Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Переговоры России и Японии о Курилах зашли в тупик
11.02.11 16:14 ШОС и ситуация в Азии

Министрам иностранных дел России и Японии не удалось преодолеть разногласия между двумя странами по спорным островам южнокурильской гряды во время переговоров в Москве в пятницу.

Встреча Сергея Лаврова и Сэйдзи Маэхары проходила в атмосфере плохо скрываемой неприязни, а пресс-конференция сопровождалась холодными репликами, подчеркивающими неизменность позиций сторон по проблеме, из-за которой до сих пор не подписан мирный договор между Россией и Японией.

"Откровенно говоря, я рассчитывал, что буду принимать вас на более благоприятном фоне, чем тот, который сложился из неприемлемых действий во время так называемого "Дня Северных территорий", - подчеркнул Сергей Лавров.

Японское предупреждение

"Наши позиции все еще находятся на параллельных путях", - отметил Маэхара, давая понять, что прогресса по вопросу, ставшему причиной напряженности в российско-японских отношениях, не достигнуто.

Выступая на пресс-конференции по итогам переговоров с министром иностранных дел Японии, Сергей Лавров заявил, что Россия готова принять инвесторов из других стран Азии.

"Будем рады видеть там и китайских, и корейских инвесторов. Будем рады видеть там и наших японских партнеров", - сказал Лавров.

Японский министр предупредил российского коллегу, что попытки привлечь иностранные инвестиции на спорные острова южнокурильской гряды могут осложнить и без того напряженные отношения с Москвой.

Маэхара в свою очередь подчеркнул, что Северные территории являются "древней японской землей".

По словам Лаврова, Россия была бы заинтересована в создании комиссии историков по примеру того, как это сделано с другими государствами, для обсуждения спорных вопросов. Его японский коллега не скрывал своего сомнения: "Наши эксперты уже провели множество дискуссий по этому вопросу. Помогло ли нам это?"

Сергей Лавров заявил, что Россия по-прежнему настроена на ведение переговоров по мирному договору, но считает бесперспективным вести их в условиях, когда японское правительство "настроено радикально".

На фоне разгоревшегося спора в тени остались вопросы российско-японского сотрудничества на Курилах. В частности, по словам Лаврова, Япония готова рассмотреть возможность экономического сотрудничества на спорных островах, а также обещала в ближайшее время ратифицировать соглашение с Россией о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии.

В день приезда Сэйдзи Маэхары в Москву активисты прокремлевских молодежных движений провели акции протеста перед зданием посольства Японии.

Военный вопрос

В преддверии визита Маэхары в Москву Дмитрий Медведев сообщил, что Россия намерена усилить военный гарнизон на Курилах.

Согласно Интерфаксу, в том числе планируется:

  1. заменить бронетехнику 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии (дополнительно к имеющимся танкам Т-80)
  2. поставить новые боевые машины пехоты, бронетранспортеры
  3. увеличить взлетно-посадочную полосу на острове Итуруп, для приема военно-транспортных самолетов Ил-76
  4. усилить армейскую авиацию, новыми самолетами
  5. увеличить число вертолетов

Перед поездкой в Москву глава МИД Японии сказал, что наращивание Россией военного присутствия на островах не изменит позицию Токио.

 
12.02.11 11:11

Япония возражает против новых визитов Д.Медведева на Курилы

Япония возражает против возможных визитов президента России Дмитрия Медведева на Курильские острова. Об этом сообщил пресс-секретарь министра иностранных дел Японии Сатору Сато на брифинге по итогам визита главы японского МИД в г.Москву.

"Мы выразим серьезный протест в случае визита Д.Медведева (на Курилы), поскольку это является оскорбительным для Японии, противоречит ее правовой позиции и национальному чувству", - сказал С.Сато, добавив, что Япония намерена занять аналогичную позицию и по поводу визитов на Курилы представителей российского правительства.

При этом С.Сато подчеркнул, что о более серьезных мерах, в частности, о введении экономических санкций в отношении российских компаний, речь не идет. "В Японии такие крайние меры не обсуждаются", - сказал представитель МИД.

12.02.11 16:03
Президент и официальные лица РФ будут посещать Курилы

На встрече руководителя администрации президента РФ Сергея Нарышкина с главой МИД Японии Сэйдзи Маэхару российской стороной было заявлено, глава государства и другие официальные лица РФ как посещали, так и будут посещать регионы страны, включая Курилы, сообщает пресс-служба Кремля.

Встреча Нарышкина и Маэхары состоялась в субботу в Москве.

"Разумеется, и президент, и другие российские официальные лица как посещали, так и будут посещать регионы РФ, включая Курильские острова - это часть масштабной работы в интересах социально-экономического развития территорий, повышения уровня жизни граждан, обеспечения безопасности государства", - отметили в пресс-службе.

Что касается высказываний официальных представителей Японии в связи с поездкой Медведева на Курилы в ноябре 2010 года, то, как отметил глава администрации президента, такая позиция "привела лишь к тому, что продолжение обсуждения территориальной проблемы теряет смысл". "При этом российская сторона по-прежнему настроена на обсуждение темы мирного договора - без предварительных условий и односторонних исторических увязок", - заявили в пресс-службе.

Премьер Японии похвалил МИД за несгибаемую волю в переговорах с РФ

Премьер Японии Наото Кан выразил удовлетворение тем, что министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара на переговорах в Москве с российским коллегой Сергеем Лавровым вновь подтвердил неизменность позиции Японии по территориальному вопросу.

"Переговоры происходили в достаточно сложной атмосфере, но я считаю, что министр Маэхара приложил все силы и уверенно провел дискуссию. Основы (нашей позиции), которые заключаются в том, что исторически северные территории принадлежат Японии, нисколько не поколебались", - заявил премьер-министр журналистам в субботу.

