Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Иран и Оман договорились о схеме возобновления движения через Ормузский пролив на 60 дней
Трамп потребовал у Хегсета объяснений из-за нехватки боеприпасов
Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В Китае рассказали о подарке Путина перед визитом в Пекин
29.08.25 10:43 Демократия и удобные режимы

Президент России Владимир Путин привезет на саммит ШОС в Китай подарок — согласие на поставки российских авиадвигателей, пишет китайское издание Sohu.

"Столь продолжительный визит в Китай – редкость в истории российской дипломатии, что не только демонстрирует близость российско-китайских отношений, но и привлекает особое внимание благодаря особому "приветственному подарку", преподнесенному Россией перед отъездом Путина", — говорится в статье.

Речь идет о заявлении главы "РостехаСергея Чемезова, который на прошлой неделе выразил готовность поставлять Китаю российские авиадвигатели ПД-14, ПД-8 и перспективный ПД-35 в случае такого запроса со стороны Пекина.

По мнению авторов, это "обычное" заявление прозвучало не просто так — оно напрямую затрагивает вопросы, связанные с китайским самолетом С919. В мае газета New York Post сообщала, что США в ответ на экспортные ограничения Пекина приостановили продажу КНР критически важных американских технологий, в том числе связанных с разработкой C919.

С 31 августа по 1 сентября в китайском Тяньцзине пройдет Саммит Шанхайской организации сотрудничества. КНР 3 сентября проведет военный парад на площади Тяньаньмэнь в Пекине по случаю празднования 80-летия победы в войне сопротивления китайского народа японским захватчикам и Второй мировой войне. Планируется участие иностранных лидеров, в том числе Владимира Путина.

 

veldinc`29.08.25 11:54
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Аббе29.08.25 12:02
Подарок из России?
Эээээ........
Китайцы умеют быть вежливыми.
На самом деле это подарок из КИТАЯ.

Платёжеспособный спрос внутри России на всю линейку двигателей ПД-8, ПД-14 и недоделанного ещё ПД-35 удивительно узкий.
И строить под него полномасштабный завод мирового значения просто не имело смысла. И взять кредит на него нереально. На мастерскую ограниченного масштаба - запросто. Но не на завод, где авиадвигатели (сугубо теоретически) можно делать сотнями в год.

Для китайского рынка - это уже намного реальнее. И тут возникает тема ИРАНА и может даже Индии. Иран может заказать не большие, но десятки штук. У него серьёзные разногласия с США и Европой.
Индия? Когда то созреют до своего авиапрома, но не до авиадвигателей. А там рынок может оказаться может и не самые большие, но тоже сотни штук. Рядом Пакистан и им тоже чего то захочется.

Для российских двигатлестроителей сделать рывок от десятков двигателей в год до больших сотен - это подвиг во всех смыслах.
Сделать эквивалент этих ДВУХ шагов, от единичных до десятков, а потом от десятков к сотням двигателей в год в ОДИН шаг - сложно, дорого, но намного дешевле и быстрее, чем делать два шага последовательно.
ПД-8 закроет все потребности Ирана во внутренних рейсах. Иран маленький. Индия же, пока что, - рисунок на тумане.

Если в Иране властная элита не будет спать в кресле - от них есть надежда получить коридор Север-Юг даже и в варианте со вставкой МахачКала - порты Ирана.

И на основе большого заказа - можно выходить уже на уровень оборудования, которое никогда бы не окупилось на мелких, вообще мизерных заказах внутри России.

ТАКОЙ заказ вообще то обозначает, что у Китая есть свои планы на свой авиапром. И заказ в 500 самолётов Боинга не есть высший уровень их пожеланий.
Ну а от преполагаемых заказов на сотни ПД-8, ПД-14 и даже на ПД-35 можно уже приглядываться к совершенно иному уровню российской авиапромышленности в целом. Как собственно и к турбиностроению во всех направлениях в самой России. Стационарные для энергетиков, турбины нового уровня для кораблей ВМФ и сложно понять, какой уровень для гражданского судостроения.

Понятно, что для каких то размерностей дизели размером в многоэтажный дом просто вне конкуренции.
Но? Жидкотопливная турбина в паре с паровым котлом утилизатором, да с опусканием выходящего пара до температуры "почти конденсации" - тут уже никакие дизели по КПД и рядом встать не смогут. Цикл Карно не позволит этого сделать.

