять лет "не мог" вполне себе компенсируются тем, что все эти десять лет они имели дешевого и покладистого "извозчика".
Пример с процессорами выше.
.
Spaco
25.11.22 23:35
Господа, вам бодаться не надоело?
США это технически развитое государство. Можно к этому как угодно относиться, но это остается физически ощутимым явлением. кмк, Змей коленопреклонённым перед США замечен не был, но зачем его втягивать в свою религию «америга-все» - непонятно. У них (США-запад) есть сильные стороны и свои проблемы, у нас куча проблем и свои изюминки. Россия в ближайшем обозримом будущем не займет место США, и помыкать ими не будем (очень на это надеюсь).
Простите что отвлекусь. Проблема многих, они хотят, что бы РФ была сильнее, быстрее, умнее и т.п. чем США. Вот только зачем? Что бы иметь возможность плевать на американцев и этим мстить за 90-тые? Есть страх повторения обвала тех времен? Знаете, Бог миловал давать России бесконечные силы, но дал их достаточно для защиты и сохранения Души Русской. Нам не нужно равняться на других, не нужно бояться обвала или уничтожения, нам нужно сохранить себя.
На первый взгляд, вышесказанное мало относится к космонавтике. Орла рано или поздно запустят, не в нем дело. Эти времена перемен пройдут, развеется дым, со временем мы вернемся к большим международным проектам, потому что сложность тех времен потребует объединения усилий. А пока, еще раз повторю, нам необходимо сохранить себя: свои компетенции, специалистов, школу, технику, особый подход к жизни и умению решать сложные задачи, поэтому Орел- нужен, буксир-нужен, участие в ИТЭР- необходимо. Плохо будет если вдруг скажем что вот это делали, делаем и будем делать, а совать нос за забор- волков боимся. Да, не всегда получается, как хотелось бы, но к мечте необходимо идти, ползти или хотя бы лежать в нужную сторону.
.
GAF
26.11.22 00:32
Странные разговоры в такое время. Раньше срока или позже его состоится полет "Орла" с замахом до Луны. Допустим, слетали янки до Луны полвека тому назад. СССР не меньшие достижения имел в изучении Луны. Ну и что в итоге? Возобновляются потуги по новой. Исходное положение: США пользуются интеллектуальным потенциалом практически всей планеты. Имеют научно-производственные возможности всего Запада. Доминирование доллара и печатный станок. Россия может рассчитывать только на то, что имеет сама. Китаю проще заняться лунной программой. Условно говоря, производит стали и цемента больше, чем остальные страны вместе взятые, и он уже добился успехов в освоении космоса.
Мы находимся в ситуации, когда нужно выстоять в объявленной нам войне. Это случилось даже не вчера. Силы были брошены на ВПК, и добились успеха. Теперь не приходится выбирать: строгать аппарат к полёту до Луны или обеспечить выпуск новейшего вооружения, которого нет даже у всемогущего гегемона. Во время ВОВ авиазавод в Новосибе в 1944 году строгал ЯКи под девизом: "Один полк в сутки". Сейчас прекрасная "фанера" не годится для производства. Авиазавод производит в штуках, а не в десятках СУ-34 за год.
Такая же история с производством всей авиационной продукции и высокоточного вооружения. Ракеты "Калибр" и "Кинжал" имеют КВО 1м. "Калибры" сходят с конвейера как сосиськи. Дело за "Кинжалами", "Цирконом", комплексами "Авнгард", дорогущими снарядами "Краснополь" и много чего прочего. Возможности наши не безграничны. Так что "по Сеньке шапку приходится выбирать" - двигатель для СУ-57 выпускать или для ракеты Орёл"...
.
aspb
26.11.22 10:30
>>>Zmey
США не зависит от российских двигателей, потому что своих полно, а российских закупила так много, потому что мы просто подешевке продавали.
В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68 % всех убытков компании. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.
Факт? Факт. Вот вам и зависимость и понимание, кто кого нагибал.>>>
Часть факта - это ложь.
Zmey, договор на поставку РД-180 был заключён гораздо раньше 2008 года по фиксированной цене в долл США.
И в 2008-2009 произошло следующее.
>>>По словам исполнительного директора НПО «Энергомаш» Владимира Солнцева, до 2010 года ракетные двигатели продавались с убытком, поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт. В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить.>>>
Что произошло в 20011-м ? Себестоимость снизили ? Может быть, но и американцев нагнули, увеличив отпускную цену с 9 до 13 млн долл США. А куда им было деваться ? Атлас 5 на РД-180 в основном военные нагрузки выводил.
.
МихаилМ
26.11.22 18:37
А тем временем на вики ссылка Орион (космический корабль)
Первоначально испытательный полёт космического корабля был намечен на 2013 год, первый пилотируемый полёт с экипажем из двух астронавтов планировался на 2014 год
В сроки не уложились. Но (читать голосом Задорнова) ЭТО ТОЛЬКО В НАШЕЙ СТРАНЕ такое возможно.
посадка «Артемида-3» с экипажем на Луну — в 2025 году
Уже через три года все скептики будут посрамлены, ведь западные страны высадятся на Луну. Это же не Россия со свои Орлом. Пока мы запустим Орёл, они там уже экипаж высадят.
И ещё. КНР разрабатывает программу предотвращения столкновения астероидов с Землей ссылка
Срок 10 лет. Интересно, проведут ли по плану, или это тоже декларация и ориентировочные сроки?