Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Меркель: Да, мы обманули Путина с Минскими соглашениями, чтобы выиграть время
09.12.22 00:45 Европа: тенденции

Минские соглашения были нужны, только чтобы «дать Украине время». Это позволило стране стать сильнее в её будущем противостоянии с Россией. Ведь уже в то время всем было ясно, что это замороженный конфликт, а «проблема не решена». Такое заявление сделала экс-канцлер Германии Ангела Меркель в интервью Die Zeit.

По словам Меркель, её политика в отношении России и Украины была попыткой предотвратить​​ конфликт такого масштаба, какой происходит сейчас.

«Тот факт, что это не удалось, не означает, что попытки были ошибочными», — подчеркнула экс-канцлер.

Она объяснила свои действия:

«Необходимо сказать, какие именно альтернативы были в то время. Запуск процедуры вступления Украины и Грузии в НАТО, обсуждавшийся в 2008 году, я считала неправильным. Страны не обладали необходимыми для этого предпосылками, не были в полной мере учтены последствия такого решения — как с точки зрения действий России в отношении Грузии и Украины, так и с точки зрения НАТО и правил альянса, касающихся коллективной обороны. А Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине», — заявила экс-канцлер.

«Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. Конечно, теперь можно задаться вопросом: почему в такой ситуации строительство газопровода „Северный поток — 2“ всё же было одобрено? — рассуждает Меркель. — Можно было прийти к разным мнениям. О чём шла речь? С одной стороны, Украина придавала большое значение тому, чтобы оставаться транзитной страной для российского газа. Она хотела, чтобы газ шёл через её территорию, а не через Балтийское море. Сегодня многие порой делают вид, будто каждая молекула российского газа от дьявола. Это было не так, за газ шла борьба. С другой стороны, дело в том, что не федеральное правительство подало заявку на одобрение „Северного потока — 2“, это сделали компании. В конечном счёте для федерального правительства и для меня вопрос заключался в том, чтобы решить, примем ли мы в качестве политического акта новый закон, чтобы прямо отказаться от одобрения „Северного потока — 2“. С одной стороны, такой отказ в сочетании с Минскими соглашениями, на мой взгляд, ухудшил бы климат в отношениях с Россией до опасного состояния. С другой стороны, энергетическая зависимость возникла из-за того, что из Нидерландов и Великобритании поставлялось меньше газа, а объёмы добычи в Норвегии были ограничены».

Кроме того, в возникновении энергетической зависимости, по её словам, определённую роль сыграл поэтапный отказ от ядерной энергетики, инициированный ею самой, и межпартийное решение сократить добычу газа в Германии.

«Если бы было принято решение покупать более дорогой СПГ из Катара или Саудовской Аравии — вариант с экспортом из США стал доступен только позднее, — это значительно ухудшило бы нашу конкурентоспособность. Сегодня, под давлением конфликта, я поддерживаю такие действия, но в то время это было бы гораздо более масштабным политическим решением», — утверждает Меркель.

На вопрос корреспондента газеты о том, следовало ли ей в таком случае принять в тот момент именно такое решение, Меркель ответила отрицательно. По её словам, тогда такой вариант не пользовался никакой поддержкой.

Также Меркель призналась, что не знает, чем закончится конфликт на Украине:

«Честно говоря, не знаю. Однажды он закончится переговорами. Войны заканчиваются за столом переговоров».

Вопроса о том, сможет ли она сыграть в этом процессе какую-то роль, у неё даже не возникает. На вопрос Die Zeit о том, нужно ли оставить время и обстоятельства проведения переговоров на усмотрение Украины, Меркель ответила:

«Есть разница между навязанным миром, которого я, как и многие другие, не хочу, и дружескими, открытыми переговорами друг с другом. Больше об этом я говорить не хочу».

