Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Страны ЕС согласовали бессрочную заморозку российских активов
Путин поставил правительству шесть задач на 2026 год
Путин подвел итоги переговоров в Индии. Главное
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Беспилотный истребитель Bayraktar впервые в истории сбил самолет
01.12.25 06:34 Армия, ВПК, спецслужбы

Разработанный турецким производителем Baykar беспилотный истребитель Bayraktar Kızılelma в ходе испытаний успешно подбил самолет ракетами "воздух — воздух", это беспрецедентное событие, утверждает производитель.

"В рамках тестового сценария на полигоне над Синопом был запущен высокоскоростной самолет-мишень с реактивным двигателем. Он был обнаружен и отслежен радаром ASELSAN MURAD AESA, интегрированным в Kızılelma. Как только радар точно зафиксировал цель, Kızılelma запустил ракету "воздух — воздух" GÖKDOĞAN BVR с крыла", — говорится в полученном РИА Новости пресс-релизе. Цель была поражена с "абсолютной точностью", уточнила компания.

Отмечается, что большинство разрабатываемых беспилотных истребителей в мире предназначены для ударов по объектам на земле. "Ни одна другая беспилотная платформа не смогла до сих пор успешно осуществить удар по объекту в воздухе. Kızılelma стала первой и единственной беспилотной платформой в мире, продемонстрировавшей способность нанести удар "воздух — воздух", открыв новую главу в истории авиации", — заявили в компании.

Kızılelma в полете сопровождали пять истребителей F-16 и БПЛА Akıncı.

Отмечается, что беспилотный истребитель может обнаруживать вражеские самолеты с очень больших расстояний благодаря передовым бортовым датчикам, концепции "видеть, пока его не видят, наносить удар, не будучи атакованным".

Baykar является крупнейшим производителем БПЛА в мире, заключив контракты на экспорт с 37 странами. Экспорт приносит компании 90% выручки.

 

PeterYakovlev01.12.25 12:38
КАКОЙ самолет сбил Байрактар ? С какой скоростью тот летел ? Мишень с реактивным
двигателем ? Kızılelma в полете сопровождали пять истребителей F16 (!! зачем? ) и БПЛА
Akıncı....Ну любят турки хвастаться !
ale1954779701.12.25 13:04
Байрактар сам по себе нормальный беспилотник, ничуть не хуже и не лучше любого другого аналогичного класса, но при этом чуть более дешевый и более распиаренный.
А вот сама концепция "нового достижения турецкой военной мысли" на фоне приходящих из зоны СВО новостей что уже Герани начали затачивать на охоту за самолетами и вертолетами, вызывает только скептическую ухмылку. Так глядишь через годик турки изобретут дрон на оптоволокне...
Аббе01.12.25 15:17
Сбивать беспилотники с беспилотника - завтрашний день реальности. И сегодняшний день мышления.
Беспилотник-перехватчик начинается с сочетания двух скоростей и системы обнаружения врага. Оружие - компонент четвёртый и будет функцией от того, что можно запилить по первым трём компонентам.
Взлёт без насилия над двигателями (ДВУМЯ двигателями) на рстопыренных крыльях. Ближайший аналог - Фы-14. Или же американская бомба ГБУ-39.
Взлёт и полёт на крейсерской скорости. Дежурство в воздухе. Возможности аппаратуры беспилотника недостаточны для надёжного обнаружения врага в достаточном пространстве. Тут нужны наземные звукометристы, наземные РЛС и просто наблюдатели на 10 экранов каждый, на 10 вынесенных в поля башен видеонаблюдения.

Обнаружили? Поняли, куда летит? Перехват от назеной техники (если усевает) и до вот этого воздушного беспилотника. Двигатели на форсаж, скорость погони, выход в район цели.
Наведение с земли.
Обнаружили аппаратурой перехватчика - расстрел бортовым оружием. И лучше бы это была ствольная артиллерия. Хотя бы и безоткатная.
Вычисление параметров выстрела (на борту беспилотника), задание времени подрыва боевой части ракеты (а лучше таки снаряда!) выстрел.
Перезарядка оружия.
Отчего ствольное оружие? Что бы выхлопом ракеты не сжигать беспилотник. У безоткатного орудия выхлоп идёт назад, за сопло расширения. Факел серьёзный. Если не врут, то сапоги стрелка могут и сжечь и сорвать. Для немцев десантников ВМВ делали безоткатки - там факел пороховых газов мог откинуть КАМНИ на много десятков метров.
Так что сбалансировать оружие беспилотника - сложно. Только вот попасть под реактивную струю ракеты - оно сильно, сильно, сильно не подарок.

