Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия согласилась на инициативу Трампа о перемирии с 9 по 11 мая
Россия объявила перемирие 8-9 мая в честь Дня Победы
Навеки отдельно: КНДР прописала в Конституции отказ от объединения с Югом
Минобороны предупредило Киев об ответном ударе при попытке сорвать 9 Мая
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Dmitriy42712.04.26 06:04
> Primus_Pilus

Ваши посты, как и посты прочих пользователей ресурса, удаляются вовсе не за предложения об ударах по Европе, а за нарушения правил ВиМ. В частности, Ваш последний был попыткой обсуждения действий модераторов.

Что до ударов по Европе, они наносятся, пусть и не в том формате, которого жаждут местные полководцы и геополитики. Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной. В основном потому, что не обладает суверенитетом, являясь проводником интересов чуждых входящим в ЕС государствам и их народам.

Думаю, начни Россия военные действия в отношении ЕС, реально руководящие его политикой персоналии нам стоя аплодировать будут, поскольку это является одной из их промежуточных целей. Всё ровно по той же схеме, что с Украиной, - "неспровоцированное нападение", военное положение, силовое подавление любых проявлений инакомыслия, здравствуй очередной всеевропейский Рейх... Поэтому, никаких военных "ударов по Гейропе" не будет, до тех пор, пока все альтернативные варианты действий не будут хуже этого, как было с геноцидом населения Донбасса, например.

Аббе12.04.26 09:49
> Dmitriy427
> Primus_Pilus

Ваши посты, как и посты прочих пользователей ресурса, удаляются вовсе не за предложения об ударах по Европе, а за нарушения правил ВиМ. В частности, Ваш последний был попыткой обсуждения действий модераторов.

Что до ударов по Европе, они наносятся, пусть и не в том формате, которого жаждут местные полководцы и геополитики. Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной. В основном потому, что не обладает суверенитетом, являясь проводником интересов чуждых входящим в ЕС государствам и их народам.

Думаю, начни Россия военные действия в отношении ЕС, реально руководящие его политикой персоналии нам стоя аплодировать будут, поскольку это является одной из их промежуточных целей. Всё ровно по той же схеме, что с Украиной, - "неспровоцированное нападение", военное положение, силовое подавление любых проявлений инакомыслия, здравствуй очередной всеевропейский Рейх... Поэтому, никаких военных "ударов по Гейропе" не будет, до тех пор, пока все альтернативные варианты действий не будут хуже этого, как было с геноцидом населения Донбасса, например.

У Вас проблема. Это я не модератору в Вашем лице, а участнику обсуждения.
Где Вы увидели монолитную единую Европу? Их вообще то много. Они сосуществуют во времени и пространстве, но не все из них даже осознают меру своих различий.
1) Большая Европа. Она же "Золотой Миллиард". Тонкость в том, что это ещё Сингапур, Южная Корея, Япония, до какой то степени Тайвань. Плюс желающие стать частью не Европы, а Золотых ДВУХ миллиардов.

Тонкость в том, что этот ЗМ потихоньку тонет. Базы в виде технологического превосходства становится всё меньше. Остатков на процветание не хватает.

Военного господства тоже всё меньше. Цена реализации технического превосходства оружия в военную и экономическую победу становится всё больше и больше. Уже не только СССР, но и Китай, КНДР, даже и неядерный Иран ставят гегемонов в неудобную раскоряку. И военное давление отменяется. Осталось дождаться результатов войны Ирана за независимость и дать результатам разумную оценку.

В любом случае, просадка экономики ВСЕЙ планеты из за того, что Трамп кинулся выполнять волю хозяев Израиля весьма серьёзная. Япония, Корея, Сингапур, да и Тайвань этому не радуются. Им тут в чужом пиру похмелье. Рухнут со всей Европой одновременно, а скорее даже и раньше.

Стремившиеся во второй Серебрянный Миллиард вовсе в недоумении. Их то за что?

Европа, НАТО в целом не побежали за США пакостить против Ирана. Оказывается, это ДРУГАЯ Европа.
США, Канада - ТОЖЕ Европа, но иная.
Австралия вовсе третья/шестнадцатая.

Возвращаемся на тёплый полуостров Евразии, которую называют Европой.
О чудо, их тоже много.
1) Англия, старинный враг всей планеты.
2) Материковая Старая Европа Германия и Франция. До некоторой степени Италия.
3) Периферия Европы, которая жаждет стать "как правильные". И этим увеличить своё процветание за счёт снижения и так то не блестящего состояния "Старой Европы". Вся околобалтийская сволочь, южная беднота Европы.

Наконец три Европы, о которых Вы умолчали.
1) Европа управленцев. Слой чиновников, из которых создают аппарат управления, никем не избранных и ни за что не отвечающих перед населением.
2) Банкиры и те, кто считает, что управляет процессами.
3) И наконец главнейшее - микроскопическая доля населения, которые реально рулят и Европой и половиной планеты.

Страя Европа может надеяться на последний штурм и разграбление России. Не Ирана, не Китая, а России. Она опросту ближе. И в 1991году, в Феврале 1917 года Россия ломалась, аки гнилая доска. Сама собой, своим же весом.

Основания надеяться у Старой Европы очень даже есть. Они пока не пострадавшие. Они инвесторы в проект разгрома и порабощения. Помните?

Раз в двести лет Европа собирается грабить Россию.

И радиостанция "Свободная Европа" всего навсего преемник пропагандистов Польши 1605 года, Наполеона, маркиза Кюстина. Отличия в форме пуговиц.
Они ждут и надеются.

Наконец те самые Три Европы. Они ни разу не пострадавшие. Они управленцы. Они рвутся реализовать планы третьих по списку.

Просто найдите книгу "Долг. Первые 5000 лет".
Найдите статьи на тему "Египетский синий". Первый в мире синтетический минеральный краситель. Ему минимум 45 веков.

Найдите описание египетской игры "Сенет". Ей 45 веков. Появилась одновременно с Древним Царством Египта.
Обратите внимание на то, что почти такая же по сложности (или примитивности на фоне шахмат) игра в Египте появилась только через 1500 лет. Ранее на это не хватало ума.

Линейные меры длины обозначены тем, что не менее, как 40 веков зафиксированы в мегалитических пригоризонтных обсерваториях мегалитическим ярдом.
829,6656 мм.
Его производные в Вавилоне, России, Австрии, Англии. Погрешность синхронизации в тысячные доли процента.
Осторожно предположу, что и в Хараппе была родня МЯ.
Единицы веса - от Древнего Царства Егпта до сегодняшних дней. 45 веков.

Извините, но, или египтяне Древнего Царства были абсолютными гениями, или же им кто то умело подсказал, что делать.

Вот этому тончайшему слою наплевать и на человечество и на саму Европу.
Уйдут куда захотят, отравят местных идеей превосходства и сожгут за собой всё, что было в Европе.

Сами же европейцы на 99% ничего не знают и думать об этом не желают. Им аппарат мышления отключили в детстве.
Мышление аквариумной рыбки с памятью на 300 секунд.
Спящий лев12.04.26 12:50
> vktik
1"То о чем я пишу именно информация не для руководства, а для "ширнармасс", только изложенная в методичке изданной для пропагандистов, на основании которой и будут доводить изложенную там информацию до "ширнармасс"."

