Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Трамп заявил Зеленскому, что пора завершить конфликт на Украине
В возглавляемой фон дер Ляйен ЕК определились со сроками изъятия активов России
Трамп заявил, что Tomahawk нужны США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Начальник Генштаба рассказал об отсталости российских вооружений
17.11.11 16:18 Армия, ВПК, спецслужбы
Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, на слушаниях в Общественной палате заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал сравнил Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем".

По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.

Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.

В марте 2011 года в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три Леопарда", - отметил Постников.

Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Министерство обороны России сегодня предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов. Ситуация в настоящее время такова, что промышленность просто не успевает за возросшими потребностями военных, отметил собеседник.

Министерство обороны России в последние несколько лет стало активно рассматривать возможность приобретения иностранной военной техники, заключив уже несколько контрактов. Речь идет о поставке беспилотных летательных аппаратов производства израильской компании IAI, французских вертолетоносных десантных кораблей-доков типа "Мистраль", итальянских бронемашинах Iveco LMV Lynx и немецкой броне Rheinmetall. Зарубежные покупки российские военные объясняют необходимостью приобретать передовые технологии.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
nagoHok17.11.11 16:24

очередной вброс?

дальность смерча 90-км, дальность стрельбы Т-90 от 4 до 10км в зависимости от снаряда

Спутники расчитаны на срок службы 7-10 лет...

ЗЫ Хотя источник лента там можно все что угодно ожидать.