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Аббе09.12.22 01:21
Меркель призналась, что она и вся Европа выращивали именно НАЦИСТОВ.
Как минимум со средины 19 века. Есл иже принять во внимание УНИАТСКУЮ программу католической церкви - вообще то на 400 лет больше.
Alanv09.12.22 01:24
"Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине"

Сама по себе современная Руина не стала так уж сильнее - её войска и техника также громятся и фактически ведётся постоянная домобилизация. Правда, оборонительные линии они успели настроить и нам приходится тратить больше снарядов. А вот то, что НАТО стало поставлять техники значительно больше - это факт.
Ну и то, что мозги им высушили за это время до затвердевшего густокоричневого кала - это факт.
at@kan09.12.22 02:37
> Alanv
"Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная
Сама по себе современная Руина не стала так уж сильнее - её войска и техника также громятся и фактически ведётся постоянная домобилизация. Правда, оборонительные линии они успели настроить и нам приходится тратить больше снарядов. А вот то, что НАТО стало поставлять техники значительно больше - это факт.
Ну и то, что мозги им высушили за это время до затвердевшего густокоричневого кала - это факт.
Армия России 14 года была много слабее нынешней и по беспилотникам и калибрам и по численности.
zav09.12.22 03:08
Да и экономика была куда как слабее в 14м. Не было бы карточных, не было бы замены свифта, оружия не было бы, опытных войск, элиты бы не фильтровались всё это время. Можно было лучше? Можно. Но можно было и куда как хуже встретить февраль 22го.
delta09.12.22 03:16
Я насторожился первый раз, услышав откровения на эту тему Порошенко. Когда, теперь, Меркель подтверждает, что добиваться выполнения Минских соглашений не собиралась и Европа, я озадачился. И не потому, что верил в справедливость и эффективность Минска. А потому, что пошедшие валом циничные признания наших противников пошли, как - то уж, слишком, кучно.
А окончательная картина сложилась сегодня, 09.12.22, после того, как на передаче у Соловьева Яков Кедми излил ушат желчи на руководство России, обвинив их в детской доверчивости за Нормандский формат, Мински, и Стамбульские договоренности.
Сомнений не осталось: они начали кампанию по дискредитации Путина, выставляя его прекраснодушный и недальновидным.
Alanv09.12.22 03:30
> at@kan
> Alanv
"Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная
Сама по себе современная Руина не стала так уж сильнее - её войска и техника также громятся и фактически ведётся постоянная домобилизация. Правда, оборонительные линии они успели настроить и нам приходится тратить больше снарядов. А вот то, что НАТО стало поставлять техники значительно больше - это факт.
Ну и то, что мозги им высушили за это время до затвердевшего густокоричневого кала - это факт.
Армия России 14 года была много слабее нынешней и по беспилотникам и калибрам и по численности.
А армия ЛДНР тогда вообще по факту представляла собой "милицию".
Аббе09.12.22 03:37
> at@kan
> Alanv
"Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная
Сама по себе современная Руина не стала так уж сильнее - её войска и техника также громятся и фактически ведётся постоянная домобилизация. Правда, оборонительные линии они успели настроить и нам приходится тратить больше снарядов. А вот то, что НАТО стало поставлять техники значительно больше - это факт.
Ну и то, что мозги им высушили за это время до затвердевшего густокоричневого кала - это факт.
Армия России 14 года была много слабее нынешней и по беспилотникам и калибрам и по численности.
Если бы только армия! Экономика была другая в России. Да и сама Россия "в целом" была другая.
Вариант09.12.22 04:18
> delta
.....
Сомнений не осталось: они начали кампанию по дискредитации Путина, выставляя его прекраснодушный и недальновидным.

