> Dmitriy427Экономический рост, это рост, на что бы он ни был завязан. Хорошие новости, для нас в том, что он есть, не смотря на все усилия Ваших хозяев, при чем в реальном секторе экономики. У Вас же он сугубо отрицателен, хоть мы к этому ни грамма усилий и не приложили. Как говорит Аббе: "всё сами".
У штатов ВВП прилично растёт по их меркам, у ЕС в целом тоже увеличивается, хоть и совсем немного. Да, у отдельных стран еврозоны есть небольшой минус, но в общем котле это незаметно. Так что сугубая отрицательность получается только, если не особо критично воспринимать информацию.
.
Alex L
30.09.25 13:54
> vktik"Приведите ресурс, где публикуют много хороших новостей."
А смысл? Я ведь отлично знаю, с кем общаюсь. Как говорит наш "пророк" Аббе. "сами, всё сами".
Если бы действительно стремились к объективности, то я бы обязательно Вам помог.
Но человеку, упорно желающему себя обманывать, могу относиться только с пониманием.
Ну хоть один? А? Где-то же сами черпаете информацию? Или исключительно официальные сводки от правительства?
Ладно, сам подскажу ресурс, где только хорошие новости. Сделано у нас ссылка . Но как-то мало и несколько однобоко.
> TeichmannЭто уже вопросы ядерного сдерживания и контроля. Едва ли мы в курсе, как оно работает, а оно работает. Есть тактическое ядерное оружие, которым стреляют из пушки и миномёты, но наличие подходящих средств доставки само по себе не пугает.
Надоели эти запугивания. Не было ударов ин по Ирану, ни по Венесуэле. Это фикция, и НАТО фикция, точнее, эти пакты устарели... Сейчас не 1813 год, когда 10 стран могли собрать свою пехоту-кавалерию в единую армию. Уже Сталинград показал, что это не работает... Если помните, немцев постигла катастрофа, потому что они не могли адекватно взаимодействовать с армиями своих союзников. Коалиции годны лишь для демонстрации политического единства. Максимум - Россия может послать ограниченный контингент или советников в какую Сирию, а Северная Корея - отряд пехоты в Курскую область. Я уверен, что коалиционная логика устарела, поэтоу новые коалиции не образуются...
Я на самом деле со многим этим согласен. Но какие-то вещи тоже запускать (оставлять на самотек) нельзя. Наше СВО - это прежде всего провал внешней политики, когда на многое закрывали глаза, никуда по настоящему не лезли, со многим соглашались, с чем соглашаться нельзя. И теперь все вынуждены исправлять другими средствами.
На счет коалиций - сложный вопрос. Настоящего удара по Ирану не было, но он мог быть. Воинствующая израильщина и США могли бы упереться рогом (у них ума/идиотии хватит - вон, нынешняя ситуация в Гаазе), и что тогда? Нам крайне невыгодно терять Иран, как если не дружественную страну, то хотя бы полноценно нейтральную. То же самое и с Венесуэлой, и еще с кучей стран. И да, формально, даже потеря всего глобуса - это не приговор России, но очень серьезное ее ослабление. Россия может быть автаркией (полностью самодостаточной), но это очень тяжелый путь на несколько поколений, с агрессивным окружением, по которому локально скорее всего придется жахнуть, чтобы привести всех в чувство. И очень может быть, что этот путь в никуда, т.е. все равно придется строить союзы и коалиции, в т.ч. и военные, просто чтобы не сорваться до такого уровня, что нас смогли бы раздавить.
О желанной изоляции я не говорю; надо понять, кто в политике субъект, и какие форматы союзов реально рабочие. Формирование НАТО-Варшавского договора базировалось на традиции коалиций, восходящих к прежним векам, к какому 1813 году. Но тогда войска, так сказать, ограниченно субъектных государств просто вливались в корпуса и дивизии «старших братьев»… И в ПМВ ряд армий – Италии, Румынии, потом даже Австро-Венгрии – не могли воевать самостоятельно… А в ВМВ это проявилось во всей красе, и всегда были армии первого и второго сортов… Так что всех этих «гессенцев» и колумбийских наёмников можно пускать в бой небольшими подразделениями… Даже если будет 50 000 войск, скажем, из Колумбии, им нельзя будет доверить свой сектор на фронте.
Сейчас возможны политико-экономические союзы, военное сотрудничество. Есть формат Союзного государства, когда РБ получила российский ядерный зонтик. Или когда к нам прислали «вагнеров», - тогда ПМСМ была опасность вторжения типа рейда Булак-Балаховича столетней давности. Такие форматы работают, а НАТО, похоже, лишь ограниченно работает. Логистика, там, поставки оружия – при возможности унификации – это да. Но так, что вот сектор, скажем, польский, вот сектор французский, вот украинский – не получится. Они могут работать в американском обозе: их привезли в Ирак, Афганистан, они сидят на своих базах, выполняют иногда отдельные задания. Так что надо думать насчёт субъекта и рабочих форматов.
«СВО – провал внешней политики» - тут надо очень глубоко копать. Ошибка появилась в XIX веке: тогда на Западе начал распространяться расизм, в т.ч. против русских, а элита этого не поняла. Они думали: мы партнёры, друзья. Если даже воюем – ничего, когда-то помиримся, бывает. Оказалось, нас не считали за людей. Это очень трудно понять: как это, меня кто-то не считает человеком? Корень ошибки тут.
.
Teichmann
30.09.25 14:12
> Аббе
> Anthrax
> TeichmannЭто уже вопросы ядерного сдерживания и контроля. Едва ли мы в курсе, как оно работает, а оно работает. Есть тактическое ядерное оружие, которым стреляют из пушки и миномёты, но наличие подходящих средств доставки само по себе не пугает.