Татьяна Зайцева17.11.11 16:30
Смотря кому это Макаров говорил.
Геолог17.11.11 16:47
надо заметить что китайская радиоэлементная база долговечности спутникам не добавляет. Надо переходить на производство отечественных радиокомпонентов и возвращать в обязательном порядке военную приёмку ...
alex_mihejev17.11.11 16:54
Дальность бывает: максимальная (расстояние полета), убойная (возможно поражение объекта), прицельная..
Боекомлект может быть штатный, то чем укомплектованы все танки и перспективным ... пример с400, комлекс есть полного укомплектования ракетами нет...
Аббе17.11.11 16:57
А в какой армии служил этот генерал?
Мне объясняли, что с ЗАКРЫТОЙ позиции танк вполне себе может использоваться в качестве САУ. Квадрант на казённик и прицеливайся сколько угодно. и с дальностью - всё в порядке. Правда это будет эрзац САУ, прицел нужен совсем другой, но полк вполне себе может пальнуть разом на 10 и более километров по площадной цели.
Таки ему чего нужно то? Даьность как таковая? или же стрельба по цели, которую этот же танк и обнаружил? Да ещё и опознал? Да ещё и с вероятностью поражения цели с первого выстрела не менее НОРМАТИВА? (есть такая характеристика, никому не говорите).
Не ворос. Берём генерала за ноги, и выпрямляем земную поверхность его талантливой головой. Тогда у нас сразу дальность прямой видимости сильно увеличивается. Юпитер сильно обидится, но это уже его, юпитеровы проблемы.
Есть другой вариант. Сзади от башни размещены десяток контейнеров с одноразовыми БПЛА. Задумались, пальнуди одним БПЛА в интересах всей окружающей нас группировки и наблюдаем картинку окружающей местности. Опознали цели, раздали таковые танковой роте и начали палить с закрытой позиции по расчётам системы управления огнём с участием ГЛОНАСС. Не хватает этих самых систем управления огнём с участием ГЛОНАСС? Не беда. У нас есть талантливая голова этого самого генерала. Жаль, только одна голова.
А то, что разработка прицела - это огромная работа, генерал не знает? Что стоимость такой системы году эдак в 1985 составляла далеко не единицы процентов от стоимости самого танка - это для него новость? Надо же, какая талантливая голова.
А то, что за разработку прицелов нужно ПЛАТИТЬ - его таланты не догадались? А то,что разработанные прицелы нужно производить на оборудовании,которое нужно заказать и оплатить - совсем не понимает? Гений. Про ремонтопригодность подумать? О проверяемости зараенее озаботиться и в каждый узел заложить такую возможность? И на рабочем столе сборщика-юстировщика, и В СОСТАВЕ изделия? Что? Можно не для всех узлов? Замечательно. Обоснование списка тех, где нужно и тех, где НЕ нужно - это выковыриваем из носа. Из талантливого носа.
А то, что .......................................
Да пошёл он весь, целиком или частями и соединениями. Белковыми и прочими. Прямо понаправлению полевой метрологии. Надеюсь там и останется.
А то, что новые прицелы нужно аккуратно обкатывать в войсках и финансировать офицеров для того, что бы их просто ЗНАЛИ - тоже новость?
Тому не один десяток лет назад мне рассказали неприличный анекдот. В некоем учебном заведении на вооружении стояли хорошие прицелы (///) на хороших танках(*****). Приехал представитель разработчика. Ему СЕРЖАНТ высказал, дескать дерьмо твои прицелы. И показал - не попадают после прицеливания из них.(на мишенном поле).
Представитель разработчика долго не мог понять, почему от него требуют попадания снарядом 23 мм из вкладыша в ствол 100 с небольшим добавком миллиметров на дальности в 2000 с небольшим километра. Там НЕ БЫЛО баллистики соответствующей такому снаряду. Для пулемёта - есть. Для осколочно-фугасного - есть. Для иных, но ШТАТНЫХ(%%%%) снарядов - всё в наличии. А для учебного практического снаряда нужно было баллистику ЗАКАЗАТЬ. И только тогда её можно получить и использовать.
Сержант - заметил нелады, а офицеры - промолчали. Наверное из скромности. Уж не из ЭТИХ ли офицеров тот генерал? Шибко талантливый, прямо рядом на планете боязно находиться.
Любите природу, МАТЬ вашу.
Потому, что после того, что с ней сделали ничего хорошего ждать не приходится.
Вот генерала - уже дождались.
CapsLock198117.11.11 17:50
Начальник Генштаба ВС РФ хочет улучшения характеристик закупаемой для Российской армии техники, ориентируясь на лучшие в своём классе зарубежные образцы? По-моему, правильно. Но кроме выдающихся характеристик есть ещё стоимость и сложность изготовления, а также сложность обучения на эту технику. Давайте для примера вспомним известные факты из Второй Мировой. Например, лучший танк 2МВ (с технической точки зрения) - немецкий "Тигр", а победила в 2МВ та армия, в которой были тысячи Т-34 (и люди, которые этими танками управляли). А лучшие самолёты у кого были? Может, не только в технических характиристиках дело?
сибнет17.11.11 17:59
Ну правильно - 20 лет разваливали ВПК, держали на голодном пайке, разгромили кадры что разработчиков, что изготовителей, а теперь танки у них не так стреляют! Вынь им и полож супер технику.! А вложиться в ВПК, а направлять и контролировать его деятельность? Любой дурак может взять деньги и купить импорт, вот только кто продаст новое и что делать если продавец в врагах потом окажется?
Геолог17.11.11 18:24
HIMARS со "Смерчем" сравнивать как минимум не корректно, как максимум это либо фальсификация либо включение дурака. Ракеты первой системы в 2 раза тяжелее смерчевских, т.е. это оружие разного класса!
Klon17.11.11 18:28
> Татьяна Зайцева
Смотря кому это Макаров говорил.
Дело не в том, что говорил НГШ, а в том, что за журналист кропал данную статейку. Судя по тексту - к...ел законченый. Выдрал из текста одну фразу, переиначил акценты и нате вам... тривиальное "мывсеумрем" вкупе "просраливсеполимеры вааще". Прочитайте, пожалуйста, оригинал выступления Макарова и сами все поймете.
Klon17.11.11 18:38
> сибнет
Ну правильно - 20 лет разваливали ВПК, держали на голодном пайке, разгромили кадры что разработчиков, что изготовителей, а теперь танки у них не так стреляют! Вынь им и полож супер технику.! А вложиться в ВПК, а направлять и контролировать его деятельность? Любой дурак может взять деньги и купить импорт, вот только кто продаст новое и что делать если продавец в врагах потом окажется?
А-А-А! МЫВСЕУМРЕМ!!!!
Уважаемый, весь конфликт между МО и ВПК состоит лишь в том, что ВПК, почуяв запах больших денег в ГОЗ тут же взвинтили цены на свою продукцию. При этом, что удивительно, пытались впарить (это так не характерно для России) протухший товар под видом суперсовременного инновационного. МО справедливо не захотело быть лохом и объявило, что лучше купит товар за рубежом. Прошло короткое время... И вместо корявого "Тигра" для лохов, появился "Тигр-М", преобразился "Терминатор", верфи бросились бороться за заказы, прочухав, что хранцузы сами не дураки строить корабли... и т.д.
В общем, кровавый капитализм в действии.
сибнет17.11.11 18:40
> Геолог
HIMARS со "Смерчем" сравнивать как минимум не корректно, как максимум это либо фальсификация либо включение дурака. Ракеты первой системы в 2 раза тяжелее смерчевских, т.е. это оружие разного класса!
Это не некорректность, а вопиющая некомпетентность "новых" генералов! А Т-90 с Меркавой сравнивать - вообще бред! У нас даже концепции боевого применения разные! У евреев танк - это средство огневой поддержки пехоты, его задача идти за пехотой и подавлять укрепленные огневые точки и артиллерию противника, а у нас танки - это ударное средство для взламывания обороны на всю оперативную глубину, а это десятки-сотни км! Поэтому Меркава и имеет мощную дальнобойную пушку и как следствие огромную башню, малый запас хода и в отсутствии пехоты нулевую живучесть. Поэтому первая же попытка использования Меркавы как ударного средства в ливанской войне привело к тому, что хезболла их жгла ПТУРСами десятками. Меркаву по боевому применению можно сравнить с нашими САУ и тогда сравнение по калибр/дальность будет не в ее пользу!!!
ДнК17.11.11 18:43
"HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров"