Не будут доводить эти методички до широких масс, потому что цели у информации для общего пользования и для западных шапкозакидателей разные.
Напишите, когда Вы столкнулись с этой информацией, а я сравню эту дату с текущим положением дел в широких СМИ.

2"Просто я обащаю внимание уже на сам выход новой методички и ее тематике (для важности ее понимания и возможности своевременного противодействия ей), а не жду когда ее вовсю внедрят в телепередачах (и когда противодействовать ей будет сложнее)."

Ну давайте представим на минуту, каково воздействие этой информации на широкие массы на западе. Представим, что все тут стали убеждены,
что Россия на агрессию НАТО ничем не ответит. И что? Вы думаете, что все на западе идиоты и сразу захотят напасть на Россию?
3. У меня такое ощущение, что Вы иногда из себя идиота строите. А теперь представте, что всё российское население знает, что его управление не ответит
на агрессию НАТО. Давайте, противодействуйте, особенно после того, как сами приложили руку к этой информированности.
1. По описываемому событию ссылка , XP Best пишет об этом же (на основе публикаций англоязычной прессы) оттуда уже давно.
Ранее размещенные там сведения обычно начинали доводится до "ширнармасс" через месяц-квартал, как ваш местный пример можете посмотреть когда Кильский институт опубликовал доклад по состоянию войск НАТО (в сентябре) и когда была массовая истерика в прессе по этому поводу (октябрь-декабрь), потом по новому февральскому докладу 2025 г. истерика в прессе пошла в конце марта-апреле здесь на сайте публикация 01.04.2025 ссылка )
(Это если им не противодействовали контрдоводы из России, если противодействие в России было активное, то здесь просто не публиковали высмеивая как бред - таким образом смогли пресечь серию вбросов в начале КОВИД направленную на массовое увольнение работников с целью создания кризисной ситуации; хотя в британской, украинской, польской и немецкой прессе было массовое "беспокойство" работой/безработицей в России и очень удивлялись/жалели что тогда массовых увольнений в России не произошло и бизнес в России выжил лучше чем в ЕС за счет предоставленных льгот и субсидий).

2. Сейчас на фоне ряда публикаций в России о том, что ответ за нападения вполне возможен, и на фоне присутствия российского флота в нейтральных водах рядом с Европой в Британии буквально на этой неделе пошла обратная "волна", что мол не надо нагнетать, а то русские могут в ответ ударить по нам так, что нам нечего будет им противопоставить, а они будут расстреливать цели на свой выбор.

3. Это не моё мнение, а установка Запада которую оно пытается внедрить своему населению, для обеспечения своих вооруженных сил "мясом" (и только опосредованно населению России). Вы же почему то уперлись что это пропаганда Запада для России.
Я показываю идлиотизм профессиональных пропагандистов Запада. Повторяю этот сайт, на мой взгляд, больше влияет на западную пропаганду чем на внутреннюю российскую (очень плотно и оперативно просматривают): после публикации здесь контраргументов многие вбросы с Запада по России просто сворачиваются как безрезультативные для достижения Западом своих целей.
vktik12.04.26 13:18
>>>Спящий лев.

Вы кончайте мне по ушам ездить. Это написали Вы, якобы ссылаясь на западную аналитику, предназначенную для широкого пользования:
"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

Вот за эти слова и отвечайте. Потому что спор произошёл именно из-за этих слов. Если бы Вы, так же, как последние ссылки предоставили, где дана аналитическая информация с целью нагнетания страха в широких СМИ, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы дали именно дискредитирующую российское управление
информацию. Вот и отвечайте за эту информацию, а не прикрывайте свой вброс демагогией об информации, предназначенной для широких масс.
Очевидно выходит, что у Вас нет различения между целенаправленностями информации. Найдите мне, пожалуйста, статью в Stratfor или
где Вы там ещё такое видели, чтобы там было конкретное высказывание, что Россия никак не ответит на агрессию НАТО.
Primus_Pilus12.04.26 13:31
Для тех, кто всё ещё в танке. Иран всем показал, как надо действовать. Предупредил, что пендо-эсминец будет уничтожен в течение получаса, если не развернётся обратно. И пенды, теряя на ходу обгаженные памперсы, поспешили обратно. Эти громко кричащие макаки уважают только силу и данное слово, а не бесконечное балабольство про цветные линии и озабоченности. И Иран не побоялся нанести жёсткие удары по союзникам Пендостана, как и обещал. То же самое и мы должны перенять. Хватит стесняться!.. Если нанести массированный удар по базам НАТО, по оружейным заводам, выпускающим дроны, по военным аэродромам, быстро придёт осознание. И... Особо показательно надо нанести удар по нагличанам. Перерезать им все кабеля, затопить тоннель, разбомбить все военные порты. Никто из них отвечать не будет, ибо знают ЗА ЧТО. Они вон в штаны навалили от угроз Ирана без ЯО...
Хватит их предупреждать. Уже сто раз предупреждали.
СССР не боялся так действовать. И нас уважали. Чего ссым-то сейчас?.. Ведь знаем реакцию.
А они, не видя реального ответа, тихо подкрадываются всё дальше и дальше. А что им делать, если нет реального ответа? И раз подкрадываются, значит точно боятся реального ответа.
киборд12.04.26 14:13
"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО"
- в Европе что-то перевернулось? Страннейший ход, если так. Они ж всеми силами настраивают народ на войну с Россией (это последняя и вечная "скрепа", без неё всё развалится совсем быстро). Отступать от этого нарратива? Зачем?
/ И да, если жахать по ним (а не убаюкивать "типа-слабостью" и прочим миролюбием), война пройдёт тяжелее. Коррозия не отработает в должной мере.
Dmitriy42712.04.26 15:11
> Primus_Pilus

Предупреждение по п.п. 2.5 (флейм, троллинг).
veldinc`12.04.26 16:52
Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России. Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной (что характерно, вместе с "уКраиной") от развязанного ими же конфликта. Рассуждения сами по себе весьма странные, если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо...
P.S. Война не прекратится до того момента, пока спонсоры "уКраинских" нацистов не понесут реальные потери, причем население этих стран должно напрямую свзывать их с поддержкой "украинских" нацистов. Иначе у них просто нет стимула заканчивать, ведь они сами находятся в абсолютной безопасности...
Спящий лев12.04.26 17:03
> vktik
>>>Спящий лев.

Вы кончайте мне по ушам ездить. Это написали Вы, якобы ссылаясь на западную аналитику, предназначенную для широкого пользования:
"В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

Вот за эти слова и отвечайте. Потому что спор произошёл именно из-за этих слов. Если бы Вы, так же, как последние ссылки предоставили, где дана аналитическая информация с целью нагнетания страха в широких СМИ, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы дали именно дискредитирующую российское управление
информацию. Вот и отвечайте за эту информацию, а не прикрывайте свой вброс демагогией об информации, предназначенной для широких масс.
Очевидно выходит, что у Вас нет различения между целенаправленностями информации. Найдите мне, пожалуйста, статью в Stratfor или
где Вы там ещё такое видели, чтобы там было конкретное высказывание, что Россия никак не ответит на агрессию НАТО.
Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать), продублирую ссылка , если вам очень надо то и переводы/пересказы уже есть
vktik12.04.26 17:23
"Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать)"

Именно после того,как я прочитал эту ссылку я и написал, что Вы ездите мне по ушам. В этой ссылке ничего нет общего с Вашим высказыванием о том, что Россию не надо бояться и что она не ответит.