Для понимания, малоимпульсный патрон 5,45*39 был создан для удобства стреляющего. А солдат однако изрядно более 60 килограмм.
И мозги у солдата должны быть заточены на попадание. Если не первым, то следующими выстрелами.
При всех достоинствах автоматизированных прицелов - не факт, что они справятся с управлением непрерывной стрельбой "почти пулемёта 12 каблибра". Вязаная картечь прекрасна? Только вот отдача - что с ней то делать?
Так что извините. Сбалансированная по отдаче схема оружия становится более, чем желательной. Даже если для этого понадобится освоить произвосдтво патронов с электронным зажиганием пороха.
На привычных капсюлях одновременно поджечь два патрона, разнесённые на 600-700 миллиметров..... Не факт, сильно не факт.
gronk01.12.25 19:04
Надо уточнить: в первые в истории турецких ввс. У нормальных держав это уже давно применяется в боевых условиях
XP Best01.12.25 19:14
> Аббе
Что бы выхлопом ракеты не сжигать беспилотник.
Только вот попасть под реактивную струю ракеты - оно сильно, сильно, сильно не подарок.
Аббе, ракеты с сильным факелом сбрасывают с носителя, а потом запускают двигатель. Так делают на многих самолетах с тяжелыми ракетами. Байрактару тоже никто не мешает употребить эту схему.
Др дело, что дозвуковой тихоход Байрактар против истребителя ХХ1 века, - это стократно хуже, чем реанимированный Спитфайер, Мессер или Ил-2 с такими же ракетами, запущенными по наводке с наземной РЛС или самолета- наводчика.
Teichmann01.12.25 19:22
Тоже задумался, какой самолёт он сбил?
Вообще-то, само-лёт, который "сам летает" - это и есть дрон. "Беспилотный самолёт" - масло масляное. Надо самолёты как-то иначе называть...
TUAREGNORD01.12.25 20:14
Аббе, RU01.12.25 15:17
Дежурство в воздухе. Возможности аппаратуры беспилотника недостаточны для надёжного обнаружения врага в достаточном пространстве. Тут нужны наземные звукометристы, наземные РЛС и просто наблюдатели

-- Нужна надёжная система спутниковой высокоскоростной помехозащищённой двухсторонней связи. Иначе - все эти "турко и проче-беспилотники" тот же FPV дрон только побольше. А пока , единственная страна которая может обеспечивать полноценную войну беспилотниками, имеющая такую систему - США. Туркам нужно посоветовать прицепить оптоволоконный кабель к их "истребитель-беспилотнику", посколько национальной туркосистемы глобальной связи с их беспилотником - у турков нет.
vktik01.12.25 23:13
"-- Нужна надёжная система спутниковой высокоскоростной помехозащищённой двухсторонней связи. Иначе - все эти "турко и проче-беспилотники" тот же FPV дрон только побольше. А пока , единственная страна которая может обеспечивать полноценную войну беспилотниками, имеющая такую систему - США."

Воздыхатель по американскому оружию из Молдавии забыл, как была отключена вся электроника эсминца "Дональда Кука"
вместе со всей спутниковой и помехозащищённой связей и даже не один раз.

"Вообще-то, само-лёт, который "сам летает" - это и есть дрон. "Беспилотный самолёт" - масло масляное. Надо самолёты как-то иначе называть..."

Teichmann пытается открыть окно Овертона? Или просто делать больше нечего?

>>>gronk

"Надо уточнить: в первые в истории турецких ввс. У нормальных держав это уже давно применяется в боевых условиях".

