Путину настолько виднее, что вот уже 18 лет он делает вид будто горит желанием вступить в ВТО.. Не удевлюсь, если референдум состоится, и Путин перед западными партнёрами лишь разведет руками и скажет: "Ну вот,а я так хотел! Но как видите народ против.. Демократия.."

Эта идея свободной, глобальной торговли на самом деле колониальная идея. Я думаю все понимают, что будет, если например третьеклассника выпустить против Майка Тайсона. Наши экономисты Гайдар, Чубайс когда это всѐ запускали, говорили, ну они подерутся и он станет сильнее, это свободная конкуренция. Когда приходит General Motors против нашего АвтоВАЗа или против нашего ГАЗа. Говорит, ну они подерутся и наш ГАЗ станет сильнее, выживет сильнейший, если не выживет, то поднимется качество . Конечно не поднимется, потому что если Майк Тайсон встретится с таким шпингалетом, он убьет его с первого удара. Поэтому идея глобальной торговли это идея колониальная. Американцы создали глобальные корпорации, против Проктор энд Гэмбл ни одна томская, ни одна российская фирма состязаться не в состоянии. Против них в открытом бою невозможно выстоять, у них транснациональная глобальная корпорация, у которой минимизированы издержки не за счет того что они на юге или на севере, они везде, у них производственные центры, в том числе и в России. За счет создания глобальной сети они минимизировали свои издержки и максимизировали свой промоушн, максимизировали свой маркетинг. Более того, они действуют когерентно, они действуют системно. То есть Мерседес поддерживает Ауди, Ауди поддерживает Проктор энд Гэмбл,

Проктор энд Гэмбл поддерживает Лореаль, потому что они все поддерживают один американский неоколониализм. Все деньги в стране зарабатываются реальным производством. Производством валенок, зерна, молока, кирпича, бумаги, металла и так далее. Весь сектор услуг, что потребительских, что деловых это перераспределение денег, уже заработанных в реальном секторе. В Латвии до этого допетрили только сегодня, когда у них не осталось вообще ничего. И теперь эта нация перестает существовать, за следующие 25 лет все забудут название какое у Латвии есть, потому что их кормить больше никто не будет. Это мы все должны понять, какие бы издержки мы не несли связанные с производством, да в каких-то местах у нас эти издержки выше, но нам их нужно нести просто как стране нам нужно иметь своѐ реальное производство.

Чисто, конкретно вопрос производства. При прочих равных у нас производство более дорогое. Но давайте сравним, например реальный уровень квалификации и инженерный и научный уровень наш и индийский. Это вещи, которые формируются десятилетиями. Когда СССР разваливался и все кричали: давайте жить как американцы. Все накупим автомобилей, домов. Почему-то все забыли, что у нас была бесплатная медицина, бесплатное образование. Сегодня выясняется, что самые востребованные рабочие в Европе это польские рабочие и венгерские рабочие. Потому что у них советское

образование. Медицина, может быть, у нас была не шикарной, но так как сейчас, когда приходишь в больницу, тебе говорят: "20 тысяч", ты говоришь: "А у меня нет", тебе говорят: "До свидания", еѐ нет. Это всѐ не считали, это всѐ вещи, которые формируют контекст этих издержек. Если мы эти прямые производственные издержки поместим в контекст образования, здравоохранения, географического положения. У нас удивительное место, мы граничим со всем миром. С Китаем, Японией, практически с Индией, ссем Арабским востоком, Европой, практически со всеми. Если мы всѐ это рассмотрим в комплексе и посчитаем конъюнктуру не на год, а на 20 лет вперед, выяснится что у нас дофига конкурентных преимуществ, не такое уж у нас нерентабельное производство в конечном итоге. Да, безусловно, трусы у нас не рентабельно будет шить, китайцы всегда нас с этим выручат. Но когда дело касается самолета ил автомобиля это уже не так актуально.

ссылка Я согласен.

Перевод выступления на русский язык:

"Дайте денег и отгоните конкурентов."

Wall

Откуда источник насчет субсидиий?

Мне это никак не нравится... Иногда почитываю аграрное обозрение, рекомендую почитать небольшую статью ссылка

ПС

Это интервью можно бы на ВиМе целиком выложить.

2 Adept

Фрагмент времени когда третикласников будет столько, что Тайсону не хватит жизни и жизненных сил, чтобы убить их всех станет границей за которой Тайсон потеряется в мире третьеклассников.

Тайсон не сколонен к размножению. Создавать себе подобных он побаивается. Вдруг новый Гитлер получится. И ему опять и вновь придётся искать себе сотоварищей (партнёров) в среде тех же третьеклассников.

И всё это неизбежно, если к Китаю и Индии в ВТО прибавится Россия ...

............................................................................................................................................................................................................................