"Продолжающиеся атаки Украины на энергетическую инфраструктуру стран Балтии, скорее всего, приведут к новым раундам российской гибридной агрессии против балтийских стран, а не к прямому нападению на какие-либо государства НАТО, хотя риск выхода инцидента из-под контроля сохранится. 7 апреля пресс-секретарь МИД России Мария Захарова обвинила Эстонию, Латвию и Литву в содействии украинским ударам беспилотников по российской территории, в частности, по энергетической инфраструктуре на северо-западе страны. Захарова предупредила, что Москва «ответит», если такая поддержка продолжится, представив предполагаемую помощь как прямое участие в продолжающейся войне с Украиной. Представители стран Балтии отвергли эти заявления, назвав их дезинформацией, призванной оправдать российское давление и подорвать их поддержку Украины. Европейская комиссия, в свою очередь, подчеркнула, что государства-члены имеют право поддерживать самооборону Украины, и отвергла попытки России запугать их. Представители ЕС подтвердили, что любая угроза…"
vktik12.04.26 17:44
"Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России."

Вот же безсовестный манипулятор. Это не только я утверждаю, это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО, во-вторых, это утверждают социальные опросы, да и вообще логика социального поведения.
И если вы согласны с Примусом, что надо брать пример с Ирана, то по умолчанию вы сами утверждаете о консолидации Европы, так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля.

"Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной"

Безсовестный манипулятор. Хотите мне приклеить высказывания западных СМИ? Эти высказывание если и есть, то только не здесь.

"если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо..."

Если принять во внимание, что вы ни одной извилиной мозга не видите разобщённость запада, то и рассуждаете о возможной консолидации, как о глупости.
Видимо уровней консолидации для вас не существуют. Консолидация в 100%, или в 50%, или в 20% для вас не имеет никакой разницы? Европе США диктует условия, повысить военные издержки до 5% ВВП, но кроме прибалтийских тигров этого никто не делает. Но для велдинка здесь рассуждения о консолидации, это глупость. А я вот думаю, быть велдинком, это глупость.


vktik12.04.26 18:09
Я вообще удивляюсь таким "мыслителям". У них перед глазами настоящий реальный пример установления фашистской диктатуры на Украине,
но они не верят в установление фашистской диктатуры в Европе. Именно в установлении фашистской диктатуры, как правильно сказал Дмитрий,
и будет происходить консолидация Европы. Но для этого им нужно нападение России на Европу, что они и провоцируют. Ни при каких других условиях Европа не будет консолидирована.
veldinc`12.04.26 18:44
> vktik
"Некоторые здесь утверждают, что удар по военным и промышленные объектам в ЕС, связанным с поддержкой "уКраинских" нацистов, якобы приведет к некой консолидации европейских стран и народов против России."

Вот же безсовестный манипулятор. Это не только я утверждаю, это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО, во-вторых, это утверждают социальные опросы, да и вообще логика социального поведения.
И если вы согласны с Примусом, что надо брать пример с Ирана, то по умолчанию вы сами утверждаете о консолидации Европы, так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля.

"Также, ЕС называется главной потерпевшей стороной"

Безсовестный манипулятор. Хотите мне приклеить высказывания западных СМИ? Эти высказывание если и есть, то только не здесь.

"если принять во вонимание тот факт, что все страны Европы уже так или иначе вовлечены в войну против России, на поддержку данного выбора направлена вся информационная политика этих стран, причем весьма изощренная и агрессивная, а даже мелкие выступления несогласных жестоко подавляются, запрещены российские СМИ, да и вообще любая пророссийская позиция. Так что говорить о некой возможной "консолидации" довольно глупо..."

Если принять во внимание, что вы ни одной извилиной мозга не видите разобщённость запада, то и рассуждаете о возможной консолидации, как о глупости.
Видимо уровней консолидации для вас не существуют. Консолидация в 100%, или в 50%, или в 20% для вас не имеет никакой разницы? Европе США диктует условия, повысить военные издержки до 5% ВВП, но кроме прибалтийских тигров этого никто не делает. Но для велдинка здесь рассуждения о консолидации, это глупость. А я вот думаю, быть велдинком, это глупость.


"Это, вообще, самая потерпевшая сторона конфликта, после или скорее вместе с Украиной..." - вообще-то это сказал Dmitriy427 в посте выше. Но ничего, для одобрямсов это не важно, главное свою ж...у прикрыть от возможного ответа России на агрессию западных нацистов...
"это утверждает, во-первых, 5-я статья НАТО" - вы вообще читали устав НАТО, чтобы что-то утверждать. Почитайте, чтобы не не сти чушь, 5 статья не вводится автоматически, это рещультат консенсуса между членами НАТО, которые по вашему же утверждению не хотят сами воевать с Россией. " так как Иран консолидировался при нападении на него Америки и Израиля..." - насколько там персы консолидировались - это очень большой вопрос, кадры по ТВ мало что доказывают. И оппозия там есть, и сепаратизм (азеры например) и иммиграция. И потом, сравнивать европейцев и персов некорректно: в европе ненависть к русским живет столетиями, а США сами сделали все для то, чтобы их ненавидили. "Но для этого им нужно нападение России на Европу, что они и провоцируют. Ни при каких других условиях Европа не будет консолидирована..." - против России цивилизованные европейцы консолидированы всегда, в любой момент времени. Отрицать это - значит отрицать саму историю...
P. S. "А я вот думаю, быть велдинком, это глупость..." - а я считаю, что быть vktik - это быть трусом и холуем мира Запада...
vktik12.04.26 18:52
Быть холуем запада, это действовать, думать и говорить в русле дискредитации своего же правительства.

"что быть vktik - это быть трусом"

Хм, а что значит не быть трусом? И вообще странно, что моё противоположное мнение вы называете трусостью.
Моё мнение основано не на трусости, а на понимании.
Думаю, это очередная велдинковская глупость.
киборд12.04.26 19:07
Не надо удивляться, инсайд оттуда (конкретно: укры, сливающие нам методички) давно уже сигналит, что ставка делается на турбопатриотов. Т.е. на недовольство нашим ВПР, которое "всё никак не жахает по Лондону". Это главная ставка на раскачивание ситуации здесь.

Нужно быть либо купленным, либо полезным идиотом (имеющим достаточно скудоумия считать себя знающим рецепты геополитических побед лучше специалистов).

Вообще склонность "обидеться и сурово жахнуть" - маркер инфантилизма.
Agronom12.04.26 19:19
> киборд
Не надо удивляться, инсайд оттуда (конкретно: укры, сливающие нам методички) давно уже сигналит, что ставка делается на турбопатриотов. Т.е. на недовольство нашим ВПР, которое "всё никак не жахает по Лондону". Это главная ставка на раскачивание ситуации здесь.