Что у США, что у Турции, что у России, что у Китая уничтожение беспилотников или пилотируемых самолётов с помощью беспилотников, оснащённых ракетами "воздух-воздух",
находится в зачаточном, экспериментальном виде. Тут пока не о чём говорить и, тем более, спорить.
Аббе01.12.25 23:34
> XP Best
> Аббе
Что бы выхлопом ракеты не сжигать беспилотник.
Только вот попасть под реактивную струю ракеты - оно сильно, сильно, сильно не подарок.
Аббе, ракеты с сильным факелом сбрасывают с носителя, а потом запускают двигатель. Так делают на многих самолетах с тяжелыми ракетами. Байрактару тоже никто не мешает употребить эту схему.
Др дело, что дозвуковой тихоход Байрактар против истребителя ХХ1 века, - это стократно хуже, чем реанимированный Спитфайер, Мессер или Ил-2 с такими же ракетами, запущенными по наводке с наземной РЛС или самолета- наводчика.
Нам нужен НУРС. Неуправляемый реактивный снаряд.
vktik02.12.25 00:41
"Нам нужен НУРС"

На складе всё есть. Вам сколько?
Аббе02.12.25 06:50
> vktik
"Нам нужен НУРС"

На складе всё есть. Вам сколько?
Нам нужен НУРС в качестве успешного оружия уничтожения беспилотников. С запуском из безоткатного орудия. Что то в размерности С-5.
Это предельная версия боеприпаса по снижению цены выстрела.
Второй вариант - 12 калибр, синхронно два выстрела, вперёд и назад. Вперёд картечь на кевларовых нитях, назад - табетки с песком. Вылетят аки последовательные пули, раскроются и расеют песок. Как вариант - мельчайшия дробь.
Крайне грубо - летночный пулесёт 7,62*39 (и снова безоткатник) Стрелять вязаными картечинами на кевларе.

Вот это - оружие с боеприпасами без неведения. В боевую часть С-5 можно ставить программатор подрыва по времени. Сколько выстрелов? Проверяется практикой.

ЗАЧЕМ без наведения? Затем, что ракеты ПЗРК стоят на порядки дороже. Затем, что основные части оружия освоены десятилетия назад и не составят проблем в массовом производстве.
Но, они же станут и пределом технологий этого комплекса от носителя до качества выстрела.
Смысл? Такой вот набор готовых или чуток доработанных систем, сведённые в летающий и работающий образец оружия станут исходником для противобеспилотниковой беспилотной авиации.
Быстро, недорого, ограниченной полезности. Но и ограниченной цены применения.
Уточним ситуацию. Самолёты крайне ограниченных возможностей у люфтваффе оказались весьма и весьма успешны. В узких нишах применения, но от этого ничуть не хуже.
Самолёт Арадо, готовый саиться и взлетать на ВПП, где и телега то не всегда пройдёт. У ниго было две системы шасси. Обычная и линейка пневматиков большой ширины/большого диаметра. Десант в посадочном варианте для диверсантов, вывезти кого то сильно важного и так далее.

Второй - общеизвстная Рама. Аритиллерийский наблюдатель.

Успешность ограниченная временем, много чем. Но, "в моменте" они были головной болью для противников и успехом для Германии.
Аббе02.12.25 07:53
> vktik
"Нам нужен НУРС"

На складе всё есть. Вам сколько?
ссылка как на Герань-3 повесили ракету воздух-воздух типа Р-60.
Хорошая? чуть более 2 метров, 45 килограмм.
Одна беда. Из комментариев к репортажу:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ссылка нет уже ракет Р-60. И не производят. И те, что были на складах- давно списаны и обстреляны. Ибо применять их- уже не безопасно. Журналисты -они такие (тут слово должно быть на букву "б").
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правда или нет? В любом случае - запуск в производство примитивной С-5 с доработкой боевой части на программирование дальности взрыва - проще, чем то же самое для хорошей Р-60.
На носитель, с которого успешно применят С-5 или С-8 (с доработками по пределу) потом можно вешать почти что угодно. А уже опыт установки на них боевых частей сильно разного назначения и вида наработан за много десятилетий в большом количестве.

Жёсткая закономерность. В новые образцы чего угодно надо ставить не более 20% реально нового. С надеждой, что отработанные 80% вытянут новичков и их можно будет довести до ума.
Если же разработка принципиально новая - ждать от неё можно абсолютно чего угодно. Включая и все виды неприятностей.
Двигаться быстро в технике означает двигаться медленно, проверяя каждый шаг, но непрерывно.