Несколько тысяч японцев хотят переселиться на Курилы

Семь с половиной тысяч японцев хотят вернуться на Курильские острова, сообщил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара.

"Что касается северных четырех островов, то исторически там никогда не жили русские и там жили только японцы", - сказал он, еще раз подтвердив, что так называемые "северные территории", по мнению официального Токио, являются исконными японскими территориями.

Говоря о перспективах подписания мирного договора, Маэхара отметил, что до тех пор, пока его нет - в отношениях Японии с Россией "еще не закончен послевоенный период".


 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Епифан11.02.11 16:52

Экономическая зависимость, ( вернее их заинтересованность бОльшая, чем с нашей стороны) Японии от России очевидна. Это и наш рынок автомобилей, их инвестиции,участие япошек в разработке сахалинского шельфа,доля в заводе СПГ и т.д.

Чтобы сделал я. Проведя переговоры в жесткой форме, подчеркнув, что острова -неделимая и необсуждаемая часть России и любые разговоры на эту тему будут считаться провокационными, я бы отозвал посла России и Великое наше посольство, прекратил все отношения с Токио, заморозив экономические связи и прекратив визовый обмен. Выгнал бы на улицы этих придурков из Наших, наказав им забросать тухлыми яйцами здание посольства, сжечь их флаг, шоб Яковенко прилюдко его потом съел с криком банзай, а Директора института Азии и Африки заставил бы опорожниться на решетку посольства и подтереться теми аналитическими выкладками, которые эти дармоеды клепают по той же Японии- все равно от этих "ученых" пользы как от козла молока, пусть хоть какую пользу принесет.И начал бы процедуру выгона их компаний с нашего рынка, заменив на другие, западноевропейские, юкореянские и китайские. Тот же Мерседес или Пегиот с Альфой-ромеой, Филипс, Нокиа, Самсунг только счастливы бы были.

Мотивация проста - нет мирного договора, значит мы находимся в состоянии перманентой войны. Восстановление отношений- только после подписания мирного договора без никаких условий.

Прищуренные прибежали бы с посредником -США через месяц и упали в ноги, приняв все условия.

Нет политической воли, нет. Уж слишком мы хотим понравиться Западу, прям жопой вертим перед ними.

Alaska2811.02.11 17:09

Епифан

К чему ткая радикализация отношений? Лаской можно намного больше сделать. Наоборот - лучше завлекать японский бизнес на российский рынок дальше. Когда суммы японских инестиций и возможные потери от ухудшения отношений достигнут десятков миллиардов в год - тогда проблемы начнут сами собой разрешаться. Японцы ведь и так на иглу сели с нефтегазом с Сахалина, а также построив ряд автозаводов в ряде регионов России. Просто японские политики прекрасно понимают, что чем дальше их бизнес будет заходить на рынок РФ, тем сложнее им будет решать спорные моменты.

К тому же обострение их риторики в последние несколько месяцев связано с установкой США по обострению ситуации везде на планете. Так что лучше всего проявлять выдержку, но иногда показывать в руках дубину, которой можно огреть. Военное усиление на Курилах - это показ дубины. СОздание заманчивых условий и привлечение инвестиций на острова - это показ очень вкусного пряника зарубежным партнерам. Японцский бизнес очень скоро может увидеть, как ненавистные им китайцы заняли те места, которые могли бы достаться ему. Россия тут в любом случае выигрывает. Эти острова десятки лет были на отшибе - так что любые инвестиции туда будут более чем хорошо.

Епифан11.02.11 17:20

Лаской можно намного больше сделать

Ах, лаской, ну-ну.

Посмотрите структуру экспорта-импорта России и Японии. Мы для них всего лишь рынок сбыта. В кризис, если чуть-чуть радикализировать, как Вы выразились, отношения, то и политически, и экономически, и имиджево Россия только выиграет.

Если даже допустим, что Японию науськивает США, в чем лично я очень сильно сомневаюсь, то такое науськивание в будущем еще кого бы то ни было прекратится.

Забыли , наверное, но посла узкоглазые уже своего отзывали. Из Москвы прозвучал всего лишь ласковый рык и он пулей вернулся обратно через 2 дня.

Если не пойти на обострение сейчас, завтра, в самый неподходящий момент, Япония может нам сильно нагадить.Благо, в том регионе у нас есть и Китай и СКорея, которые безоговорочно нас поддержат. И противовесы есть - ЮКорея и тот же Китай.ВЫ можете дать гарантии, что завтра,Япония не станет оспаривать острова в каком-нибудь суде, введя односторонние санкции против России и пересматривая итоги ВМВ? Я не могу дать таких гарантий.

Помните фирму НОГА?А если суд определит возмещение компенсации Японии Россией за "оккупированные" острова и насчитает миллиардов этак 50?

Политика это не только жалкое блеяние Косачева и Маргелова.

FireWire11.02.11 17:50
> Епифан

Прищуренные прибежали бы с посредником -США через месяц и упали в ноги, приняв все условия.

а если нет, какие варианты возможны тогда?

имхо, до японцев сейчас дошло, что острова уже не их, раньше ,пока Россия не занималась островами, они внутри надеялись, что либо сами, может с чьей либо помощью острова они верннут, то есть вопрос времени, подождем 20-30, 50 лет и вернем

но сейчас они стали осознавать, что это все серьезно и островами начинают заниматься и у них их не будет уже никогда

от этого и истерики, они как зверь загнанный в угол, выхода нет и они это понимают

ambeiros11.02.11 17:51
> Епифан
....

Помните фирму НОГА?А если суд определит возмещение компенсации Японии Россией за "оккупированные" острова и насчитает миллиардов этак 50?