Нужно быть либо купленным, либо полезным идиотом (имеющим достаточно скудоумия считать себя знающим рецепты геополитических побед лучше специалистов).

Вообще склонность "обидеться и сурово жахнуть" - маркер инфантилизма.
Согласен на все 100%!
Primus_Pilus12.04.26 19:38
Вангую... Когда наши всё же жахнут по Гейропке, то все те, кто сейчас критикует мое мнение, тут же завопят "ДА! Давно пора было!" Им вообще пофигу на реальность. Главное поддакивать любому решению сверху. )
vktik12.04.26 19:59
> Primus_Pilus
Вангую... Когда наши всё же жахнут по Гейропке, то все те, кто сейчас критикует мое мнение, тут же завопят "ДА! Давно пора было!" Им вообще пофигу на реальность. Главное поддакивать любому решению сверху. )
Примус, да я точно также чувствую, как ты, потому что обладаю точно таким же чувством справедливости, как и ты. Но это касается чувств.
Когда включаю мозги, загоняю свои чувства в угол, потому что всегда может быть хуже, если себя переоцениваешь. А ты себя переоцениваешь.
Я уже говорил, что если наши ударят по Европе, то для этого будет убийственная для провокаторов причина и это будет доказательно справедливо..
Primus_Pilus12.04.26 20:04
> vktik

Я уже говорил, что если наши ударят по Европе, то для этого будет убийственная для провокаторов причина и это будет доказательно справедливо..
Уже есть сто тыщ причин. Казусы Белли устали считать.
vktik12.04.26 20:13
"Уже есть сто тыщ причин. Казусы Белли устали считать."

Т.е. ты хочешь работать в тёмную на врага и выполнять именно то, что он от тебя хочет?
Развы ты не обладаешь суверенностью?
Primus_Pilus12.04.26 20:23
> vktik
то, что он от тебя хочет...
Они это не хотят. Иначе б действовали наглее и быстрее. Недаром они постепенно подкрадываются. Так что не ссы! Все равно рано или поздно всё этим закончится... Мы вдарим. Они проснутся. Все помирятся и начнут нормально с уважением к нам разговаривать. ) Держу пари, они уже устали ждать, когда ж мы их наконец-то остановим.
_magistr2003_13.04.26 01:44

> vktik
Безусловно есть определённые издержки в таком управлении и эти издержки находятся под постоянным аналитическим контролем,
идёт постоянная борьба за выбор между плохим и самым плохим вариантом решения. Так что я действительно одобряю действия российского управления,
тем более, что вижу неотвратимый результат сочетания выдержки, продуманности, решительности. Неодобрямсы ничего этого не видят. Бог им судья.

К Вашему посту, я бы еще добавил то, что Вы писали Льву -
Но если рассуждать дальше, то получается следующая картина. Вы тащите сюда бездоказательно "конфиденциальную" информацию для их шапкозакидателей, но об эффекте этой информации для российского обывателя или не задумываетесь, или специально провоцируете отрицательное отношение народа к своему управлению.
Подумайте над своими "доказательствами".

В своих рассуждениях, Вы упускаете одну весьма простую вещь. Те заявления, которые совершает само наше руководство. Они подчас сами провоцируют недоверие и непонимание.

Вот простой пример - ссылка заявления от сентября 2024 г

Вопрос: Все последние дни мы видим и слышим, как на очень высоком уровне в Великобритании и США муссируется тема о том, что киевский режим сможет наносить удары в глубь территории России западными вооружениями большой дальности. И, судя по всему, это решение либо вот-вот будет принято, либо, судя по всему, вообще уже принято. Это вещь, конечно, экстраординарная. Хотел Вас попросить прокомментировать то, что происходит.

В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.

Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.

Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.

Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

Высокоточным оружием, из недавних ярких примеров, удары Штормами по заводу в моем городе Брянске - ссылка

ВСУ ударили семью крылатыми ракетами Storm Shadow по Брянску 10 марта. Об этом сообщил губернатор региона Александр Богомаз.

«10 марта украинские террористы совершили бесчеловечный акт, ударив по городу Брянску семью ракетами Storm Shadow», — говорится в публикации главы Брянской области во «ВКонтакте».

До этого били Хаймарсами по Брянской области по энергетике. - ссылка

Так же и в 2025 били по Брянской области химарями - ссылка

Били и по Белгороду химарями - 2026 - ссылка

2026 - ссылка

Били Штормами и по Курской области в 2024 - ссылка

Дальше уже просто лень искать, т к такие удары, увы, бывают регулярно.
И вот, после таких ударов, возникает простой вопрос у обычного человека - и какие соответствующие решения приняли-то по результатам этих ударов? Зачем делать громкие заявления, если враг спокойно наносит удары таким оружием и ничего для него не меняется? Вы думаете, что такие вот заявления без действия повышают авторитет власти? А люди, которые слушают такие заявления руководства , а потом не видят никакого результата - думаете, станут лучше относится к этому самому руководству?

Вот еще один пример. Он запомнился мне одной весьма интересной вещью. Немного предыстории. У нас в чате в ЖК более 3000 человек. Обычные темы обсуждения - ЖКХ, цены, где что купить, спорт, домашние питомцы, посоветуйте мастера по ремонту и тд. Обычная жизнь. Естественно и политика регулярно проскакивает, куда без нее. Хотя вот как раз политику стараемся обсуждать поменьше. Так вот, во время одной из прямых линий, как обычно, закидывают заявления нашего Президента в чат , естественно обсуждают и тд. И вот закидывают такое вот очередное заявление -
МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин в ходе совмещенной прямой линии и пресс-конференции признался, что решение о начале спецоперации на Украине необходимо было принимать раньше 2022 года и готовиться к нему заранее - он понимает это, оглядываясь на весь опыт сегодняшнего дня.

"Вы знаете, если бы можно было посмотреть, зная то, что сейчас происходит, на ситуацию в 2022 году, о чем бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше", - заявил глава государства.

"И второе: зная об этом, нужно просто было начать готовиться к этим мероприятиям, в том числе и к СВО", - добавил Путин.

Российский президент отметил, что, например, события в Крыму в 2014 году были спонтанными. "И события 2022 года мы тоже начали без всякой особой подготовки. Почему начали? Да потому что дальше уже невозможно было стоять на месте и терпеть, ждать пока ситуация для нас ухудшится", - сказал он.

Путин напомнил, что киевские власти прямо заявили о том, что они не будут исполнять Минские соглашения, а также "заявились и претензии на какое-то оружие массового уничтожения". Россия, по его словам, увидела, что ее обманули по поводу Минских соглашений.

"Восемь лет продолжалась там война и бойня, уничтожение людей в Донбассе. Ничего не происходит, отказались от Минских соглашений. И более того, мы увидели, что началось просто военное освоение этих территорий с параллельным уничтожением всего, что связано с Россией", - продолжил глава государства.