Компанию по дискредитации какого-либо "руководящего органа" лучше всего проводит именно сам этот орган. И это так везде и у всех. Нужно лишь время. Правда у одних есть взлеты и падения, у других же сплошные провалы, выдаваемые за удачи. Общая тенденция - многие стали признавать свои ошибки. На западе это как правило происходит после ухода в отставку (ну такие они умные задним числом).
supalex09.12.22 06:58
«Честно говоря, не знаю. Однажды он закончится переговорами. Войны заканчиваются за столом переговоров»
Но это не точно. В 1945 как-то обошлись без переговоров с Германией. За столом переговоров были только победители. После подобных признаний европейцам место не выделят.
ale1954779709.12.22 07:02
То есть Меркель просто подтвердила, что договора европейцы стали подписывать сразу с намерением их не исполнять?)) Ну а ценность тогда этих договоров в чем?
Старушке, естественно, уже пофиг, она мемуары пишет. Но для Мира в целом такие откровения, да еще и высказанные публично, даром не проходят. Теперь любой новый договор можно смело прописывать с закладыванием таких ограничений, что они будут кабальными для ЕС. Но до этого еще далеко, пока все решается на поле боя.
novl200009.12.22 08:51
Очень многим было очевидно сразу, что минские соглашение либо ошибка, либо предательство.
novl200009.12.22 09:05
> ale19547797
То есть Меркель просто подтвердила, что договора европейцы стали подписывать сразу с намерением их не исполнять?)) Ну а ценность тогда этих договоров в чем?
Старушке, естественно, уже пофиг, она мемуары пишет. Но для Мира в целом такие откровения, да еще и высказанные публично, даром не проходят. Теперь любой новый договор можно смело прописывать с закладыванием таких ограничений, что они будут кабальными для ЕС. Но до этого еще далеко, пока все решается на поле боя.
если ценность не очевидна, это не означает что ценности нет. Просто о ней всем не обязательно знать. Все имеет свою цену.
RML09.12.22 09:15
Они не Путина обманули, а обманули хохлов. Обещали обещалки, а на деле готовили воевать до последнего хохла.
ale1954779709.12.22 09:38
> novl2000
Очень многим было очевидно сразу, что минские соглашение либо ошибка, либо предательство.
Так красиво и приятно быть умным постфактум)) Ровно так же как сейчас очень красиво и приятно рассуждать, как бы лично я выиграл Вторую Мировую, находясь на месте хоть Сталина, хоть Гитлера, хоть короля Михая.
В реальности Минские были наиболее вменяемым компромиссом на то время. Причем самому Еврогабону они тоже были выгодны, но именно Попрошенко, а потом и Зельц всеми силами их саботировали и срывали, доведя свою же страну до полного уничтожения.
Неверующим рекомендую прикинуть, как отразились бы сегодняшние санкции против России на нее же в 14-м году и потом еще раз посмотреть на Минские. Авсь поумнеете.
veldinc`09.12.22 09:44
> ale19547797
То есть Меркель просто подтвердила, что договора европейцы стали подписывать сразу с намерением их не исполнять?)) Ну а ценность тогда этих договоров в чем?
Старушке, естественно, уже пофиг, она мемуары пишет. Но для Мира в целом такие откровения, да еще и высказанные публично, даром не проходят. Теперь любой новый договор можно смело прописывать с закладыванием таких ограничений, что они будут кабальными для ЕС. Но до этого еще далеко, пока все решается на поле боя.
Кабальные ограничения необходимо чем-то подкреплять, иначе они будут как говорильня ВВП про "красные линии"...
То, что все соглашения с миром Запада исполняются ровно до того момента, пока это выгодно самому миру Запада - инвестно давно (исключение - реальная угроза уничтожения). Более того, любое соглашение, любую уступку и любой компромис мир Запада считает за слабость и действует соответственно (только главу МИДа СССР Громыко называли в США Мистер НЕТ, и ловили его кажое слово). Так было всю историю наших взаимоотношений. Тем более странно, что наше руководство этого не учитывает...
ale1954779709.12.22 10:20
> veldinc`
Кабальные ограничения необходимо чем-то подкреплять, иначе они будут как говорильня ВВП про "красные линии"...
То, что все соглашения с миром Запада исполняются ровно до того момента, пока это выгодно самому миру Запада - инвестно давно (исключение - реальная угроза уничтожения).
Нет, не так. Договора европейцы в целом соблюдали и в XIX-м и в XX-м веках, если не дух, то хотя бы букву. Совсем нагло умеют кидать англичане, но даже они до какого-то времени более-менее соблюдали заключенные договора. Постепенный отказ от этой практики начался как раз после 90-х, когда западные элиты посчитали, что раз нет главного противника - то можно и на все договора плевать, ведь сила и власть только у них.
И именно эта практика сейчас будет ломаться, причем всеми странами. Вот Иран откровенно говорит, что если ЕС хочет вернуться к ядерной сделке, то он сначала обязать выплатить все неустойки и ЕС начал платить (замороженные иранские счета начали открывать). Саудиты требуют от США гарантий, причем не на бумаге. Нет гарантий и Салман посылает Байдена лесом и дальше.
Так что все не так одноцветно...
RML09.12.22 10:35
" а в минске - притворялась просто"