А если 500? А если суд потребует компенсации для Эстонии, Литвы, Латвии? А если учтет пожелания Османской империи получить с России стопицот триллионов?

Надо как-то поближе к реальности.

Епифан11.02.11 18:02
> ambeiros


> Епифан
....

Помните фирму НОГА?А если суд определит возмещение компенсации Японии Россией за "оккупированные" острова и насчитает миллиардов этак 50?

А если 500? А если суд потребует компенсации для Эстонии, Литвы, Латвии? А если учтет пожелания Османской империи получить с России стопицот триллионов?

Надо как-то поближе к реальности.

Ирония неуместна.

Все что Вы перечислили стоит на повестке дня. Другое дело, что те же приебалты ждут команды.

Но сначала России придется очень скоро отдуваться в судах за Катынь. Ради " модернизации" и "инвестпривлекательности России" Медвед тихо-тихо заплатит катынским вдовам.

Тем более, что скоро наши отзовут посла в Япошкании "для консультаций". Следите за новостями.

ratol11.02.11 18:16
Друзья, ваши чувства мне знакомы, но не забывайте, что у нас саммит АТЭС в 12 году во Владивостоке, и лишние резкие телодвижения в этом регионе нам ни к чему. Да и потом мы же сами заманиваем инвесторов всеми правдами и неправдами, а такие радикальные меры, как перекрывание кислорода частным конторам в отместку за действия неадекватных национальных элит, согласитесь, могут только навредить инвестиционному иммиджу нашей страны. На мой взгляд, надо действовать максимально аккуратно и без лишнего шума. Я не утверждаю, что следует утираться, следует по линии МИДа постоянно методично напоминать зарвавшимся самураям, что де-факто и де-юре острова наши - таковы реалии и рано или поздно им прийдется это признать. Восток - дело тонкое!

С уважением.
Freddy11.02.11 19:10
Данные немного устарели, но принципиальных изменений не было : ссылка

. Доля России в японском экспорте составила в 2003 г. лишь 0,4%, импорте - 1,1%, общем объеме внешней торговли - 0,7%. На долю Японии в российской торговле приходится около 2%.

Так что в ноги не упадут. Только в больном воображении некоторых неуравновешенных граждан. Более того, одного "жоссткого переговорщика" японцы развернут на 180 градусов и немного наклонят.... и вернётся наш жёсткий переговорщик в реальный мир.

-----------

При этом я не считаю,что России надо в вопросе уступать Японии. Не буду разворачивать, уже много сказано. При современном балансе сил Япония не пойдёт на силовое решение .

Liven197811.02.11 19:11
Интересно, что они так обозлились на нас. Им 2 города пожгли, щас японак насилуют, а им нипочем. Нам эти острава нафиг помоему нездались, отдалибы им если Япония была бы независимой. Курилами они прикрывают свою неспособность выгнать убиц и насильников. Напомнить надо им об этом.
Епифан11.02.11 21:00

Да, 8 лет в мировой экономике это по -приебалтски "немного устарели".

Для приебалтики понятно что и 100 лет - всё то же болото. НО в отношении экономических связей России и Японии - нет.

Поищи в нефтегазовом секторе, ядерном топливе, вложения узкоглазых в газопровод из Сахалина к ним, инвестициях в добычу на Сахалине, долю и стоимость этих долей Митсуи и Митсубиси в "Сахалин энерджи" и еще много чего, тогда станет ясно, что эти инвестиции превышают стоимость всей приебалтики с людьми и крупным рогатым скотом в разы.

Когда все это моск переварит, а по подсчетам свершится это чудо очень быстро- молниеносно - к лету, то тогда ищи экспорт России в дереве, уране.

Аккурат к зиме 12 года можно будет от первого отнять второе и путем длительного напряжения жидкого серого вещества наконец-то определить кто от кого и насколько зависит.

[цензоред]

Alaska2811.02.11 21:59
> Liven1978
Интересно, что они так обозлились на нас. Им 2 города пожгли, щас японак насилуют, а им нипочем. Нам эти острава нафиг помоему нездались, отдалибы им если Япония была бы независимой. Курилами они прикрывают свою неспособность выгнать убиц и насильников. Напомнить надо им об этом.


Им 2 города пожгли
В школьных учебниках у них написано, что пожгли союзники. То есть и СССР тоже значит. Но учитывая, что по всем СМИ в Японии говорят, что США есть лучший друг япона-мамы и папы - то моложедь по опросам ихнего ВЦИОМА считает, что бомбы жахнул СССР.

Насчет отдать Курилы - это, каг-бэээ, плевок в прошлое, ибо эту территорию наши предки завоевали немалой кровью. Далее, по карте видно, что из-за Курил Охотское море - есть внутреннее море и заход в него любых судов без разрешения России запрещен. Далее, сами островки - это непотопляемые авианосцы и служат просто идеальным домокловым мечом над Японией. Или, если изволите, - серпом у самурайских яиц. Далее, сами воды севернее Хоккайдо - более чем богаты морепродуктами. Далее, на шельфе наличествуют немалые запасы природных ресурсов. Даже не в нефтегазе дело. Например, на одном из курильских островов обнаружили промышленные объемы редкоземельных элементов. Далее, ТОФ без Курильской дуги будет чувствовать себя несколько хуже, чем при наличии ее. И этот список можно доооолго продолжать.

Курилы - ОЧЕНЬ серьезный актив у России. Думаю, что даже ценнее, чем Аляска. Тем более, иметь такой актив над макушкой у Японии - очень ценно. Так что впереди нас ждет преинтереснейшая игра российского МИДа с японскими горячими парнями. Будут не только за нос водить и на психозы давить самураям, но и иногда вежливо мордой об тэйбл прикасать узкие очи сёгунов.

pipl11.02.11 22:38
> Епифан

Да, 8 лет в мировой экономике это по -приебалтски "немного устарели".

