Клаузевиц, вы меня разочаровываете: даже эфедрин не попробовали (в советских в аптеках продавался даже "эфедрин детский"-). То есть видно откуда растоет ваше непонимание наркоменталитета, и отсюда вы ведетесь на разводку госнаркокартелем.

Кстати, про 80-е: тогда употреблять вещества было легко, просто и ненапряженно (менты не зверствовали, какими бы ни были законы). А вот в 90-е гайки завинчивались, злостно давили психоделики и синтетику - но героин бодро пёр вверх. Сейчас ещё жестче - но героин продолжает бодро переть вверх.. С чего бы это?

Всем и в который раз:
Большие дядьки делают большое бабло на героине. (Кстати, это идеальный товар: прибавочная стоимость просто афигительная..) НО периодически народ замечает, что торчков становится как-то сильно больше.. И тогда приходится восклицать: "УЖОС! Тотально боремся с наркотегами! ААААА!" - и принимать ряд фуфловых мер, мало к чему приводящих. Уже то, что озвучивает это спец-пустозвон Грызлов, говорит о многом.

Тут народ начинает местами радоваться, что "ужесточили! ура! щас заборют!!"; а местами писать в форумы гос-прожекты "как лучше всего забороть" - не суть, главное, чтоб народ сам ничего не делал - ...... а результата в итоге что-то никак не виднеется.. Так ведь - "не хватило денег, дайте ещё" и прочие привычные отмазки.

Всё-таки интересно, с чего начинали Ваши друзья) Ну да ладно, пусть они были уникумы и сразу с герыча начали. Бывает.

Но вот что странно, по данным Е. Ройзмана 99 % героиновых начинали с травы ссылка

Совпадение, да?)

- и да, вот она, фраза-индикатор. Это одна из классических уловок людей, имитирующих борьбу с наркотой - или поведшихся на эту разводку.

То есть, иными словами, "со всеми наркотиками надо бороться одинаково строго!" (повторяю: единственное определение наркотика - принадлежит ли в-во к утвержденному "списку нарк. средств"). И... борьба с опиатами успешно прячется за борьбой с марихуаной. Сожгли стопицот тонн НАРКОТЕГОВ. Арестовали миллион НАРКОМАНОВ. Дайте еще денег на борьбу с безмазовой дикой коноплёй. Видите, боремся...

по данным Е. Ройзмана 99 % героиновых начинали с травы

- да-да, срочно убить всю траву, чтоб они начинали прямо с герыча!

Путь к водке с чая начинают??? Любопытно какова причинно-следственная связь) Переход от травки к герычу понятен - пришло привыкание, кайфа нет, надо догнаться - сперва начинают нюхать, потом и этого не хватает - начинают колоть) Мостиком ещё сейчас спиды и соли выступают - как вариант.

Но вот от чая к водке - что-то мой мозг не нашёл мостика перехода) Или Вы в софизме решили здесь поупражняться?))

- к тому времени на ней оставались одни кидалы. Птички давно не было.

Давили психоделику? А кетамин ящиками не тогда продавали, в 90-х?

- в 80х кетамин был бесплатен, легален и никому не нужен.

А лсд ВЕЗДЕ можно было купить - давили, да?:)

- не лсд, а коммерческие смеси (с мдма етс)

И так далее.

Путь к водке с чая начинают??? Любопытно какова причинно-следственная связь) Переход от травки к герычу понятен - пришло привыкание, кайфа нет, надо догнаться - сперва начинают нюхать, потом и этого не хватает - начинают колоть) Мостиком ещё сейчас спиды и соли выступают - как вариант.

Клаузевиц, млеа! Какое нафиг "привыкание, кайфа нет" - это ж не героин! Что вы имеете в виду под "догнаться" (в этом контексте)?! Трава - "запрещенный опасный наркотик", попробовали. Героин - "запрещенный опасный наркотик", один хрен, попробовали. А вот результат сильно иной..

Ну я-то может и девственен в этом плане, но, приведу пример своего друга. Он курил траву. Ну а потом переехал на курительные смеси с солями. С солями сейчас вообще жуть - люди с космосом общаются, головой о стену бьются, из окон высоток выпрыгивают. Примеров - масса даже среди моих знакомых.

Вы, уверен, тоже приведёте мне примерчик переезда с кофе на кокаин или мет?))

- а что, ни один коксовый торчок не пил до этого кофе?! Если ему нравится стимулировать себя - наверняка кофе каждый час, да покрепче.. -)

Вообще-то речь именно о том, что разговор насчет "с этого начинают, потом переходят на..." глуп и беспредметен.

(А курительные смеси - гадость, курить вообще вредно.-)

Вы знаете, я могу очень долго рассказывать в каких семьях начинают пробовать герыч, в каком возрасте, почему. И тут я абсолютно согласен с Вами, скорее всего буду. Но давайте закончим про траву.

Итак, я так и не услышал от Вас стройной теории отсутствия корреляции между употреблением травки и героина... А Ваш рассказ как Ваши друзья в общаге нагнали чистого кофеина, конечно, интересен, но не более того...