Накопал про 70 км максимум:
"In April 2004, HIMARS successfully test fired the new extended range guided rocket GMLRS, with a range of more than 70km." ссылка

Кол-вом зарядов Смерч превосходит, в особенности с 12 направляющими.

ATACMS ракета летит дальше, но сравнивать со Смерчем некорректно, т.к. она в кол-ве 1 шт.

Непонятные настроения у Генерала...
mar3817.11.11 19:04
> Геолог
HIMARS со "Смерчем" сравнивать как минимум не корректно, как максимум это либо фальсификация либо включение дурака. Ракеты первой системы в 2 раза тяжелее смерчевских, т.е. это оружие разного класса!
Вы правы. HIMARS или в варианте РСЗО и тогда он не особо отличается от Смерча
Или в варианте тактической ракетной установки с тяжелой ракетой и тогда надо сравнивать с точкой у или искандером.
Это вредительство. Кто будет покупать у нас технику если ее охаивает начальник российского генштаба? И победюкам не надо ляпать глупости про "пинок оборонке". Или вам неизвестно правило что хвалить надо прилюдно, а ругать с глазу на глаз? Или все исскуство управления и контроля ВПК для эффективных менеджеров сводится к пресс-конференциям, а дальше только надежда на "невидимый член рынка" и хоть трава не расти?
mar3817.11.11 19:07
> Klon
> Геолог
HIMARS со "Смерчем" сравнивать как минимум не корректно, как максимум это либо фальсификация либо включение дурака. Ракеты первой системы в 2 раза тяжелее смерчевских, т.е. это оружие разного класса!
Эффективность на вес? Что тяжелее, то и эффективнее? Ох, пацталом... Вы сравнивать РН "Протон" со "Смерчем" не пробовали?
Ну тогда сравните 6 ракет дальностью 70 км и одну ракету с дальностью полёта 160 км. HIMARS может быть в одном из этих вариантов. Но это не значит что дальность ихней РСЗО в два раза больше дальности Смерча. Претензия может выражаться только в том, что Смерч не может запускать тактические ракеты. Ну так наверно и техзаданий таких не было.

