"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".
Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
.
novl2000
08.12.22 16:43
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Не знаю, стоит ли давать нормальный источник, если вы хотите верить в тысячи уничтоженных самолетов...воля ваша.
Я верующих не переубеждаю.
Немецкие источники по ВОВ врут как дышут. Вообще нельзя доверять.
***
Вообще, это вот преувеличение, об уничтоженых на аэродромах самолетах идет еще со времен СССР.
Источником приедено (1) Брежнев Л.И "Ленинским курсом".
Остальные подобные данные, что разбомбили 65% авиации тоже из этого источника.
Источник то мягко говоря - политический.
Абзацем ниже, говорится о том, что:
За 22 июня 1941 г. советские летчики совершили около 6 тыс. боевых самолето-вылетов и уничтожили более 200 немецких самолетов.
То есть каждый из самолетов, находящихся в трех округах взлетал минимум 2 раза.
За месяц июнь и за половину июля, авиация СССР налетала столько, сколько не налетала уже никогда в течении всей ВОВ.
И это она разгромлена и уничтожена.
Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.
.
GAF
08.12.22 21:03
> novl2000
> veldinc`
В последний раз, вот ссылка на информацию с источниками. ссылка И немецкими и нашими, если Вам лень искать самому.
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.................
Вот гудериан да, писал, что наша авиация ему все танки в первые дни сожгла.
Тоже вероятно приврал.
«Рядовому» с полей боёв Гудериану можно и не поверить, мол, оправдывается в мемуарах в своих неудачах. Нач.Генштаба Гальдеру оправдываться незачем. В своём дневнике не раз отдавал должное противнику. Записи в дневнике:
22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью……Можно ожидать ещё большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей,…»
От 29.06. "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека…. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо»
17.07. «Главком вернулся из штаба группы армий «Север» и сообщил следующее: Превосходство в авиации на стороне противника. Боевой состав наших соединений, действующих на фронте, резко сократился…»
Несмотря на большие успехи Вермахта, цена их оказалась немалая. Из доклада Гитлеру.
23. 07. «Пехотные дивизии укомплектованы на 80% от штатной численности. (Некоторые дивизии выпадают из расчета в связи с большими потерями в конском составе.) Мотопехотные и танковые дивизии укомплектованы на 50%. Некоторые дивизии имеют ещё меньший процент укомплектованности…»
Вот примерные итоги блицкрига за первый месяц войны. Пришлось сражаться с Вермахтом, имевшим двухлетний опыт войны и экономическую базу Европы. Поэтому вряд ли стоит все неудачи сводить к субъективным факторам. Ограниченная по масштабам Финская кампания дала некоторый опыт войны. Началась структурная перестройка ВС, в разгар которой противник и застал нас. Соображали, чтобы не задерживаться с нападением. В объективно плане - время сыграло не в нашу пользу… А опыт достался большой кровью, командиры бригад, дивизий и корпусов выросли до командующих армиями и фронтами...
ПС, Стратегически и теперь всё ясно. Главное, тактически быть наготове, но это сказать просто....
.
Dmitriy427
09.12.22 07:04
Нормальный разбор темы, в связи с валом ципсошно-"аналитических" набросов в блогосфере: ссылка
.
veldinc`
09.12.22 09:02
> GAF"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".
Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
Над нашей частью пролетали 9 спутников, их параметры были описаны в специальной памятке. На момент пролета запрещалось проводить занятия и т.д. на территории, все переносилось в помещения. Даже шляться по территории было запрещено, всю технику загоняли в крытый парк.. Хотя часть действительно не летная...
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
.
veldinc`
09.12.22 09:07
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
.
novl2000
09.12.22 09:43
> veldinc`
> novl2000
Посмотрел вашу ссылку. Это дезинформация. Жаль, что вы на нее ведетесь.
Ну каждый сам выбирает, во что верить. Только вот, партиотизм и любовь к Родине заключается не в слепой вере в непогрешимость руководства и повторении благостных сказок...