Зайдём с другой стороны. А вот о такой проблематике Вы, случаем, не слышали: что где появляется трава - за ней сразу туда прочие "прелести" заходят - героин, кокаин, амфитамин и т.п.?

Интересно, если бы Ваш приятель траву не курил, то пошёл бы он к бандюгам за герычем? Уверен, что нет. Ну если Ваш друг у тех бандюганов герыча так и не купил, то это не опровергает того, что другие поступили бы также) А вот если бы траву они не курили - то 100 % они бы с теми бандюгами даже не общались)

Более, чем убедительное доказательство связи между употреблением лёгкой наркоты и тяжёлой. Причём из Ваших же собственных уст)))

- корреляция между травой и героином была, есть, и будет! Ибо индивидууму хочется уторчацца/торкнуться/просто че-нть попробовать. То есть модулировать психическое состояние. А героин и травка - именно для этого.

где появляется трава - за ней сразу туда прочие "прелести" заходят - героин, кокаин, амфитамин и т.п.

- не за ней, а одновременно с ней. Или в произвольном порядке.. Да, не суть.

Но смотрите, из этой формулировки в целинном обывательском сознании опять напрашивается непроизвольный вывод "трава первая - значит с ней первой и надо бороться!". Типа, траву поборем - героин "за ней" не появится! Повторяю: вывод непроизвольный, подсознательный, это техника логической манипуляции.

Предложил пыхнуть (траву). Пыхнули. Потом ещё. Через 2 недели пропал. Они его искать. Он появляется и грит: а вот, нету травы, но есть кое-что получше. Героин. Забесплатно. Через несколько лет те парни все умерли. 1 в 1 история, только Ваш друг не повёлся, а у этих пацанов дом теперь - 3 метра под землёй!!! так и будете утверждать, что никакой связи нету? Может не стоит упрямствовать - у меня ещё примеров вагон, да и правду не переборешь.

Вот из вашего же примера и видно, как работает уравниловка в виде слова "наркотики". Если бы эти мелкие пацаны знали, что трава и героин - сильно не одно и то же, они бы не повелись! Но эту инфу от них прячут, уравнивая все "наркотики". Чтобы посадить на героин в итоге.

Вы скажете, что если относиться ко всему одинаково строго - то они не попробуют ни того, ни другого? Ибо любой наркотик жутко опасен? Так ни хрена же не выходит. Ибо враньё легко вылезает наружу. Очень легко убедиться (лично и со стороны), что множество вещей не столь уж опасны. Поначалу. И доверия а антинарко-агиатору уже никакого. Здравствуй, героин.

зы. И если траву выпилить - не волнуйтесь, цыганчек найдеь что-нть ещё, промежуточное. Или сразу героин предложит, какие проблемы. Понюхать, для начала..

Ладно, всем спокойной ночи. Термит - спасибо за содержательную дискуссию. Напоследок задам задачу. Возьмём Европу. В ней есть Швеция, где трава под запретом и Голландия, где она разрешена.

Вопрос? Из Амстердама или из Стокгольма растекается кокаин и амфетамин по всей Европе.

Я пошёл спать. Успехов всем. Ещё раз раз спасибо Термиту. киброд, тоже спасибо, на самом деле мы во многом имеем абсолютно схожие позиции!

UPD

Термит, когда начинаются такое огульное навешивание ярлыков, понимаешь, что у коллеги реальные аргументы уже закончились)

2 UPD

Угу, так и побежал героин пробовать, как Вы в личке предложили)))

3 UPD

Я уже более чем объяснил в чём Вы не правы - на массе конкретных примеров) И я не адепт Ройзмана, если что) Если он начнёт делать гадости - я от него отвернусь. А почему я его уважаю - да потому что он реальные дела делает и с их высоты говорит.

- стрелок такой стрелок, в наркушке героин доставабелен. А еще мне описывали девку - дочку драг-дилерши, специально ложившуюся в женское отд. 17-й наркобольницы, чтоб набрать клиентуру. Наркушки - школа жизни!

А торговцев - да, на сроки. Тяжелые. Только это идеальный сетевой маркетинг, ты их сажаешь - а сеть живет. Незаменимых нет, пока есть спрос.

Так что бабло да, будет освоено. С минимальным результатом. Дайте ещё бабла наркополиции! Потому что наркотиков мноооого, и мы сажаем всех за всё! Особенно за траву. Неважно, что "легкий" - зато бороться удобней всего, поборол - снова выросла! Лепота..

поясню: тут кто-то на форуме писал- что 99% героинщиков начинвют травы... так вот, господа. открою "секрет": 100% наркоманов начинают с АЛКОГОЛЯ!!!!! и алкоголь- самый страшный наркотик: ибо ЛЕГАЛЕН!

коли начали броться- начинать с начала надо: купил несовершеннолетний пиво в ларьке- продавца- уволить, хозяина- штраф, тысяч сто, родителей в ментовку, на профилактическую беседу... с этого надо начинать...