ДВА турбореактивных двигателя и между ними - боевая часть беспилотника. Ближайший аналог - двухдвигательные истребители в моноблоке. Двигатели вписаны в фюзеляж.

Крыло переменной стреловидности - конструкция проверенная, хотя от неё и отказались. Но, вернуться к ней - реально.

Готовая основа для замены блока оружия на бомбу в 100 килограмм с дальность полёта "насколько хватит керосина". Перевод системы из истребителей в крылатые ракеты. В три-четыре иных применеия. Просто потому, что единая платформа для армии всегда удобнее десятка оптимизированных, но каждая в свою сторону.

Нельзя думать, что центральный блок можно менять что угодно на что угодно руками пользователя. Но, делаем это на производстве и пользователь не морочится "а что это такое".

Аппаратура обнаружения цели на уровне гловок теплового самонаведения - им десятки лет. Охлаждение криптоном? Не дёшево. Но, нужно крепко думать.
Испарение углекислого газа из твёрдой крупы с доведением температуры важных для работы тепловизора на элементах Пельте? Жидкий азот при атмосферном давлении? В составе платформы на десятки килограмм места много больше, чем в ракете ПЗРК и этим можно пользоваться.

Думать надо.

ЧТО тут сильно нового? Сама по себе композиция? Вынос оптики и РЛС во входные окна двигателей "по образцу вертолётов"? Просто потому, что в средней части будет само оружие?
Сами по себе ДВИГАТЕЛИ? С высокой степенью двухконтурности, дабы спрятать выхлопное пламя разбавлением его в холодном воздухе.
В идеале спрятать горячее пятно собственно двигателя методами, отрабатываемыми на истребителях.

Ну а ДВИГАТЕЛИ нам всё равно нужны.
Да. Если работать по боевым вертолётам в чужом тылу, то 12 калибр пулемёты винтовочного патрона тут ни о чём. Оно и С-5 - как получится.

Ну так и не должно быть вертолётов с бронированием в НАШЕМ тылу.
В свою очередь чужие беспилотники самолётного типа не могут быть сильно бронированными. Их оптимизируют на максимум веса боевой части на основе коммерческих самолётиков.
vktik03.12.25 21:38
>>>Аббе

" ссылка как на Герань-3 повесили ракету воздух-воздух типа Р-60.
Хорошая? чуть более 2 метров, 45 килограмм.
Одна беда. Из комментариев к репортажу:
ссылка нет уже ракет Р-60. И не производят. И те, что были на складах- давно списаны и обстреляны. Ибо применять их- уже не безопасно. Журналисты -они такие (тут слово должно быть на букву "б")."

Добавлю свой комментарий. Помимо того, что этих ракет нет, беспилотники "Герань 2" и "Герань 3" невозможно переделать под ракету Р60.
В смысле возможно всё, но летать эти беспилотники не будут, так как масса ракеты и пилона крепления минимум 76 кг., да ещё переделка
для пилона крепления добавляет массу. Ракета навешивается на пилон и подключается к нему толстущим сигнальным кабелем.
По этому кабелю передаётся сигнал на запуск ракеты. При запуске кабель срезается специальным ножом, установленным на пилоне.
Думаю рывок при срезе кабеля будет таким, что "Герань" может потерять управление. Но для этого ей надо ещё взлететь.
Максимальная взлётная масса у "Герани 2" 200 кг, у "Герани 3" 380 кг. Значит нужно не заливать топливо, чтобы навесить эти ракеты.
Навешивать на дроны-камикадзе ракеты "воздух-воздух" не имеет смысла, так как такие дроны, оснащённые системой запуска рекет,
должны возвращаться на базу, чтобы на них снова навесили ракеты, а то не наберутся пилонов подвески.
НУРСы также требуют возвращения дронов на базу.

Вообще ссылки прикольные. Интересно наблюдать, как хохлы сами себя пугают и демотивируют.
Аббе03.12.25 22:04
> vktik
>>>Аббе

" ссылка как на Герань-3 повесили ракету воздух-воздух типа Р-60.
Хорошая? чуть более 2 метров, 45 килограмм.
Одна беда. Из комментариев к репортажу:
ссылка нет уже ракет Р-60. И не производят. И те, что были на складах- давно списаны и обстреляны. Ибо применять их- уже не безопасно. Журналисты -они такие (тут слово должно быть на букву "б")."