Ненамного

ссылка

По данным ФТС, товарооборот России с Японией в 2008 г. составил 29 млрд. долл. (+42,3%), в т.ч. экспорт российских товаров – 10,4 млрд. долл. (+36,2%), импорт – 18,6 млрд. долл. США (+45,9%). Доля России в общем объеме внешней торговли Японии в 2008 г. составила около 1,6%, удельный вес Японии во внешнеторговом обороте России – 3,9%.


Епифан11.02.11 22:48

Ненамного

Для каждого приебалта отдельно надо разъяснять.

В нынешней мировой внешней торговле и в двусторонних внешнеэкономических отношениях, повторяю специально для танкистов, бОльший удельный вес составляют прямые и косвенные инвестиции. ФИНАНСОВЫЕ. А непосредственная покупка трусов, очков,часов,бананов , риса и пр., а также технологии изготовления суши - меньшую.

Перепост еще раз, специально...от 11.02.11 21:00:

"Поищи в нефтегазовом секторе, ядерном топливе, вложения узкоглазых в газопровод из Сахалина к ним, инвестициях в добычу на Сахалине, долю и стоимость этих долей Митсуи и Митсубиси в "Сахалин энерджи" и еще много чего, тогда станет ясно, что эти инвестиции превышают стоимость всей приебалтики с людьми и крупным рогатым скотом в разы".

Freddy12.02.11 00:21
Увы увы, на цифры и факты нашему дорогому жёсткому и бескомпросиссному переговорщику остаётся только сопли размазывать.
"Инвестиции". Не Ме и Пу день за днём призывают инвестировать в Россию ? А на днях Медведев приглашал инвестировать в Курилы.
Ну и кому от этого прекратил все отношения с Токио, заморозив экономические связи и прекратив визовый обмен плохо????
Да, у школоты с логикой совсем плохо. Как и с психикой.
-----------------
Если не слушать идиотов. Порассуждать точки зрения российских интересов. Мне кажется , не стоит ставить точки над i.
Сейчас китайцы поют песни ,призывая Россию поделиться ресурсами. Нельзя исключать, что когда-нибудь Тайвань и Китай объединятся, а США немного просядут. Тогда Китай от песен перейдёт к прозе. И бывшие враги могут стать союзниками. Всё может быть, и не всегда резкие движения в политике полезны. Так что я бы продолжил "консультации" ещё лет 50, а потом будет видно.
Well12.02.11 01:30

На самом деле, хорошо поговорили "в верхах". Вообще, эти японцы, интересная нация. Из них так и прет агрессия. Только законсервированная. Достаточно посмотреть те же "анимэ". То, что у наших японских коллег нет до сих пор самостоятельных вооруженных сил тоже интересный момент. И типа они решили "по-кричать"? Ну да это в их традиции. Нужно же говорить с позиции силы. А Лунтик, да, забавный персонаж. Либерал, либералом, но тем не менее усиление вооруженных сил распорядился сделать. Интересно это приведет к очередной русско-японской войне? Пока, конечно, лишь нагнетание обстановки, но.

Епифан12.02.11 11:08

Видите ли , фантамасо-приебалтские нежненькие дипломаты, подобное поведение Японии называется прямое и наглое вмешательство во внутренние дела другого государства, попытка поменять его политический курс и опять же прямое давление на руководство страны. В былые годы, вплоть до ВМВ за такое поведение подтягивали войска к границе и объявляли войну.

Если следовать вашей гламурненькой и изнеженной еврологике, то надо поступать как поступают ваши мэстные рабовладельцы - никакого повышения голоса на хозяина, уступки по всем вопросам и во всех сферах.

С вами понятно , я могу лекго объяснить такое ваше поведение и поведенческие мотивы- многовековое рабство на генетическом уровне убило у вас чувство собственного достоинства, но у России никогда не было и не будет хозяев и у нас не психология опущенного и безмолвного раба.

Это главное отличие нежненьких приебалтов от варваров - русских.

Well

Никакой войны не будет. А вот экономические санкции на такое наглое самурайское поведение ввести надо. Пусть местные бизнесмены устроят там сакуровую революцию.

Россия сейчас может спокойно влиять на политический климат этой страны. Один премьер уже из-за островов ушел, разразился политический кризис.

Только вот нужно это дворковичам и ржавым инвестпривлекателям?

Sargas12.02.11 11:34

Епифан, я имею стойкое МХО что японцы прекрасно понимают бесполезность и скоморошность своих выпадов. IMHO тут преследуются две цели - отчитаться перед Вашобкомом и во вторых - курилы это элемент национальной пропаганды, последовательной стратегии по объединению японцев как нации.

При этом откровенно есть договорённость что курильский вопрос не должен мешать российско-японской торговле и прочим взаимо-выгодным мероприятиям. ИМХО - японское правительство поимело мудрость не наступать второй раз на грабли 1904-1938-1945гг и не встревать в реальную войну с соседом, с которым духовно куда как ближе чем с правящими нагло-саксами.