а расстрелы барыг- это уже должен быть второй шаг...

трава- да лучше бы трава была легальна, чем алкоголь! из всех убийств, драк, и бытовых преступлений львинная доля по пъянке. чтоб драка по укурке- лично я про такое не слышал...(не утверждаю, что такого не бывает, но из того, что я про это не слышал- делаю вывод, то этого как минимум на порядок меньше...)

а вообще- задумка не плохая... я-за... но опять же, лучше предотвратить, чем лечить! соц. реклама хорошая не помешает... в школах спецкурс вести,с картинками красочными, там со стезом мозга наркомана, например..., психологи чтоб с детьми работали, чтоб обьяснили детям, что курящий ребёнок- не круче и не взрослее своих некурящих сверсников. а наоборот, глупее и менее морально устойчив. комплексный подход нужен!

п.с. главное.чтоб не начали менты (полицейские)/недоброжелатели на лево- на право наркоту невинным подкидывать, и деньги вымогать (ловить невиновных)/в полицию сдавать...

Я против любой наркоты. Хорошо, что Вас пугает крокодил (дезоморфин). Скоро начнётся вал глазных капель - тропикамида. Крокодил и тропикамид намного страшнее героина. Они доступны - дешёвы и люди с них ушатываются в первом случае - за 1 год, во втором - за 2 месяца. Причём почти не реабилитируются. Там даже отходняка нет как при герыче, который хотя бы маленький шанс людям оставляет - в виде времени, когда в нём нет потребности. Крокодил и тропикамид сразу хочется, и ломки по пол-года не снимаются (при герыче - 2 недели максимум).

Продажа любого наркотика - это бизнес. Любой бизнес стремится расшириться, развиться, перейти от продукта с низкодобавленной стоимостью к продукту с высокой добавленной стоимостью. Именно поэтому, когда в обществе появляются налаженные сети сбыта травки (типо, безвредной), за ней сразу заходят более тяжёлые наркотики. Термит, я уже приводил пример, что распространение по Европе наркоты идёт через Амстердам, где трава разрешена, а отнюдь не через Стокгольм, где трава запрещена. Вы сказали, что Вас героин в основном интересует. Ну так вот, через Амстердам и героин дистрибутируется, хотя мета и кокаина поболее.

Ну и плюс, я привёл Вам, Термит, более чем массу примеров того, как люди начинали с травы, а потом переезжали на героин и т.п. Да и 99 % героиновых с травы начинают - отнюдь не случайность.

Вот поэтому я и говорю, что любой наркотик - страшен. Что если уж начал бороться с наркотой, то провозглашать надо общество абсолютно свободное от наркоты. При этом, если Вы внимательно читали мои посты в ветке, то сложно не обратить внимание, что я точно так же против героина, что считаю его намного большим злом. Крокодил и тропикамид - ещё большее зло, но тут Голикова препятствует, покрывает Фармстандарт. Надеюсь, предложения Ройзмана пройдут и осенью безрецептурный отпуск кодеиносодержащих запретят.

Замечу, что наркотики - это гидра. Если одну голову не срубить (травку) - сразу же остальные отрастают.

Наконец, что же может избавить наше российское общество от наркоты? На мой взгляд - только само общество. Вместе с абсолютной борьбой со всеми без избирания наркотиками, без деления их на лёгкие и тяжёлые. Только мы сами можем создать атмосферу абсолютной нетерпимости и ненависти к наркоторговцем. В Стокгольме любой барыга знает, что его могут просто отпиз..ть за попытку продать, вот их там и не много. Мы постепенно идём к тому же самому. Я реально смотрю в контакте как молодёжь начала бороться с барыгами - в Москве им в лицо выливают специальную несмываемую краску, бьют барыг, наклеивают на ларьки со спайсами и курительными смесями наклейки "здесь торгуютсмертью". Зачатки борьбы, но всё-таки - проявление гражданской позиции.

Я абсолютно поддерживаю тот тезис, что любой настоящий мужик может не дать торговать наркотой в своём подъезде и в своём дворе. Мужикам России стоит вспомнить про болтающиеся между ног у них яйца - и у наших детей появится шанс на будущее. Знаете как была решена проблема со спайсами в Е-бурге? Тогда спайсы ещё в запретительный список не входили, так Малёнкин позвонил торгующими ими дундуку и сказал: малыш, я знаю где ты живёшь и я передам твой домашний адрес отцам ребят, которым ты продаёшь своё г-но. ФСЁ! Проблема со спайсами сразу исчезла)))

Затем, необходимо всеми силами поддерживать целостность семьи. Практика показывает, употреблять наркотики начинают тогда, когда мать с отцом развелись и в семью пришёл чужой мужчина. Мальчишка реально отбивается от рук, 13 - 16 лет - самый опасный возраст. Почти абсолютное число девчонок подсадили их парни. Так что необходима пропаганда здоровой семьи.

Всем спасибо за внимание, я более в этой дискуссии не участвую)