Гадит в пакет в темноте, электричество пару часов в день, но хохолу нет больше удовольствия зайти на ВИМ и перемогу изобразить. А зрада то в том, что бабка вас хохлов недодекоммунизированных отправила воевать с Россией... кукловодствуя элиткой. Тем же клоуном Зеленским, который раньше был "ватный", но роль ему новую дали и теперь хлопца гарного изображает... Но, зато бабка Меркель довольна. Конечно всегда холопам радость, когда паны пануют.
veldinc`09.12.22 11:09
> ale19547797
> veldinc`
Кабальные ограничения необходимо чем-то подкреплять, иначе они будут как говорильня ВВП про "красные линии"...
То, что все соглашения с миром Запада исполняются ровно до того момента, пока это выгодно самому миру Запада - инвестно давно (исключение - реальная угроза уничтожения).
Нет, не так. Договора европейцы в целом соблюдали и в XIX-м и в XX-м веках, если не дух, то хотя бы букву. Совсем нагло умеют кидать англичане, но даже они до какого-то времени более-менее соблюдали заключенные договора. Постепенный отказ от этой практики начался как раз после 90-х, когда западные элиты посчитали, что раз нет главного противника - то можно и на все договора плевать, ведь сила и власть только у них.
И именно эта практика сейчас будет ломаться, причем всеми странами. Вот Иран откровенно говорит, что если ЕС хочет вернуться к ядерной сделке, то он сначала обязать выплатить все неустойки и ЕС начал платить (замороженные иранские счета начали открывать). Саудиты требуют от США гарантий, причем не на бумаге. Нет гарантий и Салман посылает Байдена лесом и дальше.
Так что все не так одноцветно...
Конечно соблюдали: в XIX веке, после разгрома Еврорейха 1.0 Наполеона, соблюдали, потому что без России ничего тогда в европе не происходило; в XX веке тоже соблюдали, когда войска СССР стояли в Берлине и всей восточной Европе. У них просто дургого выхода не было. А потом, когда поняли, что элиты КПСС решили продать все, за что было заплачено кровью и потом всего народа - перестали соблюдать. И теперь заставить их что-либо соблюдать можно только под дулом пистолета (а лучше, ядерной боеголовки). А иначе будет все как всегда, по Черномырдину: никогда такого не было и вот опять. Уж больно наше руководство любит танцевать на граблях...
P.S. У меня лично такое ощущение, что наши руководители и "бизнесмены" еще так и не осознали, что прежнего мира, к которому они привыкли, уже никогда не будет. Не будет обнимашек с Берлускони и Меркель, не будет потоков дармового газа в ЕС, не будет дворцов, вилл, не будет Олимпиады и футбольных клубов, не будет ролс-ройсов и порше, курортов в Куршевеле и всего остального. Даже если они продадут все англосаксам, у них уже ничего не будет. А будет длительная и кровавая война за выживание. Причем, как всегда на нашей территории...
ale1954779709.12.22 11:29
> veldinc`
P.S. У меня лично такое ощущение, что наши руководители и "бизнесмены" еще так и не осознали, что прежнего мира, к которому они привыкли, уже никогда не будет. ....
Все они давно осознали. Не зря Путин еще с 08-го года предупреждал всех что дойдет до жизни нынешней и олигархов начнут тупо за границей раскулачивать.
Так что руководители страны все прекрасно осознают, а то, что они периодически говорят на публику при Мир, дружбу, жвачку - так "язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли". А вот многие олигархи - да, все ее пытаются вернуть "все взад". Но и тут постепенно до всех доходит, что вернуть не выйдет. Самые тупые в итоге остануться ни с чем. Самые умные уже выбрали сторону. А середнячки по итогу потеряют существенную часть и будут рады, что хоть что-то сохранили.
Leo Leon09.12.22 11:32
Минские соглашения канули в лету. Но вот сейчас наше руководство добивается "юридически обязывающих" соглашений по различным вопросам взаимоотношений России с Западом - толку до с них при таком примере?
ale1954779709.12.22 11:37
> Leo Leon
Минские соглашения канули в лету. Но вот сейчас наше руководство добивается "юридически обязывающих" соглашений по различным вопросам взаимоотношений России с Западом - толку до с них при таком примере?
А это зависит от содержания соглашений. Повторяю на примере сделки с Ираном: сейчас чтобы Тегеран просто вернулся к обсуждению новой сделки, Запад вынужден был снять арест с довольно крупных зарубежных счетов Ирана и вернуть ему деньги. Можно не сомневаться, что возврат к переговорам по судьбе Еврогабона будет обставлен не меньшим количеством предварительных условий.
Хотя сливщикам все равно будет раздолье, вот уже начали обсасывать, что вчерашний обмен Бута - это грандиозная победа Байдена)) Хотя в самих штатах его уже полощут за этот обмен все, кому не лень.
Аяврик09.12.22 11:39
Ну, что тут можно - по поводу откровения главной русофобски ЕвроСоюза - сказать?
Промежуточным результатом этого их хитрого обмана Азовское море стало Внутренним водоёмом РФ, а Крым - опять с пресной водой (хоть залейся).