ИМХО - вопрос курильских претензий обязательно нужно рассматривать в разрезе сколько дополнительных инвестиций (денежных или технологических) в российскую экономику япам нужно прикрыть от зловещего ока ВашОбкома.

diversant77712.02.11 11:49
Понимаю что всем здесь уже надоел со своей навязчивой мысльюб об усилении влияния СМИ на такого рода процессы. Но, это актуально как никогда и уже даже не с каждым годом - уже с каждым месяцем эта актуальность только возрастает.
Где шквал продуманной антияпонской ропаганды?
Где многочисленные документальные фильмы и передачи о причинах и обстоятельствах возврата японцами СССР Южнокурильских островов?
Каждый пятиклассник в России, каждый взрослый человек в мире должны знать согласно каким нормам международного права Япония не имеет ни малейшего права претендовать на эти острова. Каждый пятиклассник должен знать о зверствах японцев во вторую мировую.
Каждый взрослый человек в мире должен знать что Хиросиму и Нагасаки бомбили США. Что Япония добровольно отдала эти острова и теперь права на них не имеет. И т.д.
Соглашусь с Епифаном. Действия нужны жесткие. До войны доводить стоит лишь в крайем случае, но на возможные провокации со стороны Японии (а, судя по развитию ситуации - провокации уже не за горами) отвечать предельно жестко (дабы у других мысль о провоцировании России испарилась раз и навсегда).
Нещадно топить японских браконьеров зашедших в наши воды без соответствующих разрешений.
Полный запрет нашим рыболовецким траулерам разгружаться в Японии. ПОЛНЫЙ. Под любым предлогом - главное запрет.
Высылка японской дип.миссии с попутным пояснением что япы могут вернуться но уже с устраивающим нас (а значится и международное право) мнением по Курилам.
Полное прекращение морского и авиа сообщения между Россией и Японией.
При этом постоянно, на каждом углу, в каждой газетенке сообщать что это все по вине непродуманной и агрессивной политики японского политического руководства.
Вместе с тем, отношения с японскими концернами присуттвующим в России закрывать не стоит. Более того, им необходимо сделать ряд более чем заманчивых экономических предложений от которых им будет очень обидно отказаться (например разработка месторождений полезных ископаемых - наши месторождения и работяги, их технологии - прибыль наполополам). При этом на все их жалобы по поводу невозможности работы ввиду одностороннего прекращения прямого морского и воздушного сообщения с Японией отвечать что мы пошли на это вынужденно. Что нас вынудило на это пойти японское правительство со своей дурной политикой.
В то же время наращивать капиталовложения в Дальний восток в целом и Курилы в частности.
Необходимо продавить это дело так чтоб до саммита АТЭС японский бизнесс "либо снес свое правительство либо изрядно поломал ему ребра". Чтоб к саммиту АТЭС вопрос о Курилах был уже решен окончательно и бесповоротно.
А вот там уже можно и плотнее заигрывать с япами готовясь искать союзников в борьбе за влияние в Азиатском регионе.
В мире как и 200-300 лет тому назад уважают только силу - все сказки о толерантности и международных правах всего лишь сказки - США и НАТО в целом тому пример.
Победителей не судят.
fantomas12.02.11 12:40
Епифан

"С вами понятно , я могу лекго объяснить такое ваше поведение и поведенческие мотивы- многовековое рабство на генетическом уровне убило у вас чувство собственного достоинства, но у России никогда не было и не будет хозяев и у нас не психология опущенного и безмолвного раба."

Если бы вы хоть капельку разбирались в политике, вы бы понимали, что политика делается не в публичных выступлениях, а в тиши кабинетов. А о том, что там происходит, вы можете только догадываться.
Вы мне напоминаете гопника, которому в трамвае на ногу наступили. "Ну, ты, мля, в натуре!.."
vorginiya10012.02.11 12:56
> diversant77712.02.11 11:49"Понимаю что всем здесь уже надоел со своей навязчивой мысльюб об усилении влияния СМИ на такого рода процессы. Но, это актуально как никогда и уже даже не с каждым годом - уже с каждым месяцем эта актуальность только возрастает.

Где шквал продуманной антияпонской ропаганды?" ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!


Если бы вы хоть капельку разбирались в политике, вы бы понимали, что политика делается не в публичных выступлениях, а в тиши кабинетов. А о том, что там происходит, вы можете только догадываться.
В тиши кабинетов? Тогда площадь Тахрир - это кабинет? В кабинетах,непримиримый вы наш, стратегические планы разрабатываются. Как раз Епифан то и разбирается и вполитике и в экономике, и в существующих рычагах давления. Может не всегда владеет ситуацией сиюминутной целесообразности момента, но тем не менее..."
Sargas12.02.11 13:08
Кстати о птичках. Токио оказывает Москве неоценимую услугу. Усиление ТОФ назрело давно, а теперь ни Китай, ни Штаты, ни кто иной не сможет возмутиться этим - потому как у России театрально-резкое обострение отношений с Японией.
Епифан12.02.11 13:47

Публичная политика и политика кабинетов - вещи разные, согласен.

Судя по логике некоторых трамвайных политиков, 888 надо было России ответить " в тиши кабинетов", а потом выдать в СМИ массу возмутительных криков, пуков и писков. На том дипломатия России и умерла навсегда. Об нас вытерли бы ноги все, кому не лень. Первые это сделали бы приебалты.Но Россия очень удобно использовала момент и решила многие проблемы, которые тлели бы еще десятилетиями.

Тем более, что юридически никакого прямого и непосредственного вмешательства в дела России тогда не произошло.

Даже тупому представителю ближнего зарубежья России понятно, что Япония никогда не получит эти острова, ни силой, ни давлением. Тем не менее,можно и нужно выбрать её в качестве показательной порки для всех остальных, рисующих на евромонетах неправильные карты с прихваченной нашей территорией,преподающие в школах географию по картам, где часть Уссурийской тайги и Забайкалья -территория другого государства.

Политически и имиджево было бы правильно это сделать и еще по одной причине. Если , как некоторым кажется , что это опять Америка, то как раз этим ударом по узкому японскому глазику, сама идея натравливания политических элит некоторых стран на Россию будет дискредитирована и прекращена.