Надоели эти запугивания. Не было ударов ин по Ирану, ни по Венесуэле. Это фикция, и НАТО фикция, точнее, эти пакты устарели... Сейчас не 1813 год, когда 10 стран могли собрать свою пехоту-кавалерию в единую армию. Уже Сталинград показал, что это не работает... Если помните, немцев постигла катастрофа, потому что они не могли адекватно взаимодействовать с армиями своих союзников. Коалиции годны лишь для демонстрации политического единства. Максимум - Россия может послать ограниченный контингент или советников в какую Сирию, а Северная Корея - отряд пехоты в Курскую область. Я уверен, что коалиционная логика устарела, поэтоу новые коалиции не образуются...
Я на самом деле со многим этим согласен. Но какие-то вещи тоже запускать (оставлять на самотек) нельзя. Наше СВО - это прежде всего провал внешней политики, когда на многое закрывали глаза, никуда по настоящему не лезли, со многим соглашались, с чем соглашаться нельзя. И теперь все вынуждены исправлять другими средствами.
На счет коалиций - сложный вопрос. Настоящего удара по Ирану не было, но он мог быть. Воинствующая израильщина и США могли бы упереться рогом (у них ума/идиотии хватит - вон, нынешняя ситуация в Гаазе), и что тогда? Нам крайне невыгодно терять Иран, как если не дружественную страну, то хотя бы полноценно нейтральную. То же самое и с Венесуэлой, и еще с кучей стран. И да, формально, даже потеря всего глобуса - это не приговор России, но очень серьезное ее ослабление. Россия может быть автаркией (полностью самодостаточной), но это очень тяжелый путь на несколько поколений, с агрессивным окружением, по которому локально скорее всего придется жахнуть, чтобы привести всех в чувство. И очень может быть, что этот путь в никуда, т.е. все равно придется строить союзы и коалиции, в т.ч. и военные, просто чтобы не сорваться до такого уровня, что нас смогли бы раздавить.
Что бы был провал внешней политики - нужно, что бы она просто была. Её не было.
Это провал миропонимания. Открыто он проявился в 1985 году с Горбачёвым. Острая фаза европолюбия. Аутоимунное заболевание.
...
По-моему, это больше похоже на психическое заболевание: неразличение Я и не-Я. Желание слиться с абсолютом – с «цивилизованным миром» – и у элиты, и у народа, в большинстве.
.
vktik
30.09.25 14:12
>>>Alex L
"Но как-то мало и несколько однобоко."
Ну да, кому-то щи пусты, а кому-то жемчуг мелок.
Пока Вы отдыхаете, познакомтесь с национальными проектами России.
Познакомтесь также с национальными проектами любимых Вами стран.
Попробуйте найти в себе силы объективно сравнить эти проекты, если они, конечно,
имеются, при этом не забывая незаконные санкции, наложенные на Россию.
Счастливого отдыха, Алекс.
.
_magistr2003_
30.09.25 14:39
> vktik>>>_magistr2003_
"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."
Нет, так конкретно я не думал. Просто я знаю, что на поставку Томагавков будет такой ответ, что мало не покажется.
Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,
тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.
На поставки танков (Леопардов/Абрамсов и тд), арты (777, Цезари и тд), БМП (Брэдли и тд), ББМ, ракет (Штормы/Скальпы/Хаймарсы), самолетов (Ф16) ответа, кроме как дипломатических заявлений - и не было.
Никакого иного ответа на поставки томагавков лично я не жду , если их и поставят.
«Это будет вступление НАТО в конфликт»: Путин предупредил о последствиях дальнобойных ударов по РоссииПутин: прямое участие стран НАТО в конфликте на Украине поменяет его суть
12 сентября 2024, 20:20
Если страны НАТО разрешат Украине наносить удары по России высокоточным оружием большой дальности, это будет означать, что они воюют с Россией. Об этом заявил президент России Владимир Путин. По его словам, Украина не в состоянии самостоятельно бить таким оружием, это возможно только с помощью данных со спутников НАТО. Ранее СМИ сообщили о решении Лондона разрешить Киеву применять дальнобойные ракеты Storm Shadow вглубь РФ. При этом журналисты отмечают, что британские власти не будут публично комментировать это решение.
Путин рассказал о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту в Курской области
Путин сообщил о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту под Курском
В результате удара британских дальнобойных ракет Storm Shadow по командному пункту в Курской области есть погибшие. Об этом сообщил президент России ссылка в ходе обращения, полная версия которого опубликована в ссылка -канале Кремля.
...............
О том, что ВСУ ссылка массированный удар британскими ракетами Storm Shadow по Курской области, стало известно 20 ноября. Позже украинская сторона опубликовала кадры атаки. Западные издания сообщали, что целью удара был военный объект.
Если посмотреть на даты заявлений, то видно, что удар по объекту в Курской области наносили в октябре, после грозных заявлений в сентябре.
И какой последовал ответ? Никакого.
Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки. Т к, никто уже грозных заявлений, не подкрепленных делами, не боится.
Никакой вундервафлей топоры не станут, но крови нам попортят. И все равно это не поможет хохлам. Все решится на поле боя.
.
_magistr2003_
30.09.25 14:47
> Alex L
Или показали умение БЫСТРО решать нынешние вызовы в виде разных БПЛА. А пока, наблюдая за штурмами в 5-10 человек под прикрытием, в лучшем случае!, танка с решётками, не складывается впечатления чего-то несокрушимого.
Странно в 2025 году писать про такое.
Такое ощущение, что Вы не следите за конфликтом. В текущей ситуации, наступление танковых колонн, в принципе не стоит ждать. При том количестве БПЛА с обеих сторон, которое есть, техника будет сожжена очень быстро. И пока не будет найдено противодействие, так и будет. Пехота, накопление небольшими группами и тд. И не важно, будет это армия России, США или Индонезии.
.
Agronom
30.09.25 15:01
> _magistr2003_
> vktik>>>_magistr2003_
"Думаете, что Россия передаст кому-нибудь около штатов Искандеры? Так некому, увы."
Нет, так конкретно я не думал. Просто я знаю, что на поставку Томагавков будет такой ответ, что мало не покажется.