А Германии (с соседями по "общему цэевропейскому дому") отрубили газ.

А не хитрожопили бы - жили бы там по прежнему (как будто бы при Брежневе!), как сыр в масле.... и, глядишь, Меркель до сих пор бы канцлершей была бы (и, типа, "самой влиятельной женщиной в мире"), а не пенсионеркой на завалинке где-то

:-/

Не надо рыть яму России было (в которую сами всем своим колхозом и свалились)
Teichmann09.12.22 12:08
Не было объяснений, почему в 2013-15 годах Россия решила украинский вопрос именно так, а не иначе. Я не утверждаю, что решение было ошибкой: я этого не знаю. Тайна сия велика есть. Поэтому есть также возможности для спекуляций. Можно рассказывать, как в Минске обманули злобного, но доверчивого Путина. Ну просто по Киплингу, как он характеризовал всяческих папуасов: "наполовину дьяволов, наполовину детей" (с). Бабулька на пенсии перечитывает поэзию, или сей пассаж спустили ей из МИ-6 ? :))
ale1954779709.12.22 12:21
> Teichmann
Не было объяснений, почему в 2013-15 годах Россия решила украинский вопрос именно так, а не иначе. Я не утверждаю, что решение было ошибкой: я этого не знаю. Тайна сия велика есть.
Повторюсь: представьте себе, что в 14-м году Россия начинает СВО в Еврогабоне и Запад (в т.ч. США) вводят все нынешние санкции - арест счетов, эмбарго, поставки оружия и наемников и т.д. В это время, напоминаю, в арабском Мире всё еще думают что Сирия скоро падет и саудиты с Эрдоганом напрямую угрожают России вторжением в Сирию. А Эрдоган в 15-м рискнул закуситься и сбить наш самолет.
Ну и как - большие у нас шансы на выигрыш в тот момент или как?
Вариант09.12.22 13:30
> Teichmann
Не было объяснений, почему в 2013-15 годах Россия решила украинский вопрос именно так, а не иначе. Я не утверждаю, что решение было ошибкой: я этого не знаю. Тайна сия велика есть. Поэтому есть также возможности для спекуляций. Можно рассказывать, как в Минске обманули злобного, но доверчивого Путина. Ну просто по Киплингу, как он характеризовал всяческих папуасов: "наполовину дьяволов, наполовину детей" (с). Бабулька на пенсии перечитывает поэзию, или сей пассаж спустили ей из МИ-6 ? :))
Это было ошибкой. Ошибки случаются, в том числе и дорогие. Важно признать, понять в чем ошибка и желательно не повторять.
" Бывший канцлер Германии Ангела Меркель была главным политиком, которая убедила президента России Владимира Путина подписать Минские соглашения, без них Москва могла бы уже тогда решить вопрос по освобождению так называемой Новороссии от нацистов, заявил РИА Новости бывший председатель правительства Сергей Степашин."(c) отсюда ссылка
И собственно слова Путина
"....во-первых, что касается 2014 года. Задним числом мы все умные, конечно, но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках договорённостей – Минских договорённостей, о которых Вы наверняка знаете, всё-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Но теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и так далее."(c) отсюда ссылка
Alanv09.12.22 14:11
"Кабальные ограничения необходимо чем-то подкреплять, иначе они будут как говорильня ВВП про "красные линии"..."