Президент подчеркнул, что дальше Россия просто не могла оставаться в том состоянии, в котором она находилась. "Вынудили нас к этим действиям. Если бы знать, что произойдет, заранее, надо было бы, конечно, проводить системную такую серьезную подготовку. Я бы это и имел в виду", - заключил Путин

И здесь начинается очень резкое обсуждение. И запомнилось оно мне тем, что первыми стали недоумевать... дамы. Да-да. Они стали задавать простые вопросы в стиле - а почему не провели эту самую подготовку? Ведь явно же у наших правителей было гораздо больше информации, что там происходит на Украине. Почему тогда нормально не готовились? Почему упустили момент и раньше не начали? - вот в таком ключе были вопросы и обсуждение. И ведь вопросы были резонные, согласитесь.

Привел я эти примеры к тому, что обыватели являются в большинстве своем здравомыслящими людьми. Да, не все из них интересуются политикой. Но банальная логика работает всегда.
И если руководство делает некие заявления, то стоит понимать, что если заявления так и остаются словами без действий - то это вредит в первую очередь самой же власти и подрывает доверие людей. Без всяких ЦИПСО, иноагентов и тд. Всё сами (с)
vktik13.04.26 02:08
>>>_magistr2003_

Хороший текст, спасибо. Я подумаю над Вашими мыслями. Спокойной ночи.
Спящий лев14.04.26 07:11
> vktik
"Для слепых:
ссылка была приведена в первой строчке 1 пункта (которую вы предпочли не цитировать)"

Именно после того,как я прочитал эту ссылку я и написал, что Вы ездите мне по ушам. В этой ссылке ничего нет общего с Вашим высказыванием о том, что Россию не надо бояться и что она не ответит.

"Продолжающиеся атаки Украины на энергетическую инфраструктуру стран Балтии, скорее всего, приведут к новым раундам российской гибридной агрессии против балтийских стран, а не к прямому нападению на какие-либо государства НАТО, хотя риск выхода инцидента из-под контроля сохранится. 7 апреля пресс-секретарь МИД России Мария Захарова обвинила Эстонию, Латвию и Литву в содействии украинским ударам беспилотников по российской территории, в частности, по энергетической инфраструктуре на северо-западе страны. Захарова предупредила, что Москва «ответит», если такая поддержка продолжится, представив предполагаемую помощь как прямое участие в продолжающейся войне с Украиной. Представители стран Балтии отвергли эти заявления, назвав их дезинформацией, призванной оправдать российское давление и подорвать их поддержку Украины. Европейская комиссия, в свою очередь, подчеркнула, что государства-члены имеют право поддерживать самооборону Украины, и отвергла попытки России запугать их. Представители ЕС подтвердили, что любая угроза…"
А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???
Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО).
Про то, что в рамках Суэцкого кризиса США заявили что не будут защищать Британию и Францию от ответных ударов СССР из-за их нападений на объекты (суда) СССР и (союзный СССР) Египет, т.к. это агрессия Франции и Британии, а не СССР. Вопрос именно в этом: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО". Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО.
vktik14.04.26 10:25
>>>Спящий лев

"А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???"

Я привёл перевод предоставленного мне по ссылке техта полностью. Большего мне открыть не было позволено.
Видимо для этого нужна подписка. А что Вам мешало с самого начала привести в качестве доказательства своих слов
данную статью? Я имею ввиду перевод здесь конкретных предложений, которые Вы сейчас привели. Но даже и сейчас у меня есть
основания сказать Вам, что Вы ездите мне по ушам, потому что приведённый перевод ничего общего по смыслу
не имеет с Вашим заявлением: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

То что Вы сейчас привели, переводом являются, видимо, только предложение в кавычках: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО".

Всё остальное, видимо, Ваши коментарии связанные с пониманием данной статьи. Но даже эти новые коментарии сильно отличаются от первоначального гротескного заявления "никогда не посмеет", без приведения каких либо оснований. Вот этот Ваш коментарий: "Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО)." указывает на действительную причину ненападения России на НАТО в ответ на их провокации, а именно отсутствие ресурсов и понимание, куда приведёт эта эскалация. Это два абсолютно разных смысла. Но Вы почему-то обратили внимание только на слова "отсутствие у России решимости", даже не утруждая себя сказать о причинах этой нерешимости. А какая у Вас будет решимость действовать, если нет соответствующих ресурсов для этих действий?
Вы, во-первых, несёте сюда ангосаксонскую пропаганду. Во-вторых, Вы несёте её в искорёженном виде, извращая действительный смысл
их аналитики.

"Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО."

А вот это они действительно здесь говорят. Это предложение, по факту, говорит странам участникам НАТО, что если и дальше будете
провоцировать Россию, то это будет считаться агрессией против России и вас никто от ответного удара не защитит.
И на мой взгляд, это предложение является действительным смыслом статьи. Этот смысл можно увидеть в некоторых обсуждениях в СМИ.

Вы же своим "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО". даже англосаксонскую пропаганду с её реальным смыслом донести не можете. Или не хотите?

ПС. Я согласен, что надо знать, что пишет враг, но я не согласен, что смысл написанного надо искажать. Результатом
подобного Вашему искажения является полнейшая дезинформация населения и дескридитация его управления.




Спящий лев14.04.26 10:41
> vktik
>>>Спящий лев

"А после первого абзаца (центральную часть текста) что вам прочесть помешало???"

Я привёл перевод предоставленного мне по ссылке техта полностью. Большего мне открыть не было позволено.
Видимо для этого нужна подписка. А что Вам мешало с самого начала привести в качестве доказательства своих слов
данную статью? Я имею ввиду перевод здесь конкретных предложений, которые Вы сейчас привели. Но даже и сейчас у меня есть
основания сказать Вам, что Вы ездите мне по ушам, потому что приведённый перевод ничего общего по смыслу
не имеет с Вашим заявлением: "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО".

То что Вы сейчас привели, переводом являются, видимо, только предложение в кавычках: "Считают ли США агрессию стран НАТО против третьей страны поводом для вступления в войну или это локальный конфликт не дающий право на зонтик США в рамках НАТО".

Всё остальное, видимо, Ваши коментарии связанные с пониманием данной статьи. Но даже эти новые коментарии сильно отличаются от первоначального гротескного заявления "никогда не посмеет", без приведения каких либо оснований. Вот этот Ваш коментарий: "Там прямо пишут, что прямого военного столкновения не будет по причине их вступления в НАТО и отсутствия у России решимости и свободных сил (ввиду скованности СВО)." указывает на действительную причину ненападения России на НАТО в ответ на их провокации, а именно отсутствие ресурсов и понимание, куда приведёт эта эскалация. Это два абсолютно разных смысла. Но Вы почему-то обратили внимание только на слова "отсутствие у России решимости", даже не утруждая себя сказать о причинах этой нерешимости. А какая у Вас будет решимость действовать, если нет соответствующих ресурсов для этих действий?
Вы, во-первых, несёте сюда ангосаксонскую пропаганду. Во-вторых, Вы несёте её в искорёженном виде, извращая действительный смысл
их аналитики.

"Судя по ряду заявлений позиция сохраняется о том что ответный удар (на агрессию) не порождает право на защиту в рамках 5 статьи (параграфа) устава НАТО."