Какой конкретно? У российского управления вариантов много и сшанцы это прекрасно знают. Поэтому, думаю,
тема Томагавков, это блеф. Это реакция на зачистку 5-ой колонны в России.
На поставки танков (Леопардов/Абрамсов и тд), арты (777, Цезари и тд), БМП (Брэдли и тд), ББМ, ракет (Штормы/Скальпы/Хаймарсы), самолетов (Ф16) ответа, кроме как дипломатических заявлений - и не было.
Никакого иного ответа на поставки томагавков лично я не жду , если их и поставят.
«Это будет вступление НАТО в конфликт»: Путин предупредил о последствиях дальнобойных ударов по РоссииПутин: прямое участие стран НАТО в конфликте на Украине поменяет его суть
12 сентября 2024, 20:20
Если страны НАТО разрешат Украине наносить удары по России высокоточным оружием большой дальности, это будет означать, что они воюют с Россией. Об этом заявил президент России Владимир Путин. По его словам, Украина не в состоянии самостоятельно бить таким оружием, это возможно только с помощью данных со спутников НАТО. Ранее СМИ сообщили о решении Лондона разрешить Киеву применять дальнобойные ракеты Storm Shadow вглубь РФ. При этом журналисты отмечают, что британские власти не будут публично комментировать это решение.
Путин рассказал о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту в Курской области
Путин сообщил о погибших при атаке Storm Shadow по командному пункту под Курском
В результате удара британских дальнобойных ракет Storm Shadow по командному пункту в Курской области есть погибшие. Об этом сообщил президент России ссылка в ходе обращения, полная версия которого опубликована в ссылка -канале Кремля.
...............
О том, что ВСУ ссылка массированный удар британскими ракетами Storm Shadow по Курской области, стало известно 20 ноября. Позже украинская сторона опубликовала кадры атаки. Западные издания сообщали, что целью удара был военный объект.
Если посмотреть на даты заявлений, то видно, что удар по объекту в Курской области наносили в октябре, после грозных заявлений в сентябре.
И какой последовал ответ? Никакого.
Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки. Т к, никто уже грозных заявлений, не подкрепленных делами, не боится.
Никакой вундервафлей топоры не станут, но крови нам попортят. И все равно это не поможет хохлам. Все решится на поле боя.
Ну да?
А про орешник 21 ноября 2024 года магистр конечно забыл ;-)
Ну ничё... Бывает ;-)
.
_magistr2003_
30.09.25 15:18
> AgronomНу да?
А про орешник 21 ноября 2024 года магистр конечно забыл ;-)
Ну ничё... Бывает ;-)
Это ответ? Вы серьезно? Напомню, что сказал Президент 12 сентября -
Российский лидер пояснил, что наносить удары соответствующим оружием украинская армия не в состоянии, так как это можно сделать только с использованием спутников США и ЕС.
«И очень важное, может, ключевое, — полётные задания в эти ракетные системы, по сути, могут вносить только военнослужащие стран НАТО... речь идёт о том, чтобы принять решение, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет. Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО — Соединённых Штатов, европейских стран — в войне на Украине», — указал он.
В ноябре летит по Курской области. И что? Что-то принципиально изменилось? После применения Орешника, перестали стрелять Штормами,Химарями? Перестали давать оружие? Что поменялось? Как шло оружие, так и идет. Как шла развединформация, тка идет.
З.Ы. Вы всерьез думаете, что хозяевам 404 есть дело, сколько хохлов погибнет? Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?
ЕС и Украина договорились выделить €2 млрд на разработку БПЛА
Глава ЕК Урсула фон дер Ляйен при этом призвала увеличивать военную помощь Киеву
БРЮССЕЛЬ, 30 сентября. /ТАСС/. Евросоюз и Украина договорились о выделении €2 млрд на разработку беспилотников. Об этом заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
"Если мы продолжаем считать Украину нашей первой линией обороны, нам необходимо увеличить военную помощь. Поэтому, если говорить конкретно, мы договорились с Украиной о выделении в общей сложности €2 млрд на беспилотники", - сказала она.
Видимо, так боятся Орешника, что всего 2 млрд дали. Если бы не боялись, то , видимо дали бы 20?
.
vktik
30.09.25 15:38
>>>_magistr2003_
"Это ответ? Вы серьезно?"
Это был хороший ответ. Дополню своим. Заявления на дипломатическом уровне делать обязательно надо, чтобы дать понять,
что всё записано. Будет гораздо хуже, если ничего не говорить. Кроме того ответка идёт в виде всё усиливающихся дроновых и бомбовых налётов.
Ответка не может на настоящий момент соответствовать Вашим представлениям, так как необходимо быть готовым к последствиям
ответки, которые Вы, очевидно не можете предусмотреть. Эта подготовка идёт, она идёт с пониманием, что Украина, это не конечный вариант войны.
В пределе есть понимание, что существует возможность воевать с целым блоком НАТО. Вот именно к этому и готовится управление России.
Готовится к тому, чтобы этот вариант не допустить. С Вашими же хотелками существует очень большая вероятность добиться того, чего управление России
не желает. Оно не желает посылать на фронт огромную массу народа. А Вы считаете, что Ваши пожелания смогут уберечь народ в большей степени?
Если у Вас нет терпения, идите на фронт и успокойте свою душу.
.
Dmitriy427
30.09.25 15:41
>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?
Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.
P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.
.
_magistr2003_
30.09.25 16:11
Это был хороший ответ. Дополню своим. Заявления на дипломатическом уровне делать обязательно надо, чтобы дать понять, что всё записано. Будет гораздо хуже, если ничего не говорить
Согласен. Говорить про это надо. Я разве где-то писал, что не надо? Вот только, я не испытываю иллюзий, что чем-то, кроме этого, могут в сложившейся ситуации ответить. Ну вот так уж получился расклад.
Кроме того ответка идёт в виде всё усиливающихся дроновых и бомбовых налётов.