Вы можетеподтвердить, что какие-либо "красные линии Путина" к настоящему времени пересечены? Или это просто ваша "диванная говорильня"?
Напомню также, что пересечение "красных линий" наказывается не сразу, а иногда и годами.
В частности "красная линия Йоси" (воевать будем на чужой земле) была полностью подтверждена лишь в 1945-м при освобождении Калининграда.
Spaco09.12.22 14:12
Отдельный вопрос, зачем Меркель вообще такое сказала. Могла и промолчать.
СВО началось, когда Меркель ушла, не раньше. Есть мысль, что все всё понимали еще тогда. Для Путина нынешние слова не в новинку. А вот фрау это все сказала (наверняка специально) как раз для смягчения будущего урегулирования, подставляя нынешних рулителей и передавая козырь в руки Москвы.
Alanv09.12.22 14:15
"Но теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и так далее."(c) отсюда ссылка "

А вот тут я склонен подозревать в словах Путина НЫНЕШНЕЕ чисто политически успокоительное заявление для жителей ЛДНР, да и многих наших гиперпатриотов с шашками.
Особенно предлагаю обратить внимание на оборот "МОЖЕТ БЫТЬ..."
veldinc`09.12.22 14:39
> ale19547797
> veldinc`
P.S. У меня лично такое ощущение, что наши руководители и "бизнесмены" еще так и не осознали, что прежнего мира, к которому они привыкли, уже никогда не будет. ....
Все они давно осознали. Не зря Путин еще с 08-го года предупреждал всех что дойдет до жизни нынешней и олигархов начнут тупо за границей раскулачивать.
Так что руководители страны все прекрасно осознают, а то, что они периодически говорят на публику при Мир, дружбу, жвачку - так "язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли". А вот многие олигархи - да, все ее пытаются вернуть "все взад". Но и тут постепенно до всех доходит, что вернуть не выйдет. Самые тупые в итоге остануться ни с чем. Самые умные уже выбрали сторону. А середнячки по итогу потеряют существенную часть и будут рады, что хоть что-то сохранили.
Если бы они это осознавали, то не вкладывали бы млрд. во взорванные газопроводы, не размещали бы ЗВР, которые сейчас конфисковали, не покупали бы замки и виллы, да Манчестер ЮнайтедЫ со всяким остальным западным дерьмом...
veldinc`09.12.22 14:43
> Alanv
"Кабальные ограничения необходимо чем-то подкреплять, иначе они будут как говорильня ВВП про "красные линии"..."