Не обязательно даже упираться в самостоятельное судостроение мирового масштаба. Может хватить и продаж силовой установки. При разнице в КПД на мизерные единицы процентов (и мы не знаем, наскольно они будут мизерные) экономия топлива за весь жизненный цикл большого судна может оказаться впечатляющим аргументом для заказчиков.

Крупный и надёжный по оплате ЗАКАЗ - вот что есть высшее и лучшее из того, что можно придумать.

ПД-35 это вершина вершин. От него ещё можно помечтать шагнуть к ПД-50 и далее делать нечего. Внутри фюзеляжа-крыла сверхбольшого самолёта он стал бы абсолютной вершиной, выше которой одниматься некуда.
Но?
Вот насчёт опускаться ниже по мощности относительно ПД-8, тут потребности неограниченные.
Наземный транспорт великолепен? Но, для него нужны ЖД или автотрассы. Если же потребный для какого то региона поток небольшой, а не часто, но нужно завозить реально тяжёлые грузы - тут мимо авиации пройти невозможно.
Если же надо обеспечивать много точек, но на малой плотности населения - хоть наизнанку вывернись, но дай самолёты с коротким взлётом и посадкой.
И всё это упирается в оплату создания и поддержания производства большойи очень плотной (дробной по мощности), большой линейки авиатурбин.
В гарантированную оплату большого заказа.
В то самое, что согласились дать в Китае.

Осталось помечтать, чем могли бы ответить в Пекине. Полный комплект оборудования для фотолитографии уровня промышленных контроллеров и электроники, даже и отстающей отмировых лидеров на 10-15 лет?

России не по карману лепить смартфоны на технологиях 3-5 нанометров. Они оправданы только мировым рыгком.

Крайне, абсолютно крайне теоретически и полностью сойдя с ума можно предположить, что Тайвань будет обрушен землетрясением или же американскими сапёрами в рамках политики "не доставайся же ты никому".
Но?
В мире остаются минимум две силы, которые "рядом с этим уровнем". Десять лет бешеных усилий и что то смогут сделать в США. Или в материковом Китае скажут миру "Берите, что есть, всё равно никто не сделает достаточно для всей планеты".
России на этот уровень подниматься долго, дорого и нас там не ждут.
Зато для промышленности и для военных уровень "лучшие достижения мира образца 2010-2015 года могли бы оказаться решением очень многих проблем. Извините, но случайно увидел цену снаряда с управлемым, программируемым подрывом на траектории производства в Европе. 1000 евро!
Нам готовятся навязать большую неядерную войну не позднее, как через пять лет. И массовое производство СВОИХ снарядов 57 мм со всеми возможными наворотами, но с ценой не столь катастрофической может оказаться достаточной причиной для интереса в этом направлении. Не говоря уже про сотни, тысячи иных потребностей.
Аббе29.08.25 12:23
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Леонид Ильич Брежнев дорогой.29.08.25 12:37
Пока есть время, авиадивизии Су-35 и Су-30МКИдля ПВО под летчиков Кореи с Китаем, еще дивизию самим для ПВО РЛС Су-57Э.
XP Best29.08.25 13:39
> Аббе

А как выкручиваются со своей авиацией "Бомбардье" из Квебека, "Эмбрайер" из Бразилии? Этим танцорам их же фаберже не мешают ведь.
Аббе29.08.25 14:40
> XP Best
> Аббе

А как выкручиваются со своей авиацией "Бомбардье" из Квебека, "Эмбрайер" из Бразилии? Этим танцорам их же фаберже не мешают ведь.
Этим производителям сделали 20 000 санкций? Я и не знал об этом.
Dmitriy42729.08.25 14:47
"Комак" не рвется закупать ПД-14, пока ещё надеются получить собственный двигатель, со сравнимыми характеристиками, во вменяемые сроки, во первых. Во вторых, серийной дефорсированной модификации ПД-14, которая понадобится для С919, ещё не существует.

P.S. Но что бы такая модификация пошла в серию через 3-5 лет, китайцам надо начинать суетиться сегодня, или надеяться, что им подойдет двигатель МС-21 200.

veldinc`29.08.25 15:20
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Аббе29.08.25 16:37
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Вообще то у них в руках много Боингов и Эрбасов. Снять размеры и химсостав - вроде бы не самая большая сложность?
argus9829.08.25 20:17
> XP Best "А как выкручиваются со своей авиацией "Бомбардье" из Квебека, "Эмбрайер" из Бразилии?"(с) - а никак. Они летают на амерских движках, пока кислород не перекрыли. Перекроют кислород - и кончатся и Бомбардье и Эмбрайеры.