P.S. Последнее, вот ссылка на исследование российского автора, там все четко описано, с документами и свидетельствами наших авиационных начальников. ссылка Больше не хочу к этому вопросу возвращаться...
Почитаю, спасибо.
Также хочу с вами поделиться заслуживающим доверие материалами(ссылки ниже).
В котором размещены ксерокопии документов архива МО, указано откуда взято.
Надеюсь достаточно, чтобы понять, что разговоры о том, что авиацию СССР уничтожили на аэродромах....даже не знаю как помягче.
Вобщем полностью ошибочны.
На странице 30,31 показан состав авиации КОВО и ОдВО. В виде ксерокопий документов архива МО.
Давйте разберем например вот эту фразу, с тем, чтобы правильно понять.
14-я и 62-я авиационные дивизии, подчиненные армии, в этот день, несмотря на большие потери на своих аэродромах, бомбили немцев в районе Устилуг, сбросив 134 ФАБ –50.
Сбито самолетов противника: 22-24 июня - 38; 25-27 июня - 8.
Потери матчасти 22-24 июня: Сбито в воздушном бою - 10, сбито зенитной артиллерией - 2, не вернулось с боевого задания - 8, уничтожено на аэродромах - 53, уничтожено самими при отходе - 5, оставлено на территории, занятой противником - 42, аварии - 9. Всего 129 самолетов, в том числе 26 учебных.
Много у ничтожено на аэродромах? 53 это много, но давайте посмотрим было ли это критическим поражением.
По приведенной мною ссылке потыкайте в соединения 14 авиадивизии, увидите сколько каждый полк сумел сделать вылетов уже 22 июня, сколько уничтожил, сбил. Думаю, даже вот последней ссылки будет достаточно, чтобы сложить у себя картину, как воевала авиация СССР начиная с 22 июня. Ну и выражение Л.И. Брежнева, о 1200 уничтоженных самолетов можно сразу засунуть...., вобщем охарактеризовать как неверное
Вот, зацените как воевал, и действительно целиком погиб 43 бомбардировочный авиаполк
Ваш спор об авиации 22.06.1941 достиг весьма нескромных размеров, и здесь в общем-то не в тему.
Прошу прекратить оффтоп.
.
GAF
09.12.22 14:04
> veldinc`
> GAF"Для тех, кто не служил в армии, рассказываю, что для маскировки применяли не только прекращение деятельности на время пролета спутника. Были еще такие экзотические средства, как изменяющие внешний вид средства маскировки, предназначенные как для скрытия, так и для имитации техники".
Видимо, Вы несли службу, когда спутники можно было сосчитать на пальцах. Сейчас их тысячи, и надо думать, "партнёры" постарались, чтобы тысчонка, другая из них приходилась на наши широты. Никакие средства маскировки не помогут. Одно дело фальшивый "ЯРС" на позиции, и другое Ту-160, и не один, с габаритами 54,1м. х 56,7 м. как впрочем и Ту-95. Футбольные поля не рассредоточишь. Эшелонированное ПВО вполне обеспечит надёжную защиту. Для этого всё имеется в ВС России.
....
Что касается эшелонированной ПВО, то самое главное здесь - сплошное радарное покрытие, чего скорей всего нет. Ну и конечно, наличие объектовой ПВО в постоянной боевой готовности. А это, учитывая сколько объектов необходимо прикрывать, сотни (если не тысячи) систем ПВО различной дальности...
При чём здесь число объектов, требующий ПВО? Речь идёт о базе стратегической авиации! Необходимая линейка средств ПВО имеется. Не так уж много их потребуется. К примеру, авиабаза в Сирии вполне защищена. Дело за малым - полный запрет на полёты любительских БПЛА в охраняемой и контролируемой РЛС зоне, а она безусловно есть. Скорее всего, несколько расслабились, находясь далеко в тылу...