Вы можетеподтвердить, что какие-либо "красные линии Путина" к настоящему времени пересечены? Или это просто ваша "диванная говорильня"?
Напомню также, что пересечение "красных линий" наказывается не сразу, а иногда и годами.
В частности "красная линия Йоси" (воевать будем на чужой земле) была полностью подтверждена лишь в 1945-м при освобождении Калининграда.
Обстрелы территории России - это не пересечение "красных линий"? Терракт на Крымском мосту, атаки на аэродромы - нет? Убийства русских на Донбассе, которых ВВП призывает защищать? Открытые поставки западного вооружения? Нет, это все не пересечение? А что Вы считаете пересечением, ядерный удар по Москве?...
P.S. До освобождения Калининграда погибли миллионы. Предлагает это "повторить"?...
P.S.S. Кстати, не "диванная говорильня", а тогда уж госпитальная...
Alanv09.12.22 15:02
- Обстрелы теплиц не столь уж "красная линия". Хотя вот теракт на мосту - да. Так они сейчас и НАКАЗЫВАЮТСЯ ПО ПОЛНОЙ, разве нет?
- Поставки вооружений нигде и никогда в мире "красными линиями" не объявлялись. Поставляют все и всем. Кстати, напомните, был ли наказан ли кто-нибудь за поставки гитлеровской Германии? Хотя бы та же Швеция?
- Ядерный удар по Москве (если будет) несомненно будет отвечен ударом по Фашингтону и Нью-Йорку.
- Ну и как вы что не видите разницу за 9 месяцев между потерями СССР/Германии по сравнению с РФ/Руиной??? Вашего "повторения погибших миллионов" даже в микроскоп не разглядеть.
- Желаю скорейшего выздоровления. Надеюсь это не следствие вашего неуёмного желания с шашкой наголо?
Alanv09.12.22 15:11
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc`
P.S. У меня лично такое ощущение, что наши руководители и "бизнесмены" еще так и не осознали, что прежнего мира, к которому они привыкли, уже никогда не будет. ....
Все они давно осознали. Не зря Путин еще с 08-го года предупреждал всех что дойдет до жизни нынешней и олигархов начнут тупо за границей раскулачивать.
Так что руководители страны все прекрасно осознают, а то, что они периодически говорят на публику при Мир, дружбу, жвачку - так "язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли". А вот многие олигархи - да, все ее пытаются вернуть "все взад". Но и тут постепенно до всех доходит, что вернуть не выйдет. Самые тупые в итоге остануться ни с чем. Самые умные уже выбрали сторону. А середнячки по итогу потеряют существенную часть и будут рады, что хоть что-то сохранили.
Если бы они это осознавали, то не вкладывали бы млрд. во взорванные газопроводы, не размещали бы ЗВР, которые сейчас конфисковали, не покупали бы замки и виллы, да Манчестер ЮнайтедЫ со всяким остальным западным дерьмом...
Такого полного идиотства Запада никто не ожидал, даже я тоже "не осознавал"...
Гостраты - газопроводы и ЗВР успешно перекомпенсированы ценами и неотдаваемыми кредитами + национализация.
Замки и "Манчестеры" - это проблемы не России, а дебилов среди олигархов - а их Путин ДАВНО ПРЕДУПРЕЖДАЛ про "глотаемую пыль". Кто не дурак - тот понял, кто "не спрятался" - сам себе злобный Буратина...
scorpion100709.12.22 15:25
Рано или поздно, все равно будет мирное урегулирование.
Считаю, что законодательно нужно утвердить, что ответные санкции должны сниматься не рашьше, чем через 10 лет, после снятия санкций против нас. Чтоб не возникало желания накладывать санкции вообще. И не было б иллюзий, что придут другие их правитльства,"типо более лояльные к нам", мол давайте всё забудем, даваайте дружить снова. Только после 10 лет безупречной репутации, снимать ответные санкции. Пусть лапу сосут. Веры никому нет.
Ещё вчера Гуайдо поносили и свергали, сегодня уже в жопу целуют, за контракты с нефтью называют уже демократом, не диктатором))
Да, и санкции должны быть не только против физ. лиц, а и экономические. Не поставлять газ, нефть, металлы. Только так из можно приучить к ответсвенности за свои слова и действия, а вот это писд@###льство и лицемерие пусть оставят себе
Аяврик09.12.22 15:35
2 Вариант, KZ

-- Это было ошибкой. Ошибки случаются, в том числе и дорогие. Важно признать, понять в чем ошибка и желательно не повторять.

Вы не ставьте "телегу" (интересы "Новороссии", например, в данном случае) вперёд "лошади" (интересов России)

понятно мысль выражаю?

иначе с таким же опломбом можно рассуждать будет - со временем - про "ошибку", что Россия войска из Казахстана вывела после операции усмирения "полудьяволов, полудетей" в 2014-м - дав возможность затаившимся "собраться с силами и перегруппироваться", да?
;-)

Меркель - в данном случае - уподобляется таким же "третьим лицам", которые почему-то ставят во главу угла "интересы УкРуины" (как Вы тут - "Новороссии"), а не Свои Национальные

в итоге ей бы волосы рвать (на всех местах) по поводу тех последствий, которые - в результате "обмана Путина в Минске" - получил весь её родной евро-"проект" в целом и "Дойчланд юбер алес" в частности

по поводу же скоординированного Западом и бандеровцами сабатирования подписанного ими "Минского протокола 2014-го года" - то последствия этого для "хитрожопых" и "договоронеспособных" подписантов были очень простыми и давно для всех имеющих голову не только чтоб ей есть предсказуемые: КАЖДОЕ НОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПУТИНА - которое они так или иначе игнорировали - БЫЛО ДЛЯ НИХ ХУЖЕ.

(вот и вся канва этого сюжета - "как Меркель с Петрошенко Путина обманывали")

а держались бы подписанного - имели бы сейчас такие "расклады", о которых нынче и в мечтах не вообразить им уже:

Текст протокола

Текст протокола состоит из двенадцати пунктов:

Обеспечить немедленное двустороннее прекращение огня.Обеспечить мониторинг и проверку прекращения огня со стороны ОБСЕ.Децентрализация власти, в том числе путем принятия закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".Обеспечить постоянный мониторинг украинско-российской границы и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зон безопасности в приграничных регионах Украины и Российской Федерации.Немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.Закон, препятствующий судебному преследованию и наказанию людей в связи с событиями, которые произошли в некоторых районах Донецкой и Луганской областей.Продолжать инклюзивный национальный диалог.Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".Вывести незаконные вооруженные формирования и военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.Принять программу экономического восстановления и реконструкции Донбасса.Обеспечить личную безопасность участников консультаций.