На кого идет усиление налетов? На хохлов. Какое дело их хозяевам до этого? Ровно никакого.
В пределе есть понимание, что существует возможность воевать с целым блоком НАТО. Вот именно к этому и готовится управление России.
Готовится к тому, чтобы этот вариант не допустить.
Алилуйя!!! Ура!! Вы наконец-то пришли к понимаю, что я пишу!! Именно потому, что руководство России не хочет воевать с НАТО, и не будет никакой другой ответки, кроме дипломатической. Именно поэтому, плевать куда, сколько и чем, мы ударим по территории 404. Ну, если только мы реально не начнем работать ТЯО. А к этому пока вообще никаких предпосылок не вижу.
И поэтому, дпломатические заявления, про которые Вы упоминаете и стоит делать без грозного надувания щёк. Т к, выглядит это глупо. Угрожать и ничего не делать, что бы эти угрозы претворить в жизнь.
Готовится к тому, чтобы этот вариант не допустить. С Вашими же хотелками существует очень большая вероятность добиться того, чего управление России
не желает. Оно не желает посылать на фронт огромную массу народа.
У Вас опять начинается приписка людям того, что они не говорили? Сколько уже можно??? Где я пишу, что надо отправить под ружье еще кучу народа?? Мало того, я уже не раз писал, что этого сделать невозможно в текущих условиях. Банально - не хватит ни техники, ни снаряжения, ни тяжелого вооружения, если одномоментно сформировать десяток-другой новых дивизий. И тут надо или реально объявлять военное положение - именно для того, что бы экономику переводить на военные рельсы, и переводить массово заводы на военные нужды, или оставлять так, как есть - пополнение и вооружение в соответствии с возможностями производства.
.
_magistr2003_
30.09.25 16:22
> Dmitriy427>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?
Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.
P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.
Полность согласен! Поэтому и пишу, что кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет.
А насчет Орешника - у нас давно стоят уже на боевом дежурстве и Ярсы, и Тополь-М, и Авангарды и Кинжалы . И вот их то боятся гораздо больше, чем Орешника, которого, как Вы верно заметили - вряд-ли существует в товарном количестве.
И делать из Орешника (несомненно хорошего оружия) вундервафлю, которую прям сразу испугаются - это очень странно. Не надо уподобляться хохлам, которые постоянно лепят из очередного оружия, которое им дают - перемогу.
.
Agronom
30.09.25 16:38
Все верно магистр.
Никаких других заявлений, кроме дипломатических не будет.
А с последствиями. Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.
Можете в последствия например записать ухудшение качсетва в жизни в Европе (ссылки приводить не буду - об этом только ленивый не писал) ;-)
И опять же Вы правы- не надо уподобляться хохлам, которые делают Зрадо-Переможную карусель по любому поводу. Мы спокойно спустимся в долину ... (далее по тексту)
.
Аббе
30.09.25 16:44
> Alex L
> AgronomЗапад спит и видит чтобы Россия проводила СВО "быстро и четко". Как в ВОВ - фронтами, с участием многих сотен тысяч, с соответствующими потерями и напряжением всей экономики как в ВОВ.
А вот текущее СВО Западу как раз не нравится. Потому как сам Запад страдает от этого как бы не больше...
Вот в этом и может помочь Проебалтика, Молдавия, Армения, Азербайджан и прочие казахи... Хот по 5-10 человек, но в сотне тысяч местах (утрирую конечно, но немного ;-)
Естественно КМК
Ну, будь в начале СВО не 200тыс непосредственно задействованных, а 400, может и не пришлось бы сваливать из под Киева с Харьковом. И Одесса, глядишь, была б уже под Россией. Полегче бы было?
Думаете условный Израиль жалеет о том, что свои заморочки с Ираном порешал за несколько дней, а не растянул на несколько месяцев?
Вы хотя бы пытаетесь читать, что написали? А прочитавши - думать и проверять логику?
СВО была начата именно блицкригом. И начата именно, как прикрытие разворачивания изменений в самой России. Эти самые изменения внутри России намного важнее, чем в регионе, захваченном и развращённом нацистами.
Вот на эти то изменения и уходит время и иные ресурсы России. Крайне, крайне медленные изменения. Вы их посчитайте и задумайтесь, можно ли было их проводить стократно быстрее? Если же кто то смог бы это сделать - какие были бы последствия крайне быстрых изменений?
Вторая часть Марлезонского балета? Что делать с десятками миллионов тех, кто был уверен в СВОЕЙ победе? Уроки Чехословакии 1968 года показали. что моментальной и почти бескровной победы не только недостаточно, но она ещё и крайне вредоносна.
Немцев и венгров не просто победили, а разгромили с огромными для них потерями. Эффекта хватило надолго. Не навсегда, но надолго.
Получается, что укронацистов перевели на длинную процедуру варения в кастрюле. Денацификация сознания тылового мирняка бомбами на линии фронта. И потерями в полмиллиона в год только безвозвратно.
Плюс навсегда искалеченные, которые лягут на бюджет. Плюс те, кто сбежал в Европу и там остался. Плюс те, кого в Европе стали просто бить. А это немного, но прочищает мозги.
Плюс те, кого из Европы выкинут обратно на фронт.
И всё это суммарно будет давить на умы развращённой толпы.
Опять же.
Сама Европа. Не слишком ли жирно она живёт? Первые недели, даже месяцы СВО европейцы могли протянуть на малых расходах ресурсов. На самоутверждении, какие они умные, красивые и высокоморальные, в отличие, абсолютное отличие от России.
И тут засада.
Расходы длинные и увеличиваются непрерывно. США сбежали. Украинцы, которым кто то обещал положения богов, спустившихся с небес показали себя........ Интересно показали.
Прошли годы? Но, личико европейской управляющей элиты предъявлено самим же европецам не то, что бы во всей красе, но намного отчётливее, чем ранее.