А вот это они действительно здесь говорят. Это предложение, по факту, говорит странам участникам НАТО, что если и дальше будете
провоцировать Россию, то это будет считаться агрессией против России и вас никто от ответного удара не защитит.
И на мой взгляд, это предложение является действительным смыслом статьи. Этот смысл можно увидеть в некоторых обсуждениях в СМИ.

Вы же своим "В ЕС сейчас заявляют в своей пропаганде, что можно не волноваться, мол Россия никогда не посмеет ответить в ответ на нападение со стороны НАТО". даже англосаксонскую пропаганду с её реальным смыслом донести не можете. Или не хотите?

ПС. Я согласен, что надо знать, что пишет враг, но я не согласен, что смысл написанного надо искажать. Результатом
подобного Вашему искажения является полнейшая дезинформация населения и дескридитация его управления.
Обрезанный перевод на русский уже есть в переводе (оставляющем желать лучшего) ИноСМИ ссылка

Как раз этого в статье и не говорят - это я пишу со ссылкой на иситорию практики применения.
Это вы читай заголовки по принципу деда Щукаря пытаетесь придумывать свои толкования (безотносительно их соответствия реальности).
vktik14.04.26 21:26
>>>_magistr2003_

Как известно, в хорошо поставленном вопросе содержится половина ответа. Вот и Ваш текст звучит как хорошо поставленный вопрос
и с уже данным по сути ответом. Осталось только раскрыть этот ответ в образах.

"Привел я эти примеры к тому, что обыватели являются в большинстве своем здравомыслящими людьми. Да, не все из них интересуются политикой. Но банальная логика работает всегда."

Суть всей проблемы, это именно банальная логика. Люди, обладающие банальной логикой, не способны просмотреть другие варианты логики.
К сожалению это реальность для большинства людей. Очевидно такое состояние наступило после отмены в школах предмета "Логика".

Предмет «Логика» в школах СССР был упразднен в середине 1950-х годов (обычно называют 1954–1955 годы) в эпоху Н.С. Хрущева. Дисциплина, вернувшаяся в школы в 1947 году по инициативе И.В. Сталина, была исключена из программы как «ненужный» предмет в рамках образовательной реформы.
Возврат: Логику и психологию вернули в школы после войны (1947 г.), чтобы развить у учеников навыки системного мышления.Исключение: В 1954-1955 годах преподавание логики прекратили, учебники (например, С.Н. Виноградова) перестали переиздавать.Причины: В учебных кругах того времени посчитали, что логика не имеет практического применения в школьном образовании.

Так вот, что такое банальная логика? Банальная логика базируется не на разуме, хотя и называется логикой, а на чувстах, например на чувстве справедливости,
которое возникло в связи с наступившими обстоятельствами. Например тебе не дали закурить. Или, подходит к тебе хам и начинает тебя оскорблять.
Ты это воспринимаешь как несправедливость и даёшь ему в лоб. Он вытаскивает нож и делает тебя инвалидом (в лучшем случае). Возникает вопрос, ну как, справедливость помогла, в смысле банальная логика?
Вот это чувство справедливости, т.е. нормальную психику человека, используют все бандиты, особенно при натравливании народов друг против друга.
Кроме того бандиты и жулики используют такую психологическую черту, как самомнение. И этого с самомнением разводят на деньги то в игре в карты, то
в казино, то прямо на улице предлагают угадать, в каком стаканчике шарик.
Есть много способов управлять людьми в нужном направлении. Что делал Навальный, якобы борясь с корупцией? Разводил людей на эмоции справедливости, чтобы люди стали недовольны управлением.
Помните слова из песни Талькова "вот так, живут Америка с Европой, ну а у нас всё через "Ж"". Они так похожи на мечты о кружевных трусиках,
а в результате страны нет.
Люди, обладающие так называемой банальной логикой, не способны критически подойти и к своим оценкам, и к своим действиям.
У них кто угодно виновать в их жизни, только не они сами. В семьях, где понимание мужа и жены находится на посредственном уровне, муж во всём винит жену, а жена мужа.
Я этими примерами не хочу кому-то что-то вменять в вину, хочу только показать, что такое банальная логика.
Руководители же, которые действительно несут ответственность за свой народ, просто не имеют право обладать банальной логикой.
Чтобы обладать более развитой логикой, помогающей действительно выживать, нужны обширные знания по управлению, как сложными социальными системами, так
и структурными организациями. Обязательно нужны знания по психологии общества, психологии отдельной группы, индивидуальной психологии.
Понятно, что человек не может всё знать, поэтому нужно создавать компетентные структуры, дающие дополнительную текущую информацию.
Аналитические структуры, разведка, контрразведка, РАН и т.д. все дают дополнительную информацию, а значит имеют влияние на управление обществом.
Всё это в России есть и на основе полной информации делаются соответствующие или заявления, или действия. Идёт государственная дипломатия, в данном случае в условиях СВО, по обеспечению безопасности страны в целом. Это обеспечение не стоит на месте, а постоянно развивается. Тут проблема для обывателя с банальной логикой в том, что обеспечение безопасности не происходит в той динамике, в которой он бы хотел. Обыватель почему-то не понимает, что физически невозможно предусмотреть всё коварство врага, но зато своё возбуждённое несправедливостью мнение с дивана ему обязательно надо произнести, ведь он же патриот и знает, что такое хорошо и что такое плохо. Но мы же знаем, что добрыми намерениями выстроена дорога в ад.
Всё, что я до этого сказал, это желание показать влияние психики человека, основанной на незнаниях, на неверную оценку происходящих событий.

Теперь поробую сказать о том, о чём говорил В.В.Путин в приведённых Вами примерах.

Президент РФ Владимир Путин в ходе совмещенной прямой линии и пресс-конференции признался, что решение о начале спецоперации на Украине необходимо было принимать раньше 2022 года и готовиться к нему заранее - он понимает это, оглядываясь на весь опыт сегодняшнего дня.

"Вы знаете, если бы можно было посмотреть, зная то, что сейчас происходит, на ситуацию в 2022 году, о чем бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше", - заявил глава государства.

С моей точки зрения, здесь применено отличное знание психики общества. Любой нормальный человек, не только русский, просто любой, если видит, что

другой признаёт свою ошибку, то напряжение общения или противостояния существенно падает. Владимир Владимирович в данном случае

уменьшил напряжение общества в связи с непониманием событий. Он объяснил обществу, что не готовились к таким событиям, потому что не знали, что так всё повернётся. Сказал просто и честно. Вернее не совем честно, так как умолчал о тех трудностях, которые были тогда в действительности, так как эти трудности не могли бы быть поняты людьми с банальной логикой, что и доказывается дальнейшим резким обсуждением.

"В своих рассуждениях, Вы упускаете одну весьма простую вещь. Те заявления, которые совершает само наше руководство. Они подчас сами провоцируют недоверие и непонимание."

Как я уже сказал, непонимание и недоверие, это результат банальной логики, банального мышления. Я понимаю Ваше желание понимать Владимира Владимировича, но это желание остаётся всего лишь желанием. Чтобы действительно его понять, надо много знать о целях и методах управления.