Добавлю свой комментарий. Помимо того, что этих ракет нет, беспилотники "Герань 2" и "Герань 3" невозможно переделать под ракету Р60.
В смысле возможно всё, но летать эти беспилотники не будут, так как масса ракеты и пилона крепления минимум 76 кг., да ещё переделка
для пилона крепления добавляет массу. Ракета навешивается на пилон и подключается к нему толстущим сигнальным кабелем.
По этому кабелю передаётся сигнал на запуск ракеты. При запуске кабель срезается специальным ножом, установленным на пилоне.
Думаю рывок при срезе кабеля будет таким, что "Герань" может потерять управление. Но для этого ей надо ещё взлететь.
Максимальная взлётная масса у "Герани 2" 200 кг, у "Герани 3" 380 кг. Значит нужно не заливать топливо, чтобы навесить эти ракеты.
Навешивать на дроны-камикадзе ракеты "воздух-воздух" не имеет смысла, так как такие дроны, оснащённые системой запуска рекет,
должны возвращаться на базу, чтобы на них снова навесили ракеты, а то не наберутся пилонов подвески.
НУРСы также требуют возвращения дронов на базу.

Вообще ссылки прикольные. Интересно наблюдать, как хохлы сами себя пугают и демотивируют.


Беспилотники-истребители и беспилотники -камикадзе это принципиально разные машины.
Разные задачи, разное приборное оснащение, совершенно разные конструкции.
И даже то, что истребители могут быть для защиты своих земель и для работы за линией фронта - уже меняет их суть и конструкцию до неузнаваемости.
Одинаково в них только то, что всё это летательные аппараты. Во всём остальном различия, которые и описать то быстро не получится.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века

 Новостивсе статьи rss

» Фицо: Запад побежит восстанавливать отношения с Россией после окончания СВО
» В Польше опубликовали отчет о влиянии ФСБ на Службу контрразведки
» Общество Сюжет: Спецоперация России на Украине Саперы КНДР разминировали почти 42,4 тыс. га в Курской области
» Лукашенко помиловал осужденных за шпионаж и экстремизм иностранцев
» NYT: Украина в переданном США плане отвергла пункт о выводе ВСУ из Донбасса
» Чехия не будет участвовать в финансировании Украины
» На ЗАЭС рассказали о подготовке энергоблоков станции к пуску
» Эрдоган: в ходе встречи с Путиным я подчеркнул, что жду его в любое время

 Репортаживсе статьи rss

» Проект "Арктика в лицах": кто открывал Северный морской путь
» Глава РАН Геннадий Красников: Россия должна стать суверенной и в микроэлектронике
» Как китайский экспорт победил пошлины
» Ольга Ускова: Сейчас не время создавать игрушечных роботов для различных шоу
» Уникальная крепость рубля стала вызовом для России
» Историк рассказал, как лидеры "Большой тройки" спорили из-за Нюрнберга
» Майкл Снайдер: криптоинвесторы потеряли $800,000,000,000 всего за месяц, поскольку принудительные ликвидации сбросили рынок
» Как радиосвязь способна усилить Северный морской путь

 Комментариивсе статьи rss

» Инициативы в области ИИ терпят неудачу в 95% случаев – мы находимся на грани кризиса, о котором никто не говорит
» В петле дезинформации
» Арабская зима: интересы ОАЭ и Саудовской Аравии пересеклись в Йемене
» Украина стала поставщиком американского оружия для мексиканских наркокартелей
» Внезапно прозревшие финны должны заплатить за три года русофобии
» Федор Лукьянов: Россия и Индия являются державами, без которых невозможно ничего
» Я тебя породила, я тебя и убью: Франция готовится похоронить Украину и ЕС
» Ближний Восток: поссорит ли Азербайджан и Турцию «израильский вопрос»?

 Аналитикавсе статьи rss

» Европа – «больной человек» планеты
» В американской версии мира сместились центры силы
» Выборы на Украине. Контекст
» Как армия китайских роботов обнуляет торговую войну с США?
» Береза-Картузская – продолжение
» Substack: Лишь христианство поможет Западу спастись от развала
» "Ценность науки в предвидении" Валерий Герасимов (та самая "Доктрина Герасимова")
» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"