Медленные изменения в России, в Бандеровщине, в Европе и в США - так ли это всё плохо? Не давая свалиться процессу в сильно быструю ядерную войну.
.
_magistr2003_
30.09.25 16:51
> AgronomВсе верно магистр.
Никаких других заявлений, кроме дипломатических не будет.
А с последствиями. Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.
Можете в последствия например записать ухудшение качсетва в жизни в Европе (ссылки приводить не буду - об этом только ленивый не писал) ;-)
И опять же Вы правы- не надо уподобляться хохлам, которые делают Зрадо-Переможную карусель по любому поводу. Мы спокойно спустимся в долину ... (далее по тексту)
Вот честно говоря, плевать, что у них там. Пусть хоть массово пресловутую еду из тараканов, или что там у них было, внедряют. Это их дело.
За ЕС стоит наблюдать только за тем, что бы понимать, какие решения могут быть нам вредны. Зеленая энергетика - тому яркий пример. И хорошо, что у нас не ударились в нее, пытаясь бы успеть за ними (хотя попытки были)
А вот с мигрантами, увы, не стали учитывать опыт ЕС. Ну что же, придется учиться на своих ошибках, раз не получилось на чужих.
Последствия были есть и будут, но ни разу не такие, какие Вам хочется.
А Вы знаете, какие последствия мне хочется? Интересное заявление.
.
Agronom
30.09.25 16:59
"А вот с мигрантами, увы, не стали учитывать опыт ЕС. Ну что же, придется учиться на своих ошибках, раз не получилось на чужих."
Похоже магистру тоже хочется отдохнуть.
Мигранты ну ни разу к этой теме не относятся :-)))))))))))
Цитирую:
1.5. Если такое уклонение от темы статьи сопровождается провокационными замечаниями, направленными на эмоциональное вовлечение в спор возможно большего числа участников, то это классифицируется как флейм и “троллинг” (ловля на блесну).
.
_magistr2003_
30.09.25 17:03
> Agronom
"А вот с мигрантами, увы, не стали учитывать опыт ЕС. Ну что же, придется учиться на своих ошибках, раз не получилось на чужих."
Похоже магистру тоже хочется отдохнуть.
Мигранты ну ни разу к этой теме не относятся :-)))))))))))
Цитирую:
1.5. Если такое уклонение от темы статьи сопровождается провокационными замечаниями, направленными на эмоциональное вовлечение в спор возможно большего числа участников, то это классифицируется как флейм и “троллинг” (ловля на блесну).
Тогда вместе с Вами. Т к, как к теме отностится Ваше - Можете в последствия например записать ухудшение качсетва в жизни в Европе (ссылки приводить не буду - об этом только ленивый не писал) ;-) -
Или вот это -
А еще Новую Ригу в скоростном исполнении довели до Ржева ;-)
Построили М4 - Дон - улучшилась логистика с Югом
Построят Новую Ригу - улучшиться логистика с... :-)))))))))))))))))))))
не ясно.
И ответ мой был именно на Ваше, не относящееся к теме , заявление. З.Ы. и да, если Вы забыли, что такое провокация -
Провокация — подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые последствия.
К чему я подстрекаю, решительно невозможно понять Вашу логику.
Своим упоминанем проблемы мигрантов, я всего-лишь констатировал, что эта проблема есть, и жаль, что мы не учли ошибок других. Теперь эту проблему будем ее решать. И опять-таки, только в ответе на Ваше же , не по теме, заявление. Где здесь подстрекательство и к чему? Обычная констатация факта.
Может, и нашего Президента обвиним в подстрекательстве?
МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Проблема с миграцией в России непростая, по разным подсчетам, в стране около 10 млн трудовых мигрантов. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на прямой линии и пресс-конференции.
"Это непростая проблема. Она характерна для многих стран мира, для нас тоже. У нас, по разным подсчетам, свыше 10 млн мигрантов трудовых", - сказал он.
По словам президента, в настоящее время существует потребность в рабочей силе. "Но это не значит, что мы здесь любой ценой должны и в ущерб коренному населению России решать экономические проблемы и закрывать проблемы рынка труда. Здесь приоритет нужен? Нужен. Но, конечно, мы прежде всего заинтересованы в квалифицированной рабочей силе. Без рабочей силы более низкой квалификации тоже вроде как не обойтись. Нужно вместе с нашими партнерами из стран, откуда эти мигранты к нам приезжают, начинать работу заранее", - сказал Путин.
Вместе с тем он отметил, что все мигранты должны уважать законы и традиции народов России. "Нужно, чтобы все мигранты, без всяких сомнений, уважали наши законы и традиции народов Российской Федерации. А соответствующие органы власти следили бы за этим соблюдением. И своевременно бы реагировали на нарушения", - сказал президент.
Путин: власть не должна делать вид, что проблемы в сфере миграции не существует
НОВО-ОГАРЕВО, 18 сен - РИА Новости. Власть не должна делать вид, что проблемы в сфере миграции не существует, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Это чувствительная сфера для граждан. И власть ни на федеральном уровне, ни на местах не должна делать вид, что проблемы не существуют", - сказал ссылка на встрече с лидерами фракций политических партий в Государственной думе.
Это все по Вашему тоже провокация?
.
Аббе
30.09.25 17:48
> _magistr2003_
> Dmitriy427>> Или они испугаются, если мы будем бить по хохлам Орешником?
Нет, конечно, г-н _magistr2003_. Более того, этих "они" не испугают и локальные зоны остекления от Лондона до Варшавы, очевидно.
P.S. И да, "Орешник" - средство сдерживания и "предпоследний аргумент", когда терять уже нечего. Применение его в неядерном исполнении было чистой демонстрацией возможностей. Это помимо того, что его пока мало.
Полность согласен! Поэтому и пишу, что кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет.
А насчет Орешника - у нас давно стоят уже на боевом дежурстве и Ярсы, и Тополь-М, и Авангарды и Кинжалы . И вот их то боятся гораздо больше, чем Орешника, которого, как Вы верно заметили - вряд-ли существует в товарном количестве.