> veldinc`"Китайцы никогда и не у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга."(с) - не надо писать того, о чём даже понятия не имеете
Parsek29.08.25 21:31
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Тут правильно пишут. Турбина это не только геометрия и состав. Тут нужна сложнейшая технология обработки. Обратный инжениринг турбины не даст её 10 000 часов наработки до ТО, 2-3 тыщенки будут за счастье. У Китаядавно советские двигатели в обратном инжиниринге, но летать так и не получилось.
Аббе29.08.25 22:47
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Значит китайцы куда более успешные инженеры-технологи, чем двигателестроители в США. Получили в руки американцев на грабеже трупа СССР документацию на лучшие в мире ракетные двигатели? Сколько уже прошло лет?
Но, так таки и не смогли скопировать.
Японцы оторвались от всего мира в оптике. Просто создали три пакета технологий сразу.
1) Совершенно новый уровень оптического стекловарения. новые сорта оптического стекла с существенно новыми характеристиками.
2) Создали программы расчётов оптики с асферическими поверхностями. Расчёт, оптимизация с перебором сортов стекла, не только радиусов и толщин в сферической реализации, но и перебор форм и характеристик асферики. И это задача .... В общем её уровень можнообсуждать только с глубокими специалистами этой области.
3) Создали технологии производства и контроля асферики.

Итого?
Не надо проводить измерения захваченной у врага оптики.Можно купить её. Можно читать все характеристики всего, что в составе объектива. Решительно ВСЁ. Сорт стекла и форма каждой линзы. Японцы спокойно публикуют эти сведения.

Ндассс.....
Вот повторить всё это...... Можно попытаться? Да сколько угодно. Просто тут есть подробность ПЛОТНОСТИ пространства решений.

Пока что, оценивая извне, можно предположить, что у японцев и каждый пакет технологий и суммарный пакет из всех трёх сразу не имеет пробоин. Пустых мест. И у них есть ответы на все возможные вопросы.

Начни делать что то подобное, но не собери пакет специалистов/ресурсов/грамотных и платёжеспособных заказчиков?
Ну и получишь не плотный, сплошной во всём желаемом пространстве предполагаемых заказов пакет технологий, а веник из десятков областей в разной степени проработанности. С огромными зияющими пустотами между этими областями.

Что получится? "Двигатель был очень похож на настоящий, но не работал". ссылка "Денадцать стульев", глава 10.
vadiml31.08.25 02:00
Вот что-то у нас ни кто не ссылается на cont как источник информации, а на sohu - постоянно, а ведь по уровню - это одно и тоже
veldinc`01.09.25 21:30
> argus98
> veldinc`"Китайцы никогда и не у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга."(с) - не надо писать того, о чём даже понятия не имеете
Ну расскажите, если такой знаток...
veldinc`01.09.25 21:36
> Parsek
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Тут правильно пишут. Турбина это не только геометрия и состав. Тут нужна сложнейшая технология обработки. Обратный инжениринг турбины не даст её 10 000 часов наработки до ТО, 2-3 тыщенки будут за счастье. У Китаядавно советские двигатели в обратном инжиниринге, но летать так и не получилось.
Да, у китайцев есть проблемы с лопатками. Но зачем дарить им новый двигатель?..
veldinc`01.09.25 21:37
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
Забавно: наши всегда настаивали на поставках самолетов целиком, а киатйцы тебовали именно авиадвигатели отдельно. Что изменилось для такого "подарка"?...
Может и настаивали, но до СВО и обвала в десятки тысяч санкций. Наши самолёты ССЖ-100 и МС-21 сдвинулись по срокам. Массово сделать полный пакет "всего, что нужно для авиапрома" под санкциями и в условиях войны - затруднительно. А если и сделаем, то только за счёт ограбления каких то иных областей бытия.
Но.
Даже и просто прорыв по количеству заказываемых и оплачиваемых двигателей - это нмного лучше, чем ничего.
Китайцы никогда ине у кого не заказывают технику для применения, а только для обратного инжиниринга. Поэтому, они не будут делать "прорыв по количеству"...
Значит китайцы куда более успешные инженеры-технологи, чем двигателестроители в США. Получили в руки американцев на грабеже трупа СССР документацию на лучшие в мире ракетные двигатели? Сколько уже прошло лет?
Но, так таки и не смогли скопировать.
Японцы оторвались от всего мира в оптике. Просто создали три пакета технологий сразу.
1) Совершенно новый уровень оптического стекловарения. новые сорта оптического стекла с существенно новыми характеристиками.
2) Создали программы расчётов оптики с асферическими поверхностями. Расчёт, оптимизация с перебором сортов стекла, не только радиусов и толщин в сферической реализации, но и перебор форм и характеристик асферики. И это задача .... В общем её уровень можнообсуждать только с глубокими специалистами этой области.
3) Создали технологии производства и контроля асферики.