Чего добьётся управленец такого ранга как В.В.Путин, если его все будут понимать, и враг и друг? Он очевидно добъётся эффективного противостояния врага.

Вы считаете, что общаясь с прессой В.В.Путин говорит своё мнение в единственно правильном для вас понимании? Вы уверены, что его слова обращены к Вам?

Вот эти его слова обращены не к Вам и не к российскому обществу, а к западу:

В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.

Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.

Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.

Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.


Здесь Владимир Владимирович говорит западу, что он понимает, что делает запад и понимает с какой целью он это делает. И если будет принято решение, например, по поставкам "Таурусов", то ответка будет обязательна. Тема "Таурусов" в Германии сошла на нет. По Старлинкам тема возможно не совсем однозначная, поэтому прикрываем один глаз, но вторым строго следим и копим информацию для аргументированного ответа.

По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их

именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики.

Я понимаю, что больно смотреть новости о разрушениях и погибших людей от рук укронацистов. Но это не значит, что от этой боли нужно сносить

собственное правительство, думая, что оно делает недостаточно или вообще не хочет закончить эту войну.

Вот ещё пример банальной логики, которую мне преподнёс Примус в нашей "душевной" беседе позавчера.

Эту беседу стёрли, так как, видимо сочли переход на личности, поэтому Вы не сможете её прочитать, но вот этот эпизод вполне нормальный

и понятный с точки зрения банальной логики. Примус задал мне вопрос - вот что бы я делал, если бы поляки периодически бомбили бы Германию?

Этим вопросом он, видимо, хотел оправдать своё желание грохнуть по Лондону и вообще по Европе.

Я ему ответил, что в первую очередь я задал бы себе вопрос, кто хочет столкнуть польский и немецкий народы? Хочет ли польский народ воевать с немцами?

Ответ однозначно - нет. Тогда есть третье, заинтересованное лицо в этом конфликте. На каком основании тогда народы должны вестись на провокации,

из-за которых возникают войны между государствами и гибнет много народа, разжигая ненависть друг к другу? ВМВ, это однозначная провокация из-за которой

погибло 27 млн. советских людей, наших с вами отцов и матерей. Из-за которой возникла на десятилетия ненависть между нашими народами. Теперь снова с помощью провокаций эту ненависть возрождают. И только потому, что кому-то третьему это выгодно.

Правительство России всеми силами старается не вестись на провокации, поэтому помогайте своему правительству, а не действуйте в русле заинтересованных третьих сил. Не надо обладать банальной логикой.

Agronom15.04.26 10:36
Подумалось.
Яркий пример Правителя России с банальной логикой Николай второй.
Прекрасный семьянин, любящий супруг, эмоциональный человек, Святой опять же...
Но...
Вот и Трамп похоже этим же грешит. Что стоит его приказ бомбить Сербию, потому что доча расстроилась :-(
vktik15.04.26 11:19
"Яркий пример Правителя России с банальной логикой Николай второй."

Зачем далёко? Б.Н.Ельцин, М.С.Горбачёв.
А Андропов оставил историческое доказательство своей банальной логики, сказав - мы не знаем общество, в котором живём.
veldinc`15.04.26 16:05
> vktik
Быть холуем запада, это действовать, думать и говорить в русле дискредитации своего же правительства.

"что быть vktik - это быть трусом"

Хм, а что значит не быть трусом? И вообще странно, что моё противоположное мнение вы называете трусостью.
Моё мнение основано не на трусости, а на понимании.
Думаю, это очередная велдинковская глупость.
Странно, но мое противоположное вашему мнение вы называете глупостью, а когда я называая ваше - трусостью, обижаетесь...
Кстати, относительно консолидации народов Европы при ударе России по военным, логистическим и военным объектам: "... Леонков добавил, что сейчас США и ЕС вкладывают ресурсы в "уКраину", чтобы затяжной конфликт максимально ослабил Россию. «Европа постепенно ставит на военные рельсы свой военно-промышленный комплекс и формирует все необходимые структуры, которые в будущем подготовят Европу к войне против России», — отметил собеседник «Царьграда».". ссылка
Видимо, военный аналитик, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков тоже ошибается...
vktik15.04.26 16:27
"Странно, но мое противоположное вашему мнение вы называете глупостью, а когда я называая ваше - трусостью, обижаетесь..."

Да, нет, не обижаюсь, просто старался понять Вашу аргументацую. Но если Вы в пишете о моей трусости в смысле "сам дурак", то вопросов больше нет.

"Видимо, военный аналитик, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков тоже ошибается..."

Нет, Леоноков не ошибается, а точно описывает процесс. Определённый процесс консолидации управляющие элиты Европы проводят.
Это процесс очень постепенный, так как лягушку, население Европы, надо варить медленно, потому что если будут варить быстро, население выйдет из-под
контроля. Я же не говорил, что консолидация не идёт, я говорил, что эта консолидация при ударе России произойдёт в короткое время и на 100%.
А Вам это надо?

ПС. А что за ссылку Вы дали? Там никакого Леонкова нет.
_magistr2003_15.04.26 16:48
> vktik
>>>_magistr2003_

Как известно, в хорошо поставленном вопросе содержится половина ответа. Вот и Ваш текст звучит как хорошо поставленный вопрос
и с уже данным по сути ответом. Осталось только раскрыть этот ответ в образах.

Спасибо за ответ. Прочёл очень внимательно. И возникло очень много вопросов по Вашим рассуждениям. Первое -

Так вот, что такое банальная логика? Банальная логика базируется не на разуме, хотя и называется логикой, а на чувстах, например на чувстве справедливости, которое возникло в связи с наступившими обстоятельствами.

Обратимся к источникам, что бы понять, что такое логика и банальная логика.

В упомянутом Вами учебнике Виноградова, есть определение логики:

Логика есть наука о законах и формах правильного построения мыслей. (издание 8, страница 3)

Теперь посмотрим, что такое банальная логика:

Банальная логика — это упрощённое, очевидное или общеизвестное рассуждение, которое не отличается особой сложностью или оригинальностью. Слово «банальный» в этом контексте означает «общеизвестный, утративший выразительность вследствие частого употребления».

Синонимы к словосочетанию «банальная логика»: примитивная логика, человеческая логика, простейшее объяснение.

Как видно, Ваше определение никоим образом не подходит к понятию банальная логика. Банальная логика, это не про чувства, это про такие же рассуждения, только простые.

Пример таких простых рассуждений приведен также в учебнике Виноградова

Все звёзды являются раскаленными газовыми шарами.

Сириус — звезда.

Следовательно, Сириус — раскалённый газовый шар.

Поэтому, весь Ваш дальнейший опус, касательно хама, справедливости, и т д – это вообще не про логику. Это какие-то Ваши придумки, которые никакого отношения к этой самой логике не имеют. Я бы их отнёс к тому, что – эмоции и чувства влияют на принятие решения человеком. Бесспорно, это так, но речь ведь не про это. Это утверждение никто и не оспаривает. Вам стоит немного почитать опять учебник логики и вспомнить, что это такое.

Теперь, когда разобрались, что такое логика и банальная логика, рассмотрим пример, который нами упомянут в рассуждении. Касательно ракет Storm Shadow.