Тем более, что в Японии высказался за эти острова не кто нибудь, а сам премьер-министр, Глава их государства, почему-то наплевать которому на дипломатический этикет. Если бы это произнес какой-нить облученный их второразрядный политик, то да, отвечать тяжелой артиллерией было бы глупо и не солидно.

Наш Дальний Восток , который последние 20 лет не видит никакой реальной заботы из красностенного внутриМКАДья, почувствует реальное к себе отношение и уверенность. И много еще чего.

А инвестпривлекательность от этого не упадет - наоборот, такая агрессивная забота страны о самых крайних своих регионах ничего кроме уважения не будет вызывать.

Про ТОФ уже опередили.

Момент удачный.А дипломатия и "внешние" политики нужны в том числе и для того, чтобы повернуть дело так, что Россия якобы вынуждена была ответить, а не начать первой.

фантомас

Политика- моё "хобби" вот уже почти 25 лет. Имел честь наблюдать ейные тайные пружины не по СМИ как Вы, а непосредственно в них участвовать.

[цензоред]

iskander12.02.11 14:10

Повеселили комменты . Стычка с Японией - это не японская идея. Главный затейник - это ЦРУ. Пытаются нас затерроризировать везде, где только можно. Ющенко из пальца высасывал главного врага Украины. Саакашвили, война в Осетии, недавно-открытый кавказский канал - тоже думаю не стоит объяснять, кто вооружает Грузию и консультирует демократического лидера Грузии. Катынь, а также жалобы Прибалтики о возмещении ущерба от России, - всё это идёт в тесном заимодействии и консультациях с ЦРУ. Наконец терракты в Москве и России. Всё это западные спецслужбы. Я понимаю злость самых цивиллизованных наций на Россию. Вот уже несколько веков они хотят нас одемократизировать, но итог плачевный был для всех их. Не думаю, что им приносит радость, когда они смотрят на карту мира. Слишком уж мы большие, чтобы понять то, почему мы такие большие. Россия больше всего ЕС в 3 раза.

Епифан12.02.11 16:30

Семь с половиной тысяч японцев хотят вернуться на Курильские острова, сообщил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара.

Тем более надо на опережение сработать, потому что если не одернуть, то вполне может случится Даманский по-японски. Приплывут ночью на лодках тыщи три камикадзе, по ходу погранцов перестреляют и что будем делать? Их всех в ИВС в погранотрядах не разместишь. Естесственно, маленькие трупики по течению спускать, а потом?И ведь хрен потом отмоемся.

Расстрел "мирного населения" ...

Кто продолжит перечисление последствий для России из трамвайных "дипломатов"?

iz0912.02.11 16:33
>Iskander

Согласен, вообще махать шашкой в этом случае нелепо. Wikileaks показал документы, что японцев провоцируют американцы.

Другое важно, что экспорт в Японию колоссален, да вот ничего от него не имеют наши портовые города. Экспортеры уже 20 лет нас используют, как колонию. Ввести порто-франко в пользу наших городов в Приморье и Курилы, и Сахалин было бы на что развивать. Кто только устроил этот бесправный для нас колониальный экспорт?!

Ведь корабли из Приморья в 1990-е уходили пятипалубные груженые так, что борта почти не видно над водой, а обратно шли пустыми. И при этом никакого адекватного развития наших земель.

Freddy12.02.11 16:36
Из пустого в ----а,забыл. Короче, никто из комментаторов не утверждает о необходимости отдать острова Японии. Не надо надувать химеры, и самому с ними бесстрашно бороться. Более того, никаких принципиальных изменений это не принесёт. Инвесторы из Японии вкладывают деньги туда , где выше прибыль, а не "уровень взаимопонимания".
Речь о том, что никаких методов давления у России на Японию НЕТ. Ссылки приведены. Острова останутся России, но повлиять на политику Японии ни малейшей возможности нет. Они так и будут требовать. Может 100 лет,может 200....
Да, чуть не забыл : Выгнал бы на улицы этих придурков из Наших, наказав им забросать тухлыми яйцами здание посольства, сжечь их флаг, шоб Яковенко прилюдко его потом съел с криком банзай, а Директора института Азии и Африки заставил бы опорожниться на решетку посольства и подтереться теми аналитическими выкладками, - Друзья, если среда вас есть психиатры, прошу высказаться.
На счёт инвестиций очень верно сказал Примаков в статье "Положение России в 2010 году". Но,как я понимаю, у Примакова, в отличие от Епифана нет важных друзей в МИДе и СВР. Суждения Епифана и Примакова диаметрально противоположны. Значит один их них идиот. Коллеги, как вы думаете, кто?
Епифан12.02.11 16:56

Wikileaks показал документы, что японцев провоцируют американцы.

Викиликс стал теперь авторитетным и непререкаемым источником информации? Т.е. американцы добились того, что хотели - превратить устойчивый канал дезинформации в аторитетный источник.

Быстро они этого добились.

На вопрос фуфлыжника об идиотах.

Примаков в силу своей деятельности и, являясь в прошлом партноменклатурщиком, а сейчас защищающий интересы очень крупного бизнеса, где ежедневные доходы несколько миллиардов долларов, обязан защищать и лоббировать интересы импортеров и экспортеров-наших всех крупных компаний. От Роснефти и Газпрома до Норникеля , Север стали и экспортеров леса с зерном.Работа у него такая собачья - защищать олигархфренов.А они как сами понимаете, за пару десятков миллиардов готовы и острова отдать, а в нагрузку еще и Калининград.

И не только он. Подавляющее большинство представителей нашей высшей элиты в той или иной мере лоббируют эти интересы, причем лоббисты строго распределены по сферам, интересам, конторам, компаниям и пр.Кто - нефтянку, кто - мясо-молочный сектор, кто лес, кто крабов, кто гуманитарку.В смысле культуру, кино, музыку, фестивали и прочую гомосятину.