Итого?
Не надо проводить измерения захваченной у врага оптики.Можно купить её. Можно читать все характеристики всего, что в составе объектива. Решительно ВСЁ. Сорт стекла и форма каждой линзы. Японцы спокойно публикуют эти сведения.

Ндассс.....
Вот повторить всё это...... Можно попытаться? Да сколько угодно. Просто тут есть подробность ПЛОТНОСТИ пространства решений.

Пока что, оценивая извне, можно предположить, что у японцев и каждый пакет технологий и суммарный пакет из всех трёх сразу не имеет пробоин. Пустых мест. И у них есть ответы на все возможные вопросы.

Начни делать что то подобное, но не собери пакет специалистов/ресурсов/грамотных и платёжеспособных заказчиков?
Ну и получишь не плотный, сплошной во всём желаемом пространстве предполагаемых заказов пакет технологий, а веник из десятков областей в разной степени проработанности. С огромными зияющими пустотами между этими областями.

Что получится? "Двигатель был очень похож на настоящий, но не работал". ссылка "Денадцать стульев", глава 10.
Кто знает, может на новых технологических принципах у китайцев получиться? Только вот зачем им в этом помогать помогать?...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» В Канаде собрали почти 150 тысяч подписей за высылку посла США
» В Минприроды сообщили о завершении строительства моста между РФ и КНДР
» Минтранс по поручению Путина разработал меры по защите российских судов
» Трамп анонсировал признание Ормузского пролива «территорией США»
» ВС России поразили портовую инфраструктуру ВСУ в Одессе и Южном
» ОАК: Двухместный Су-57 станет пунктом управления дронами
» Telegraph: Великобритания не сможет помешать России захватить британские суда
» США потребовали от стран НАТО отчитаться о лояльности по отношению к Трампу

 Репортаживсе статьи rss

» Беглые союзники и заграничные деньги: как «Яблоко» обрекло само себя
» «Росатом» завершил сооружение Центра коллективного пользования «Сибирский кольцевой источник фотонов»
» Россия нападет на НАТО до конца этого года. Вернее, уже напала
» Эра взрывоопасных аккумуляторов завершается. Созданы безопасные батареи, пригодные для российских морозов
» Zeit: с каждым годом в Германии становится все меньше воды
» В борьбу с украинскими дронами вступает народное ополчение
» «Зажигаем небо». Российская армия нанесла удары по Западной Украине
» Франция переживает самый тяжелый сезон лесных пожаров в своей истории

 Комментариивсе статьи rss

» Путин закрыл тему: вместо мирного договора с Японией будет вторая Одесса
» Право на выстрел: в России указали на уязвимость «теневого флота» Запада
» Старичкова: Турция предложила Москве и Киеву «Зерновую сделку-2.0»
» Bloomberg зафиксировал рождение «Большой четверки», способной бросить вызов США
» Человечеству предстоит воевать не за нефть, а за воду
» В СК рассказали о расследовании преступлений ВСУ в Курской области
» Опустошение арсеналов Пентагона вызвало настоящую панику у всех союзников США
» «Железнодорожный» дискурс в Армении: с дальним прицелом?

 Аналитикавсе статьи rss

» «Условия для триумфа»: Хаменеи бросил вызов «иранской Семибоярщине»
» Тайбэй тренируется обороняться в американском стиле и с оружием США
» Спасать некого
» Три исламских государства потеряли надежду на США
» Беспилотные тягачи снижают издержки перевозчиков на 15–20% на маршрутах длиной свыше 700 км
» Дунай обнажил проблемы экономики и политики Европы
» Лайк с последствиями: как онлайн-знакомства приводят подростков к преступлениям
» Турецкий марш на Восток угрожает наследию Москвы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"