При том, сейчас лень искать, кажется БЧ у Смерча в несколько раз тяжелее чем у нынешних ракет HIMARS в варианте залповой системы.

12 направляющих смерча против 6 у химарс

Так что Смерч получше чем HIMARS хоть и не может запускать тактические ракеты.

brainburner17.11.11 19:34
Военный Макаров на слушаниях в Общественной Палате (гражданские) жалуется на военную технику, а мероприятие освещает ИТАР-ТАСС, у которого новости покупают ведущие мировые информационные агентства.
Военный жалуется гражданским и через час его жалобы на всех лентах информационных.

Ящетаю, начальник Генштаба Макаров всё делает правильно :)
Чикатумба17.11.11 19:34

Нехорошо это :/
По какой-то странной логике получается, что теперь для того, чтобы ВПК "зашевелился" и "вышел на мировой уровень" (как уже отметили - после 20-летней "диеты" и с российскими зп) надо выступить в общественной палате с критикой собственного оружия, которую потом разнесут по интернету желтушные СМИ и тогда вдруг все наладится. Когда начальник Генерального штаба страны так говорит о проблемах русского оружия - это антиреклама 1) внутри страны - очередной повод "очернить" нашу технику; 2) на внешних рынках - кто будет покупать такую технику?
Ну и опять эти "3 леопарда за 118 миллионов рублей" вместо Т90 - это мол пинок под зад тем, кто делает Армату?

Аббе17.11.11 19:52
Перечитал по ссылке вроде как точную цитату (или всё же пересказ?) речи НГШ. Что сказать? Посыпаю голову пеплом, Меркава на пустынном театре военных действий МОЖЕТ иметь прямую видимость на 6000 метров. И выстрелить туда - тоже может. И пушка в 105 мм (чем чёрт не шутит) можетоказаться мощнее нашей пушки в 125 мм. Или даже точнее, что куда как более важно.

В наших просторах 6000 метров искать дистанцию - дело неблагодарное. может найдёшь, а может нет. Какие сейчас заложены требования к танковому баллистическому вычислителю - не скажу. Сикрет. (просто не знаю). Но не вижу особой трудности перешить таковые на 6000 метров.

Более того, могу не сходя с места предложить готовое решение для обеспечения стрельбы на 6000 и более метров. Меняем башню танка на башню с орудием/миномётом НОНА. Или ВЕНА. Для них в ТЗ записано, что скорость вылета снаряда - ниже. Но их система управления оружием расчитана на иные углы прицеливания. И они могут стрелять с родным прицелом на дольность в 7 км и более. И попадут. С заданной вероятностью. Правда для КРУТОЙ траектории она по определнию будет ниже, чем для высокоскоростного танкового снаряда. Но ведь в нужную то вероятность попадём? А чего ещё то нужно?

Хотя для НОНЫ (разработчики тихо млели от гордости, я это видел) раз на испытаниях была красивая картина.

Доклад от командира стрелявшей машины. "Товарищ генерал, стрельбу закончил. Ухожу с огневой позиции. (не судите строго, точно - не помню, прошло 25 лет).

Генерал задаёт вопрос - а куда снаряды то выстрелил? В районе мишеней - НИЧЕГО.

Ответ: " снаряды - НА ТРАЕКТОРИИ." Они ещё в полёте, а стрелявшая машина - уже уходит с огневой позиции.

Потом - долго разбирались, куда ушёл один снаряд? Воронок на одну - меньше, чем выстреленного наряда для огневого налёта.