Итак :

1. Ракеты Storm Shadow являются для ВСУ высокоточным оружием большой дальности иностранного производства.

2. По утверждению нашего Верховного Главнокомандующего и Президента - Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.

Вывод – без помощи и участия иностранных специалистов, применение данных ракет невозможно.

Ход мыслей в данном примере такой – нигде нет упоминания, что данные ракеты изготавливались на Украине. И никто на Украине или в Британии подобного не заявлял. Никто из наших экспертов подобного не заявлял Соответственно – первое утверждение верно. Так же – все эксперты, включая нашего Верховного утверждают, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут. Соответственно, опираясь на два эти утверждения – без помощи и участия иностранных специалистов, применение данных ракет невозможно. О чем собственно наш Президент и говорит.

Ваше же утверждение - По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики. незнания не делают меня адептом банальной логики – противоречит второму пункту - заявлению нашего Верховного главнокомандующего. НО! Если в своём заявлении , Владимир Владимирович опирается на мнения экспертов , то чем руководствуетесь Вы, делая такие выводы – непонятно. Не могли бы Вы, расписать как и я выше – строго как в учебнике Виноградова – ход Ваших мыслей. Тогда станет ясно, на чем основывается Ваше утверждение.

А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились. Если я ошибаюсь – с удовольствием прочту Ваше обоснование Вашего же утверждения.


З.Ы. если у Вас нет учебника, то скачать можно вот тут - ссылка
Либо можете прислать мне в личку почту, я Вам отправлю электронную копию туда, куда укажете.

vktik15.04.26 17:53
"А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились."

Ну что ж, мне больше нечего Вам сказать, кроме того, что банальная логика основывается на незнаниях.
Поэтому оставим это.
_magistr2003_15.04.26 18:22
> vktik
"А пока что, Вы даже с банальной логикой не справились."

Ну что ж, мне больше нечего Вам сказать, кроме того, что банальная логика основывается на незнаниях.
Поэтому оставим это.
Определение банальной логики противоречит тому, что Вы пишите. Нет, может быть Вы видный ученый в этой области, можете подтвердить свои слова собственными научными трудами, в которых опровергаете общепринятое определение, но пока ничего подобного Вы не привели.
Да и с Вашим утверждением - По Storm Shadow не могу прокомментировать, так как не знаю причин, но они, вероятно, связаны с бездоказательностью применения их именно американцами или англичанами. Могут быть и другие причины. Но мои незнания не делают меня адептом банальной логики. незнания не делают меня адептом банальной логики - которое полностью противоречит словам Путина которые Вы сами же процитировали, итересно разобраться. Я уверен, что Вам не составит труда, расписать ход своих мыслей, как это сделано в учебнике Виноградова по логике. Я ведь не прошу чего-то трудного. Уверен, что такому специалисту как Вы, это не составит никакого труда.
Аббе15.04.26 22:13
Тоже мне, устроили шум на ровном месте. Логика вообще, логика банальная, сам дурак и так далее.
Пустое это всё. Логика - она про взаимодействие известных факторов. В известной последовательности. И величина факторов известна.
Теперь про реальность.
Количество факторов неизвестно. Принципиально не ивестно и известнымбыть не может.
Одни нам неизвестны вообще. Не догадываемся.
Другие известны, только мы их в расчёт не взяли. Это ближе к банальной логике на ограниченном количестве факторов. Только она ВСЯ банальная. Увеличиваем количество факторов в рассмотрении - всего навсего увеличиваем количество возможных вариантов течения этих процессов и возможных ответов/результатов процессов.
Третьи факторы умные люди и силы скрывают. И факт их существования и факт применения.
Потом, много позже Меркель подтвердит, что она и её подельники сознательно ЛГАЛИ при подписании соглашений. Так же, как и власти США при расширении НАТО.
Здесь есть участники, которые свято ВЕРУЮТ в одни варианты развития процессов бытия и категорическиотвергают ДРУГИЕ варианты развития процессов бытия.

Введём в любой сложный процесс новый и существенно влияиющий фактор? Логика может подсказать, что он может существовать, но не даст нам его формата. Ни направленности, ни величины вектора. Но, вот это фактор может опрокинуть всю нашу логику рассуждений.
Фактор абсолютно закономерен? Его участие доказано? По крайней мере оно не запрещено?
И вся логическая конструкция валится в хлам. Как минимум рядом в нею возникает другая не менее прочная. Зато более обоснованная.
И вся логика не сможет нам указать, какая версия правильная.
Участники событий действовали? Но, они и сами не знали, что происходит "во всей полноте факторов".
Извините, но Ваш спор некорректен. Таково моё скромное мнение.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Лихачев: "Росатом" может обосновать Будапешту экономику проекта "Пакш-2"
» РФ в ближайшее время может ввести безвизовый режим еще с тремя странами
» В Европе отказываются от поставок ракет для Patriot на Украину, пишет WP
» Тактика выжженной земли: атакующие РФ хакеры перешли к тотальному уничтожению данных
» В Венгрии заявили о планах пересмотреть договор по АЭС «Пакш-2»
» Норвегия уходит на профилактику: европейские хранилища недобирают газа
» Республика Сербская рассчитывает на дальнейшее расширение сотрудничества с РФ
» Анита Орбан: Венгрия не поддержит вредящие ей пункты санкций против России

 Репортаживсе статьи rss

» Историк рассказал, как Сталин использовал "дело Гесса" в споре с Лондоном
» Европа готовится к войне с Россией. Интервью с послом Нечаевым
» Опасно без трясины: зачем в России восстанавливают болота
» Россия запустила «рабочую лошадку» для космического суверенитета
» Архивы ада. К 80-летию со дня начала работы Токийского трибунала
» Трамп заявил, что рассматривает сокращение американского контингента в Германии
» Историк Стефания Дзини: Современная Италия многим обязана Крыму
» Что сегодня происходит с природой, принявшей ядерный удар после Чернобыльской катастрофы

 Комментариивсе статьи rss

» Карабах номер два: Приднестровье оказалось на грани экономического коллапса
» Город, владеющий всем и ни перед кем не отчитывающийся
» "Вижу подготовку к войне": Политолог Александр Артамонов - о покушениях на Трампа, будущем НАТО и планах русофобов в Европе
» О милитаризации как новом приводном ремне роста в Германии говорят открыто и с присущей немцам обстоятельностью
» «Мы готовы защищать Приднестровье, но как — это компетенция Генштаба России»
» Чем опасен для ВМС США иранский «москитный флот»
» Как украинские беспилотники смогли долететь до Урала
» Сергей Караганов: Европу нам не образумить — надо начинать бить

 Аналитикавсе статьи rss

» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
» Бильдерберг-2026: «конспирология» и реальная политика
» Возвращение с орбиты Луны
» Болезненный процесс: Западные аналитики наконец осознали масштаб катастрофы
» «Экономика секунд»: как авиакомпания зарабатывает миллионы, экономя 30 секунд на каждом рейсе
» Так много побед. Пожалуйста, остановите это, господин президент
» "Небесный щит" с трещиной: Удар Ирана изменил правила войны на Ближнем Востоке
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"