И делать из Орешника (несомненно хорошего оружия) вундервафлю, которую прям сразу испугаются - это очень странно. Не надо уподобляться хохлам, которые постоянно лепят из очередного оружия, которое им дают - перемогу.
Орешник интересен и очень важен глубиной проникновения неядерной боеголовки. Ломы с большой проникающей способностью. Вот ими то и ковырять самые глубокозалегающие укрытия. В момент нахждения там самого ценного состава. Взлом Орешником и через минуту. с наведением в центр воронки - боеприпасы объёмного взрыва.
Для доведения до умов высшего руководства стран НАТО, что укрытия их не укроют.
Это не перемога, это не чудо оружие. Это дорогостоящий аргумент для прочищения мозгов тем же полякам.
Не потому, что очень хочется их уничтожить.
Прежде всего это невыгодно. Кто без них будет выносить мозги европейцам?
Вот возможность плясать гопака на сборищах НАТО им можно оставить. а предположение о выживаемости высшего руководства в укрытиях времён СССР - это нужно уничтожить.
.
Agronom
30.09.25 17:57
Понятно.
Магистр правил не читает :-))))))))))))))))
Для понимания - я цитировал правила этого форма, а не давал определения.
Для понимания - я цитировал правила этого форма, а не давал определения.
Все таки рекомендую. Меньше обид будет ( /ru/rules/ )
Я их не раз читал. И потому недоумеваю, к чему Вы их здесь приводите и аппелируете.Пытаетесь приплести мне какую-то провокацию. То, что отступили от темы - ну да, здесь согласен. Причём, в той же степени, что и Вы, т к, отвечал на Ваши , не по теме, замечания. Но, вот ей богу не могу понять, при чем здесь повокация. Мой замечание касалось именно того, что Вы к чему-то упомянули проблемы ЕС. Я ответил в контексте этого замечаний. Всё.
.
argus98
30.09.25 20:08
> _magistr2003_, RU "...кроме дипломатических заявлений, никаких других последствий не будет."(с) - все те беды, которые свалились, сваливаются и будут сваливаться на европцев - это и есть те последствия, об отсутствии которых Вы так страдаете...
.
vktik
30.09.25 21:27
>>> _magistr2003_, RU
"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."
Иными словами вся проблема в Вас, в Вашем непонимании различия между Томагавками и танками "Леопард", ракетами storm shadow и самолётами F-16.
Ни танки "Леопард", ни самолёты Ф-16, ни ракеты storm shadow не являются оружием массового поражения. Ф-16 может нести атомные бомбы, но не может запускать
Томагавки, танки тоже не запускают Томагавки. Томагавки же являются оружием массового поражения. Поэтому, как только Томагавки будут запущены
из стационарных пусковых установок в Румынии и Польше в сторону России, как только они будут запущены из акватории мирового океана в сторону России,
места запуска будут весьма быстро уничтожены ответным огнём. Если хоть одна ракета пройдёт оборону ПВО России и ударит на территории России, то
страна пуска ракеты подвергнется ответному ядерному или конвециональному удару, в зависимости от ударной головки Томагавка.
У России есть военная диктрина, в которой применение ядерного удара оговорено. И враг это знает. Враг своими действиями постоянно провоцирует
Россию на нанесение упреждающего ядерного удара.
"Алилуйя!!! Ура!! Вы наконец-то пришли к понимаю, что я пишу!! Именно потому, что руководство России не хочет воевать с НАТО, и не будет никакой другой ответки, кроме дипломатической."
Нет, к Вашему пониманию я не пришёл. Вы неверно интерпретировали мои слова о том, что руководство России не хочет воевать с НАТО. Применение
ракет Томагавк никакого выбора для российского управления не предоставляет и оно не будет дожидаться, когда ракеты Томагавк будут переданы Украине.
Там хочешь не хочешь придётся отвечать.
Ракеты Томагавк можно передать Украине только с пусковыми наземными установками, которые не являются иголкой в стоге сена.
За перемещением Томагавков ведётся постоянное наблюдение космическим системами наблюдения. Томагавки будут уничтожены сразу при передаче.
"У Вас опять начинается приписка людям того, что они не говорили? Сколько уже можно??? Где я пишу, что надо отправить под ружье еще кучу народа?? "
Да, Вы не писали, что надо отправить под ружьё кучу народа. Но ведь это же Вы здесь страдаете, что нет ответок. А ответки предполагают последствия, которые именно и будут
выражаться в постановке под ружье кучи народа, так как на Вашу ответку враг тоже ответит, запустив необратимый процесс.
Пока Вы будете писать, не просчитывая последствия за свои предполагаемые действия в виде ответок, я буду Вас огорчать такими приписками, напоминая Вам
о непродуманности ваших страданий.
"И делать из Орешника (несомненно хорошего оружия) вундервафлю, которую прям сразу испугаются - это очень странно."
Это Вам странно, так как не интересовались реакцией запада, иными словами, чем меньше знаний, тем больше странностей.
Уверяю Вас, запад оценил "Орешник" и Вам только кажется, что он его не боится. "Орешник" не подпадает под ядерную доктрину России, но разрушение
может нанести, во-первых, неотвратимое, во-вторых весьма разрушительное на уровне атомного, если его зарядить конвенциональными зарядами.
Вам бы в санаторий что ли съездить. Диван Вам не идёт на пользу, одни страхи и неверия здесь распространяете, при этом вообще не разбираясь
в оружии и не анализируя высказывания Верховного главнокомандующего.
На детский сад похоже.
.
_magistr2003_
30.09.25 22:08
> vktik>>> _magistr2003_, RU
"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."
Иными словами вся проблема в Вас, в Вашем непонимании различия между Томагавками и танками "Леопард", ракетами storm shadow и самолётами F-16.