Нашли. Одна воронка оказалсь больше других. Туда попали ДВА снаряда.

Можно даже ЛЮБОЙ миной нужного калибра пальнуть. Хоть нашей, хоть натовской, хоть пакистанской. Захвати и стреляй. Миномётчикам - проще, у них может и не быть требования о попадании ПЕРВЫМ выстрелом с нужной вероятностью.

Вот такое оружие делали в СОВЕТСКОМ Союзе.

Может и генералов такой гениальности - тоже хватало, но тогда таким умом хотя бы не гордились на всю страну.

Пусть Енерал порадуется новой игрушке. В детстве то не наигрался поди, бедалага. А про непристойные сравнения танковых пушек и морских (при сходности калибров они будут иметь сходную дальность метания снарядов. Для калибра 125-130 мм - 15 км - не вопрос) мы Енералу не расскажем. Нечего расстраиивать надёжу нашу и опору.

Сколько работал в ЭТОЙ отрасли, столько помню про соответствие. Есть Техническое Задание. Благоволи его ИСПОЛНИТЬ.

Вот с ходу, из холодного ствола, без прогрева первым выстрелом, с предварительным стоянием в засаде с освещением ствола южным солнышком с ОДНОЙ стороны, после прорыва через лес с толщиной стволов деревьев не более чем ***, ну и так далее. Нужна вероятность = ИСПОЛНИ.

Мы же не станем расстраивать нашего замечательного генерала известием, что если нет пункта в ТЗ, или его выполнение НЕ ПРОФИНАНСИРОВАНО, то оно не может быть исполнено?

Если наш продукт демократических реформ с трибуны заявляет требования и на голубом глазу ни секунды не сомневаясь в своей правоте ни слова не говорит о наличии ДЕНЕГ, времени и многих других необходимейших вещах для разработки вкупе с изготовлением необходимого оружия, значит это только одно.

На тебе *,,**//(добрый человек) оружие, которое ТЫ проплатил да и воюй им. Да покажи, как им воевать. В первых рядах ЛИЧНЫМ примером.
Может я несколько нескромен, но кажется что казачок то - ЗАСЛАННЫЙ.
Может идеалист.
А может быть ишак с золотом уже перешагнул стены его кабинета?

антип-217.11.11 19:57
Не понятно почему вопросами новой техники интересуется ОП. Их удел портянки и клизьмы. Да они особо и не интересовались. Макарв сам вывалил всю эту чернуху. Это линия МО. Он и думают, что у них кощелек, которым они могут распоряжаться как захотят. Сколько они отвалили за пустую посудину Мистраль. Миллиард евро или 40 млрд рублей. АПЛ "серии Борей" 23 млрд руб. Так они еще торговались, пока их Путин не заставил подписать. МО хотят на халяву все получать. Оснащенная АПЛ с ядерными ракетами за полцены пустой железной посудины.
Чикатумба17.11.11 20:01

Об "отсталости некоторых образцов российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам перед удачными зарубежными аналогами":

Ми-17 признан лучше "Сикорского" для полетов в афганском небе

О заинтересованности поставлять Кабулу вооружение напрямую российское военно-политическое руководство заявляло неоднократно. "Мы готовы были бы рассмотреть соответствующие запросы от афганского правительства, – отмечал в январе 2009 года замглавы МИД РФ Алексей Бородавкин. – Нас не может удивлять, что Афганистан закупает и применяет вооружение, которое производится по российским технологиям, но не по российским лицензиям. Было бы правильно, если бы такого рода вооружение поставлялось из России, а не из третьих стран".

Заметим, даже подразделения сил спецопераций ВС США, действующие в Афганистане, использовали для своих нужд именно вертолеты Ми-8 и их модификации, а для эвакуации подбитых в горах вертолетов "Чинук" – арендовали российские Ми-26. На 2010 год США приобрели для эксплуатации в Афганистане 31 вертолет Ми-8/17 на сумму около 650 млн. долл. – все фактически мимо российской казны, а в период до 2016 года в рамках создания афганской армии планировалось закупить 146 вертолетов, из них половина – Ми-17. Об этом газете Washington Post сообщил бригадный генерал Майкл Боэра, занимающийся формированием афганских ВВС.