Поэтому сейчас все в один голос станут , коенчно же орать и убеждать, что не надо "обострять", "нагнетать","пугать", "провоцировать".

А теперь фуфлыжникам вопрос : Представьте своим незатейливым моском, что ваш нынешний хозяин США получает такую оплеуху от Мексики, премьер -министр которой вдруг возьмет и заявит - Техас -исконно мексиканская земля, Негр не имеет права туда ездить, и тысячи мексиканцев готовы туда переселится.

Вопрос : как поведет себя Америка, учитывая то, что Мексика являетс янефтяными закромами США?

Идиот тот, кто не может отделить экономику от политики и оценивает интересы страны с точки зрения финансовой целесообразности.

Епифан12.02.11 17:00

К вопросу о лоббистах.

Почему карманная обезьянка - "Единая Россия" и Голубая Дума не собрались ни на одно внеочередное совещание и не приняли какую-нибудь вшивенькую резолюцию, осуждающую действия экстремистов, сжегших флаг России?И где протест по межпарламентским каналам парламенту узкоглазеньких?

И после этого хотите, чтобы нас уважали в мире и не провоцировали?

Alaska2812.02.11 17:08

Искандер, у Вас гранаты не той системы. Тьфу, блин - имелл в виду карты не того масштаба. ЕС меньше России более чем в 5 раз по площади. А ресурсами меньше навсегда.

Фредди, на Японию влияний выше крыши! Или Вы и в жизни такой прямолинейный? В политике, точнее - в геополитике, влияния глаза-в-глаза намного реже, чем через "посредников". Ну, например, Россия может подсобить Китаю или Сев.Корее в чем-либо. Или усилить позиции Индии в ЮВА в разных совершенно позициях. Так что Россия имеет МНОГО рычагов влияния на Японию.

Епифан, я тоже очень часто недоволен, а иногда сильно раздражен, политикой российских властей. Мне она часто кажется слишком мягкотелой. Как внутреняя политика, так и внешняя. Например, мне понравилась комбинация 888 с Грузией - что оставили Саакашвили и дальше рулить. Но не понравилась непонятка и много недосказанностей с Катынью. Скорее всего я не знаю много чего и не считаю на годы и десятилетия вперед.

Но вот с жестким ответом Японии в Вашем стиле - думаю, что это именно то, что ждут от России те, кто спланировал этот спектакль. И думаю, что разгребание коррупции на Дальнем Востоке даст намного больше результатов, чем высылки дипломатов и ссоры на публике. К тому же, усиление ТОФа - очень на руку России и более чем аргументированно. Бояться стопицот камикадзе не стоит. А вот если и попрут - это опять же будет на руку РФ. Почему янки могут расстреливать лодки с Кубы, а мы не можем останавливать?

В случае с Японией - меня все время не покидает мысль о какой-то наигранности всей ситуации. Тут дело не в том даже, что внутренние проблемы фпонцы хотят замолить внешними разборками. Они явно отрабатывают не приятную для себя роль и сами понимают, что скоро их уйдут в очередную отставку и они после себя оставят некий НОВЫЙ плацдарм для следующего витка напряженности на Дальнем Востоке. Возможно, что тут каким-то боком замешана Сев.Корея и японский корабль, идущий ко дну, хочет резко обострить ситуацию на другом фланег и попробовать решить какие-то проблемы. В том числе и свои проблемы в том регионе.

Вообщем, резюмируя - России сейчас не стоит идти на обострение отношений с Японией. Лучше как в единоборствах - просто и дешево блокировать словесные атаки партнеров такими же дружелюбными словесными ответами наших дипломатов.

Alaska2812.02.11 17:19
> Епифан

Представьте своим незатейливым моском, что ваш нынешний хозяин США получает такую оплеуху от Мексики, премьер -министр которой вдруг возьмет и заявит - Техас -исконно мексиканская земля, Негр не имеет права туда ездить, и тысячи мексиканцев готовы туда переселится.

Вопрос : как поведет себя Америка, учитывая то, что Мексика являетс янефтяными закромами США?

Идиот тот, кто не может отделить экономику от политики и оценивает интересы страны с точки зрения финансовой целесообразности.

Ну Вы немного себе противоречите. Правильно - нельзя отделить экономику от политики. Поэтому Мексику нельзя сравнивать с Японией. Потому что Мексика не окупирована Россией. А Япония - является ВО ВСЕМ страной полностью подконтрольной США.

Кстати, Вы затронули верную грань - политика и экономика. Политик, облеченый реальной властью - сильнее любых денег. В истории примеров много. Под реальной властью тут я прежде всего полнимаю ее силовой аспект. Судя по всему в России именно "силовики" управляют страной, а не олигархи и денежные мешки.

И у этих силовиков традиционно сильно развиты аналитические отделы и вопросы стратегического планирования. Например, сейчас, по прошествии 20 лет, я начинаю по-другому оценивать "конспирологическую теорию" по управляемому развалу СССР. Как-то все складно прошло для России, хоть и через много горя, но если на все смотреть в другом масштабе, как мы, например смотрим на времена Петра-1 или Ивана Грозного или Мономаха - то уход от старой пардигмы развития и поиск (еще не окноченный) новой - идут неплохо, по-моему.

Я не идеализирую власти в России и их аналитические способности, но в данном случае с Японией - что-то важное нам не известно и поэтому возникает ощущение искуственности в игре всех актеров...

maxity12.02.11 17:31
> Епифан

Приплывут ночью на лодках тыщи три камикадзе, по ходу погранцов перестреляют и что будем делать?

Япошки конешно - камикадзе, но думаю, не настолько чтоб такое сотворить против ядерной державы.