Ни танки "Леопард", ни самолёты Ф-16, ни ракеты storm shadow не являются оружием массового поражения. Ф-16 может нести атомные бомбы, но не может запускать
Томагавки, танки тоже не запускают Томагавки. Томагавки же являются оружием массового поражения. Поэтому, как только Томагавки будут запущены
из стационарных пусковых установок в Румынии и Польше в сторону России, как только они будут запущены из акватории мирового океана в сторону России,
места запуска будут весьма быстро уничтожены ответным огнём. Если хоть одна ракета пройдёт оборону ПВО России и ударит на территории России, то
страна пуска ракеты подвергнется ответному ядерному или конвециональному удару, в зависимости от ударной головки Томагавка.
У России есть военная диктрина, в которой применение ядерного удара оговорено. И враг это знает. Враг своими действиями постоянно провоцирует
Россию на нанесение упреждающего ядерного удара.
Какие еще томагавки со стороны Польши? О_о
Вы про наземные комплексы запуска топоров принципиально не стали читать? Или уже забыли? Ну давайте я еще раз приведу ссылку - ссылка
Штормы или Хаймарсы что, запускают с территории Польши? Нет, их запускают с территории 404. Так же, при желании, смогут запускать топоры.
Да, Вы не писали, что надо отправить под ружьё кучу народа.
Великолепно. Но при этом Вы берете и приписываете мне это))))) И сами же это знаете, что я такого не писал. Оригинальный способ ведения дискусии))))
За перемещением Томагавков ведётся постоянное наблюдение космическим системами наблюдения. Томагавки будут уничтожены сразу при передаче.
Што??? (с) Т е, Хаймарсы отследить мгновенно не получается - иначе их бы давно все бы накрыли и они бы даже не успели выстрелить , а тот же модульный контейнерный ракетный комплекс Mk70 - ссылка (который по сути таких же размеров и в плане маскировки еще лучше Химаря) отслеживается непрерывно? Его фотографию вот тут посмотрите, если не смотрели - ссылка Какими средствами он отслеживается непрерывно, поделитесь знаниями.
З.Ы. И да, поясните пожалуйста, в чем выражается боязнь Орешника? Что перестали делать ЕС , после запуска по хохлам.
Перестали давать денег на войну? Перестали поставлять вооружение?Перестали поставлять разведданные?
Что из вышеперечисленного исчезло из списка?
Пока Вы будете писать, не просчитывая последствия за свои предполагаемые действия в виде ответок, я буду Вас огорчать такими приписками, напоминая Вам
о непродуманности ваших страданий.
И снова я убеждасюь, что Вы принципиально не читаете посты, что-ли? Я уже писал - Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки.
Поэтому у меня давно уже нет страданий по этому поводу. Закончились эти страдания в 2023. Сейча я просто констатирую факт. Но Вы опять с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете написанное.
.
vktik
01.10.25 15:20
>>>_magistr2003_
"И да, поясните пожалуйста, в чем выражается боязнь Орешника? Что перестали делать ЕС , после запуска по хохлам."
"Орешник" эскалировал у них боязнь эскалировать войну конвенциональным оружием. "Орешник" это аргумент выигрыша войны без применения адерного оружия.
В противном случае Германия уже давно бы поделилась Таурусами, но "Орешник" им показал средний палец.
"Вот потому я и не жду никакого другого ответа, если передадут Томагавки."
Хорошо, прошу прощения. Я думал Вы осуждая не ждёте, а Вы просто не ждёте.
.
msy
01.10.25 22:06
США собираются поставлять на Украину Томагавки, и в сопредельные с ней страны, в дополнение к уже там развернутым установкам. Это означает, что не далек тот день, когда они будут оснащены ядерными боеголовками, и их подлетное время составит смешные десятки минут до важнейших западных городов России, включая обе столицы. Никаких сдерживающих факторов этому развитию событий нет, уже нет. Если они будут перехвачены нашими системами ПВО, а это далеко не полная вероятность, перехваты произойдут уже над территориями наших государств, что означает как минимум грязное ядерное заражение наших западных и юго-западных территорий уже априори. Даже с учетом перехватов этих ракет ситуация является НЕПРИЕМЛЕМОЙ.
Если Томагавки начинают завозиться на Украину, даже не применяя, а просто завозясь, что нельзя проконтролировать полностью, все равно это означает начало отсчета ядерной войны. Ждать, пока по нам отстреляются одновременно все имеющиеся наземные европейские, включая Украинские установки томагавков, включая надводный и подводный флот НАТО в близлежащих морях, - занятие для тех, кто не собирается жить дальше. Мертвая рука, конечно свое дело сделает, но это не сведение счетов даже, а какой то удар из могилы. Так нельзя. Они не остановятся. Нельзя ждать, когда по нам ударят. Нельзя ждать и смотреть, как вокруг нас стягивают силы быстрого удара, наземные армии хрен с ними, переживем, дело тут в другом уже. Под прикрытием наземных армий к нам стягивают на убойную и кратчайшую дистанцию силы ядерного и неядерного удара, что является действительно реальной угрозой нашей западной части государства. Нельзя этого допустить. Далее умолкну, не по сеньке шапка.
.
vktik
01.10.25 23:03
"Нельзя этого допустить."
Вы совершенно правы, этого и не будет допущено. Привентивный неядерный удар будет нанесён,
а там как карта ляжет, кто-то в рай, а кто-то в ад.
.
Agronom
02.10.25 08:49
Вот ей Богу... Такое ощущение что я на митинге времен лихих девяностых, ну или (как пишут) октября 17го...
Ну какие блин "смешные десятки минут" блин? На карту то хоть смотрел господин msy? Даже от Киева, не говоря уже от Черновцов там или Львова до "обеих столиц" Москвы 800км. по прямой. Томогавк это дозвуковая ракета и ее скорость 880км/ч. А с учетом того, что летит не по прямой, то уже не смешные десятки, а полтора-2 часа. Это во первых.
Во вторых. Ситуация с массовым запуском как томогавков, так и прочей нечисти давно просчитаны и сделаны планы по минимилизации ущерба от этого.