8 июля 2010 года Министерство ВМС США обнародовало запрос о предоставлении информации по вопросу закупки для ВВС Афганистана 21 вертолета Ми-17. Но почти сразу же ряд сенаторов выступили против этого, а вертолетостроительная компания "Сикорский Эркрафт" направила официальный протест в правительство, обвинив военных в несоблюдении правил проведения тендера и закона "Покупай американское", и даже в нарушении "национальных интересов".

Рассмотрев "челобитную" по существу, Государственное контрольное управление США вынесло 5 ноября свой вердикт: протест компании "Сикорский Эркрафт" отклонить. А ограничение по условиям тендера и выбор в качестве единственного претендента Ми-17, который, как указано в подписанном министром ВМС США документе, "является самым логичным выбором для достижения успеха в Афганистане, где 76% летчиков имеют опыт полетов на подобных вертолетах", признать не противоречащими американскому законодательству. Особо ощутимым "ударом" для американских вертолетостроителей стало утверждение, что только Ми-17 отвечает требованиям к эксплуатации с полной нагрузкой на высотах 4570–5790 м, а вертолеты S-61 фирмы "Сикорский", предоставленные Госдепу для работы в Афганистане на высоте 4000 м, требуют модернизации лопастей несущего винта.


ссылка

Почему Макаров и другие представители Вооруженных сил России не рассказывают об этом в прессе?

главный добродей17.11.11 20:13

Чикатумба

"Почему Макаров и другие представители Вооруженных сил России не рассказывают об этом в прессе?"

Потому, что он не рекламный агент, впаривающий домохазяйкам мясорубки, а начальник генштаба, которому нужно опустить производителей, чтобы они хвосты поджали и цены опустили.

Чикатумба17.11.11 20:33
> главный добродей


Потому, что он не рекламный агент, впаривающий домохазяйкам мясорубки, а начальник генштаба, которому нужно опустить производителей, чтобы они хвосты поджали и цены опустили.

Примеры в студию подобных заявлений хотя бы одного военного на западе. Опускать (вы в этом мастера) своих производителей - это вы на Украине так работайте, вперед. Макаров подобными заявлениями подрывает позиции Рособоронэкспорта, сравнивая HIMARS со смерчем.

У HIMARS ракеты двух типов - MFOM (6) и AFOM (1 или по русски - ОДНА).

MFOM

Калибр - 240мм,

макс дальность - 70км (для ракет GMLRS M30)

AFOM - к этому семейству боеприпасов относятся ракеты типа ATACMS с раличными модификациями Block.

Калибр - 610мм

Макс. дальность - 300км

Пусть тогда с Искандером сравнивает, а не со смерчем.

CapsLock198117.11.11 20:50
> Аббе

"Какие сейчас заложены требования к танковому баллистическому вычислителю - не скажу. Сикрет. (просто не знаю). Но не вижу особой трудности перешить таковые на 6000 метров."

О, напомнили! Если в характеристике на нашу технику (т.е. в открытой информации) что-то написано, то это совсем не значит, что всё так и есть. Более того, характеристики в мирное и военное время могут существенно отличаться (разумеется, в военное время всё становится гораздо круче). Сталкивался в советское время с ... информацией по одному военному объекту. Приятно удивился.

сибнет17.11.11 21:07
Таким образом, форумчане за пару часов выяснили то, что Макаров, как бывший командир дивизии-армии-округа да еще закончивший с отличием академию, обязан точно знать, однако НЕ ЗНАЕТ (значит ничем он толком не командовал и диплом у него липовый) или сознательно ВРЕТ - что для НГШ крайне не солидно и недопустимо и порочит честь и достоинство ВС РФ.
СкромныйГений17.11.11 22:33
"При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три Леопарда", - отметил Постников."