Если америкосы влезут в Иран, и пременят там ЯО, то это впринципе и нам развяжет руки полностью.

Ограниченный удар ТЯО по военной инфраструктуре Хоккайдо охладит все дальнейшие порывы милитари японцев. И что они потом будут делать? Какие для нас последствия? Думаю, плюсов будет больше, чем минусов. Но для этого нужна будет мощная информационная поддержка, в которой мы не так уж и сильны.

pipl12.02.11 17:45
> Епифан

Примаков в силу своей деятельности и, являясь в прошлом партноменклатурщиком, а сейчас защищающий интересы очень крупного бизнеса, где ежедневные доходы несколько миллиардов долларов, обязан защищать и лоббировать интересы импортеров и экспортеров-наших всех крупных компаний. От Роснефти и Газпрома до Норникеля , Север стали и экспортеров леса с зерном.Работа у него такая собачья - защищать олигархфренов.А они как сами понимаете, за пару десятков миллиардов готовы и острова отдать, а в нагрузку еще и Калининград.

И не только он. Подавляющее большинство представителей нашей высшей элиты в той или иной мере лоббируют.

И не только он. Подавляющее большинство представителей нашей высшей элиты в той или иной мере лоббируют эти интересы, причем лоббисты строго распределены по сферам, интересам, конторам, компаниям и пр.Кто - нефтянку, кто - мясо-молочный сектор, кто лес, кто крабов, кто гуманитарку.В смысле культуру, кино, музыку, фестивали и прочую гомосятину.

Поэтому сейчас все в один голос станут , коенчно же орать и убеждать, что не надо "обострять", "нагнетать","пугать", "провоцировать".

Браво.Теперь и Примаков,бывший директор СВР,бывший премьер,один,на мой взгляд, из самых патриотических преставителей элиты РФ "продался "тельцу" и встал на сторону "буржуинов".С кем вы японцев "гонять" собираетесь?А Вы оказывается пораженец,Епифан.

Епифан12.02.11 18:04

Япошки конешно - камикадзе, но думаю, не настолько чтоб такое сотворить против ядерной державы

Рассматривать надо все варианты, а к наиболее худшим надо быть готовым. Если они и приплывут, что вполне возможно не только теоретически, то никакого ядерного удара никто ни по каким хоккайдам наносить не будет.

Аляска28

Политика -продолжение и следствие экономики, эт понятно.

Но в вопросах политической репутации страны, когда одна страна нагло, громогласно провоцирует другую, экономическая выгода должна отойти на второй план.

Да, в самом начале, желая исследовать моск приебалта я специально не написал, что все эти меры не обязательно применить сразу.

Можно всё это сымитировать. На грани.

Отозвать посла и выступить с жестким заявлением, что Россия ГОТОВА прервать все отношения с узкоглазией, если подобные провокации будут продолжаться.

Подобный опыт глобального блефа у России есть.

Вспомните Карибский кризис. Ведь цель была не Фиделя вооружить ядреными ракетами, а заставить США убрать ракеты из Турции и ФРГ.

Да и не было там никаких ядерных боеголовок, только неядерная начинка. А Пеньковский передал, что там ЯБ.

Как американцы обосрались, извините? Аж с Мерилин Монро поругались братаны- её любовники с перепугу. И когда им Микоян выставил условие - убрать ракеты они с облегчением вздохнули, потом выдохнули и моментально убрали ракеты.

Пообещать - не значит женится.

Политика- искусство невозможного.

Приебалт - не японец, харакири сделать ему надо помочь.

И т.д.

Alaska2812.02.11 18:15
Ну, Епифан - время для такого уровня блефа еще явно не пришло. Вот если за словесными недержаниями японцы начнут что-то посерьезнее делать, что либо будет угрожать безопасности России, либо какие еще резкие шаги на экономическом фронте - тогда и будет реакция. Вспомните - сколько Саакашвили не брызгал слюной и не размазывал сопли по европейским столам против России - было вполне достаточно ответов наших дипломатов. Ну а когда начал по-взрослому, без трусов, то сразу за 5 дней (вдуматься только - меньше недели нужно было, чтоб коту под хвост пошли многолетние усилия Запада) его научили любить галстуки. Ну и немного землицы прихватили от него.
Епифан12.02.11 18:38

Alaska28

Есть разные уровни угрозы, предполагающие и разные по своей адекватности и пропорциональности действия.

Нынешнюю ситуацию на дипломатическом языке можно назвать так - прямая угроза национальным интересам России.

Ведь премьер-министр (!) страны заявил, что острова - исконно японская территория.

Между строк звучит совсем не дипломатически - русские насильно оккупировали исконные земли. Это можно и расценить как готовность к определенным уже не словесным, а реальным шагам Японии по возврату этих островов. Ведь не случайно тут же появились сообщения, что 7 тыщ самураев готовы переселиться туда.

А если все же высадятся?

Вы заметили, что премьер Японии прилетел, провел переговоры и улетел. И никакого комментария нигде, ни по одному источнику МИ. Одни бегущие строки, где приведены слова Лаврова о том, что мирный договор с Японией на данный момент бесперспективен.

Даже ЕдРо, пиарящееся на всем и всегда проглотила язык.

Молчит будущий замминистра ИД Косачев. Молчит еще один великий дипломат - внук дяди Васи Маргелов.Молчит Рогозин, молчит пресс-служба МИД. Все молчат. Где ПКФ Лаврова? По такому острому и важному вопросу и нет ПКФ. Это говорит о том, что нашим нечем похвалится. Сидят, схватились за голову и думают как быть.

Это еще говорит о том, что премьер Японии сам выдвинул нашим ультиматум.И прилетал он только по одному вопросу - вопросу островов.

Вы думаете, что время не пришло? Я так не думаю.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"