Меркель (со своей кодлой) "обманывая Путина" принесли в жертву весь свой "Евросоюз" и - более того - весь "основанный на правилах" Мировой Порядок, который бы без предоставленного ими повода (развязывающего руки) "Путин" никогда бы не принялся разрушать (ликвидировать).

так что "кто кого обманул" в итоге?! - История расскажет со временем

;-))

хвастать результатами всем "обманывавших Путина" пока поводов ни у кого до сих пор не было!

...и Меркель здесь в числе ярких примеров (стоило ли оно того - пытаться его обмишурить)
veldinc`09.12.22 16:07
> Alanv
- Обстрелы теплиц не столь уж "красная линия". Хотя вот теракт на мосту - да. Так они сейчас и НАКАЗЫВАЮТСЯ ПО ПОЛНОЙ, разве нет?
- Поставки вооружений нигде и никогда в мире "красными линиями" не объявлялись. Поставляют все и всем. Кстати, напомните, был ли наказан ли кто-нибудь за поставки гитлеровской Германии? Хотя бы та же Швеция?
- Ядерный удар по Москве (если будет) несомненно будет отвечен ударом по Фашингтону и Нью-Йорку.
- Ну и как вы что не видите разницу за 9 месяцев между потерями СССР/Германии по сравнению с РФ/Руиной??? Вашего "повторения погибших миллионов" даже в микроскоп не разглядеть.
- Желаю скорейшего выздоровления. Надеюсь это не следствие вашего неуёмного желания с шашкой наголо?
Я бы согласился с обстрелами "теплиц", но к сожалению в результате них гибнут наши граждане, и старые, и новые. А что касается наказания, то пока это только так, легкие похлопывания. Ж/д работает, электичество, вода, газ, тепло есть (пусть и с перебоями), тв вещает, даже в инет укронацики ходят спокойно. Пока наказание не будет касаться лично КАЖДОГО "уКраинца" - ничего не поменяется...
Поставляют оруже многие, это да. Но даже по национальным законодательствам, запрещено поставлять оружие в зоны конфликта. Давайте вспомним противостояние США и СССР во Вьетнаме. СССР поставлял Вьетконгу вооружение, технику, советников, но делал это как можно скрытнее, не афишируя. Так же США поставляли вооружение и советников духам в ДРА. А сейчас США и НАТО делают это абсолютно открыто, даже гордясь этим "поступком". А если вспомнить, что именно из этого оружия убивают русских - то разве это не красная линия?...
А если ядерный удар нанесут уКронацики? Конечно, все будут понимать, что создали такую возможность США и НАТО (поставили комплектующие, предоставили связь, разведданные и т.д.). Но кнопку то нажмет какой-нибудь "уКраинский" нацист. И ничего предьявить США никто не сможет. Какой же здесь удар по Фашингтону?...
СССР/Германия имели сопоставимое количество населения и мобилизационный ресурс. А сейчас, мир Запада превосходт нас как минимум в 10 раз. И следователь, и ресурс у них гораздо больше. Да, сейчас умирают в первую очередь "уКраинцы", которые самостоятельно лишились разума. Но у нас тоже есть потери, каждый день. А англосаксы вполне могут отправить пшеком, румын и прочих, на которых им наплевать. Это необходщимо учитывать...
Ничего страшного, на войне так бывает...
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Аргентина подала заявку на получение статуса «глобального партнера» НАТО
» Повышение Байденом пошлин на китайскую сталь не останется без ответа — МИД КНР
» США объявили о начале борьбы с Китаем за Луну
» Мошенники похитили 1% мирового ВВП
» ЕС теряет ежегодно € 300 млрд — фон дер Ляйен критикует Штаты
» Россия начала испытания спутника, способного видеть Землю сквозь любые облака
» JPMorgan Chase и ВТБ обменялись исками: американцы боятся конфискации своих активов
» Индия 19 апреля выполнит первые поставки ракет BrahMos Филиппинам

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"