чегой-то я не понял. Если три Лео стоят 120 лимонов, значит 1 стоит 40. А 40 миллионов рублей это примерно 1,1 миллиона долларов за один Лео. И что можно купить за такие деньги? Старое, списанное ведро с орудием?
СкромныйГений17.11.11 22:37
> сибнет
Таким образом, форумчане за пару часов выяснили то, что Макаров, как бывший командир дивизии-армии-округа да еще закончивший с отличием академию, обязан точно знать, однако НЕ ЗНАЕТ (значит ничем он толком не командовал и диплом у него липовый) или сознательно ВРЕТ - что для НГШ крайне не солидно и недопустимо и порочит честь и достоинство ВС РФ.
значит врут наши разработчики ( сознательно занижая характеристики нашей техники) и зарубежные (сознательно завышая свои характеристики) ?
ernest17.11.11 23:43
Вот интересно, почему при строительстве трубопроводов, больших театров, олимпийских объектов, МКАДов и других сколковых дорог сверхцена особых возражений и возмущений не вызывает. Более того, легко и быстро утверждается на всех уровнях.
Но стоит оборонщикам даже не стырить, а только попытаться стырить лишний рубль - поднимантся вселенский вой.
Они что не наши люди - враги ?
Ну-ну, продолжайте в том же духе.
ernest17.11.11 23:53
Кстати про израильские беспилотники.
Знакомые живущие в Израиле, рассказывают, что попасть работать на заводы производящие беспилотники - это несбыточная мечта.
З.П инженера (хорошего) от 4000 и до 7000 баксов, полный соц. пакет, почти пожизненный найм, хорошая пенсия.
Вобщем, народ трудится в таких условиях "по коммунистически".
Результат известен.
Амиго17.11.11 23:56
> ernest
Но стоит оборонщикам даже не стырить, а только попытаться стырить лишний рубль - поднимантся вселенский вой.
Думаю, дело не в сумме как таковой а в качестве товара. Какие на сегодняшний день у начальника генштаба, которому, в случае чего, нужно будет все это использовать, есть реальные рычаги воздействия на производителей оружия? Раньше была отлаженная идеологическая машина, которая могла заставить кого угодно работать на благо народа. А сейчас что? Оборонная промышленность также должна бепокоится за качество как и любой другой исполнитель заказа. Но, как вы сами не раз замечали, если что-то сделано очень хорошо, то денег, как правило, не жалко.
ernest18.11.11 00:48
Амиго
Респект за отличный комментарий.
"А что сейчас?"
Используя ваши формулировки могу сказать, что "реальные рычаги воздействия и идеологическую машину, которые могли заставить работать раньше", сейчас может заменить (и то очень условно) только "длинный рубль".
25074618.11.11 01:21

Из ничего и выйдет ничего. Каким образом выжил отечественный военпром не понятно. Выжил он не благодаря а вопреки. Люди оставшиеся там работать, еще в недавнем времени, воспринимались как обреченные монахи. Я конечно понимаю некоторых нехорших людей из МО - типа деньги появились, значит надо экономить...

Да что я говорю, их никто не понимает, болтают всякую херню от балды и думают что они супер умные. И на последок вечерняя молитва про самый лучший танк в мире ссылка