В третьих. Никто не собирается ждать когда все они там отстреляются. Как гласит наша военная доктрина будет немедленно нанесен удар как по местам пуска, так и по "управляющим центрам", в том числе и за океаном. Причем на той стороне это знают и "мертвая рука" для них непримелимый вариант. Они все это затевают не для того, чтобы Россию уничтожить, а для того, чтобы самим не сдохнуть. И поживиться, как делали это неоднократно в прошлом и жили за счет этого.
Так что и правда. Лучше умолкнуть, чем писать чушь.
Здесь серьезные люди, а не Лева Бронштейн, призывающий с броневика к Мировой Революции...
.
Smallrat
02.10.25 11:40
> _magistr2003_
> > Т е, Хаймарсы отследить мгновенно не получается - иначе их бы давно все бы накрыли и они бы даже не успели выстрелить , а тот же модульный контейнерный ракетный комплекс Mk70 -
----------------
Mk70 это контейнер для корабля/подлодки, и по суше сам не ездит. Вот только недавно появились (в количестве 2 штук, если не ошибаюсь) комплексы для запуска с земли и представляет собой 4 огромных тягача (которые и возят эти самые контейнеры) и 2 машины поменьше для обеспечения пуска. Как это можно сравнивать с действительно мобильным хаймарсом хз.
.
msy
02.10.25 11:54
Серьезный человек Agronom не верит опасность пуска сотен томагавков, которые одномоментно подлетят к возможным целям, создавая перегрузку для любой системы ПВО. А еще дроны, знаете, бывают. Также его не смущает, что расстояние Тарту - Санкт-Петербург 270 км например, а из Финляндии еще ближе. От Литвы до Москвы по прямой 450 км. От Харькова до Москвы 700 км где то. Удар по местам пуска это конечно хорошо, но кто вам сказал, что ответный удар по территории Прибалтики или Украины смутит хоть на минуту западное командование и удержит от применения томагавков? Управляющий центр принятия решений находится в США и по ним можно нанести удар стратегическими силами, в противоход получив такой же удар. Т.е. первый удар собираются наносить они, а мы в ответ бьем стратегами и получаем те же стратеги в ответ. Два удара против одного. Но вас ничего тут не напрягает, вы чушь где то увидели.
.
Smallrat
02.10.25 13:54
> msy
> Серьезный человек Agronom не верит опасность пуска сотен томагавков, которые одномоментно подлетят к возможным целям, создавая перегрузку для любой системы ПВО. А еще дроны, знаете, бывают. Также его не смущает, что расстояние Тарту - Санкт-Петербург 270 км например, а из Финляндии еще ближе. От Литвы до Москвы по прямой 450 км. От Харькова до Москвы 700 км где то. Удар по местам пуска это конечно хорошо, но кто вам сказал, что ответный удар по территории Прибалтики или Украины смутит хоть на минуту западное командование и удержит от применения томагавков? Управляющий центр принятия решений находится в США и по ним можно нанести удар стратегическими силами, в противоход получив такой же удар. Т.е. первый удар собираются наносить они, а мы в ответ бьем стратегами и получаем те же стратеги в ответ. Два удара против одного. Но вас ничего тут не напрягает, вы чушь где то увидели.
----------------
Не очень понятно зачем пускать сотню томагавков с разных сторон, а потом ждать ответки, если можно сразу хреначить трайдентами со всех подлодок.
.
Agronom
02.10.25 14:27
Аха. Не верю в одновременный пуск сотен томогавков даже с обоих двух (как сказал Smallrat) наземных контейнеров. Ну вот не верю и все :-))))))))
А ведь обещал умолкнуть, потому как не по Сеньке шапка. Сам же сказал :-))))))))))))))))
.
_magistr2003_
02.10.25 16:05
> Smallrat> _magistr2003_ > > Т е, Хаймарсы отследить мгновенно не получается - иначе их бы давно все бы накрыли и они бы даже не успели выстрелить , а тот же модульный контейнерный ракетный комплекс Mk70 - ---------------- Mk70 это контейнер для корабля/подлодки, и по суше сам не ездит. Вот только недавно появились (в количестве 2 штук, если не ошибаюсь) комплексы для запуска с земли и представляет собой 4 огромных тягача (которые и возят эти самые контейнеры) и 2 машины поменьше для обеспечения пуска. Как это можно сравнивать с действительно мобильным хаймарсом хз.
Только вот Хаймарсы надо подгонять к ЛБС, а эти контейнеры спокойно размещаются на той-же Запукре. И чем их там отслеживать? Спутники? Так нет у нас столько спутников, даже несмотря на то, что в период СВО реально с ними ситуация улучшилась, что бы режиме онлайн все там отследить.
Насчет пуска сотен топоров - это если только напрямую пендосы полезут. Все остальное - сказки. Как я и писал выше свое мнение - дадут , если только что бы обкатать. Вот это реально, т к на территорию 404 западный ВПК именно как на полигон и отправляют часть вооружения.
.
Smallrat
02.10.25 16:39
> _magistr2003_
>> вот Хаймарсы надо подгонять к ЛБС, а эти контейнеры спокойно размещаются на той-же Запукре. И чем их там отслеживать? Спутники? Так нет у нас столько спутников, даже несмотря на то, что в период СВО реально с ними ситуация улучшилась, что бы режиме онлайн все там отследить.Насчет пуска сотен топоров - это если только напрямую пендосы полезут. Все остальное - сказки. Как я и писал выше свое мнение - дадут , если только что бы обкатать. Вот это реально, т к на территорию 404 западный ВПК именно как на полигон и отправляют часть вооружения.
----------------
Цель большая, медленная, легко узнаваемая и плохо маскируемая - на такую и кинжала потратить не жалко, а уж он быстро долетит и до запукры.
И с таким количеством установок только чисто для испытаний гонять - хотя учитывая количество персонала (явно не украинского) испытания могут выйти дорого.