Амиго18.11.11 01:23
> ernest
Используя ваши формулировки могу сказать, что "реальные рычаги воздействия и идеологическую машину, которые могли заставить работать раньше", сейчас может заменить (и то очень условно) только "длинный рубль".
Ну есть еще кое что; но уже выходящее из контекста этой новости. Если речь идет о деньгах, то сохраняется соотношение: 10% людей работают всегда и независимо от стимула (сами себя стимулируют), 80% нуждаются в стимулировании и остальные 10% никогда нормально не будут работать, сколько бы им не платили. Про первых 10% забудем, они, как правило, являются ядром коллектива. А вот чтобы 80% шевелились их нужно и "длинным рублем с плюсом" и "длинным рублем с минусом". А если еще добавить и конкуренцию... Так вот печально то, что если продукция оборонных предприятий не устравивает генштаб, то последний намеревается закупить за рубежом. Как бы для стимулирования в том числе. А чтобы этого избежать, нужно по отработанной схеме - на каждый профиль две конкурирующих команды но в пределах одной страны. Самый оптимальный метод. И пока одна получила минус и "сосет палец", вторая в плюсах и ест шоколоад)) Так люди устроены.
ernest18.11.11 01:40
> Амиго
....по отработанной схеме - на каждый профиль две конкурирующих команды но в пределах одной страны. Самый оптимальный метод. И пока одна получила минус и "сосет палец", вторая в плюсах и ест шоколоад)) Так люди устроены.
Да, вы правы. Проблемка только в том, что в "трудные времена" некоторые умники позакрывали дублирующие (как им казалось) предприятия.
Амиго18.11.11 01:55
> ernest
Да, вы правы. Проблемка только в том, что в "трудные времена" некоторые умники позакрывали дублирующие (как им казалось) предприятия.
Тут, возможно, проблема еще глубже - банальная нехватка специалистов. Население ведь сократилось более чем в 2 раза по сравнению с СССР. А еще добавить лихие 90-е, потерю интереса молодых людей к технике и точным наукам... То есть, как всегда, что-то в консерватории. Я вот всегда представляю, что население России почти как у Японии. И просто удивительно, что Россия способна создавать оружие мирового качества и удерживать такую обширную территорию в безопасности. Вот и приходится МО и оборонной промышленности заниматься эквилибристикой в таких условиях. Начнут демонстративно критиковать оружие - можно лишиться зарубежных контрактов. Не будут критиковать - можно лишиться оборонного потенциала.
ernest18.11.11 02:18
Да, вы разбираетесь в вопросике.
Небольшой резерв специалистов все же есть. Причем относительно молодых (до 50 ти), успевших поработать в военпроме. Сейчас заняты в более высокооплачиваемых направлениях.
Немного их - свелые головы, острые умы, золотые руки - есть такие. Вернуть их в военпром задача вполне решаемая и посильная.
Главный Злодей18.11.11 02:49
Вот интересно, почему при строительстве трубопроводов, больших театров, олимпийских объектов, МКАДов и других сколковых дорог сверхцена особых возражений и возмущений не вызывает. Более того, легко и быстро утверждается на всех уровнях.
Но стоит оборонщикам даже не стырить, а только попытаться стырить лишний рубль - поднимантся вселенский вой.

Потому что большие театры и олимпийские объекты - предметы престижа, и только лишь, а из танков мы будем отстраливаться от врага и давить пораженцев. Поэтому с производителями больших театров можно и поминдальничать, а с производителями танков - ни в коем случае.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Крыму продолжат национализировать активы украинских олигархов
» Трамп на встрече с Зеленским призвал его принять условия России, пишут СМИ
» В Париже ограбили Лувр
» ЦАХАЛ заявила о начале серии ударов по объектам ХАМАС
» FT: богатые французы начали выводить средства в другие страны из-за кризиса
» Зеленский напрашивается в Будапешт: Готов присоединиться с Tomahawk
» Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
» Взлет цен на золото принес России 142 миллиарда долларов за два года

 Репортаживсе статьи rss

» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы

 Комментариивсе статьи rss

» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть
» Вслед за российскими начинается отжим китайских активов - Голландия экспроприировала китайского производителя микросхем Nexperia
» Опасаясь проиграть «гонку ИИ», США могут нанести превентивный военный удар по Китаю
» Китай предложил США триллион за отказ от войны
» Проект "Поворот на Восток 2.0" – сдвиг всей страны к будущему

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"