Думаю, что геополитика нынешнего руководства России давно переросла рамки Государства Российского. Точнее, только в 90-е годы казалось, что можно выжить вполне только национальными интересами в рамках саморазвития. Ан - нет же, ныне немного мыслим иначе. Ведь и Индия и Китай по-очереди помогали выжить важным направлениям нашей промышленности, За что получили каждый по благодарности в виде скоростного прохождения технологических этапов тех или иных политически важных для них отраслей промышленности вместо 10-ов лет - за считанные годы.

Теперь, скорее всего, МЫ просто (многим) нужны в ВТО. А не столь уж - ВТО нам. Вполне выживем и без ВТО. Ибо нам, в целом, - по баллансу. Где-то висим (малые фирмы загнутся), где-то растём (местные перспективные ТНК наращивают мускулы). Получается, правда, что большинству будет хуже, а меньшинству - лучше (часть элиты пойдёт в средний класс, как ныне происходит в Пиндостане). И предстоит найти способ преодолеть эту диспропорцию (хотя, нужно-ли?, вдруг НЭП-2 неожиданно закончится). Но если уж наши решили рисковать, то ... всё видимо будет на грани фола. Выводы о том, что Вашингтон может на паях с кем-то кинуть нас в любой момент наверняка сделаны. Война 080808, - а это была кровавая школа "доброго и злого следователей - Саркози и Буша" (С" -С.Кургинян), принесла определённый неизбежный и ЗЛОЙ опыт. Ребята должны подобрать момент КИНУТЬ ВАШИНГТОН так, чтобы ему небо показалось с овчинку. Надеюсь, что "политическое дзюдо" у ВВП - это не просто как стиль в жизни, а уже полностью внутреннее содержание. И на счёт издержек: - хорошо будет, если в перетягах с Вашингтоном начнём считать общие издержки во имя Победы - на весь ШОС.

Похоже , что наше вступление в ВТО - это не государственная экономическая политика, а ГЕОПОЛИТИКА. С нашего насеста о ней рассуждать ... трудновато будет ( не хватает реальной теневой информации из среды глобальной элиты ) ...

2Tank

... Вступать в любую организацию, я подчеркиваю - в ЛЮБУЮ, такой стране как Россия имеет смысл лишь на правах учредителя или как минимум имея блокирующий пакет ...

Конечно ЭТО имеет смысл, но ... остаётся надеяться, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ просто сидят и ТОЛЬКО ЭТОГО И ЖДУТ ...

зы. Место на рынке и репутация в бизнесе и политике - это времязатратный и трудоголический процесс движения снизу вверх, а не счастливый лоторейный билет с блокирующим пакетом ...

ВТО - это наднациональный орган и Россия вступая в эту организацию отдает часть своего суверенитета.

Угу. На примере Китая и СШП с их постоянными тёрками мы и видим, как там суверенитет отдают.

По сути - верно. Но всё это - не главное! Главное же совершенно в другом: в международном разделении труда (МРТ). Это самое МРТ есть и никуда от него не деться. Более того, со временем это МРТ только увеличивается. И будет увеличиваться и дальше. Идея свободной торговли это МРТ "всего лишь" ускоряет. Зачем? А затем, что именно сейчас Запад является "мозгом", "банкиром" и "полицаем" планеты. Ускоренная глобализация навсегда консервирует именно ЭТО состояние. И совершенно не важно, кто и где производит автомобили и стиральный порошок. Тот же GM может хоть все автомобили свои собирать в России - России это большой прибыли не принесёт (см. доходы рядовых китайцев). Потому что сколько бы мы не заработали: "мозг" придумает как отнять, "банкиры" отберут, а "полицай" проследит чтобы мы при этом улыбались.

Поэтому все эти тарифы, квоты и прочая дребедень - это конечно вАжно. Но гораздо важнее другое: наличие и продвижение в мире своих идей по развитию мира; наличие вездесущей, неподконтрольной Западу и абсолютно независимой от Запада финансовой системы, наличие своих "принудителей к улыбанию". И тогда тарифы всегда будут такими, какие нужны нам.

Правителям, скорее всего, уже надоело просирание выделяемых промышленности субсидий (а они есть, и большие). Протекционизм - не самоцель, в конце концов, а попытка модернизировать промышленность в спокойных условиях. Сейчас, в ближайшие 3-5 лет, похоже, будет последнее героическое усилие по модернизации промышленности, и если не выйдет, то, по всей видимости, подход будет "умерла так умерла".

ГЗ! Давайте без петушиных боев трезво взгдянем на ситуацию. В чем главная проблема? Она не в пошлинах, не в дотациях и.т.д - она в неподготовленности наших производителей к недобросовестной конкуренции. Скажу больше, чтобы было понятно. Если Вы прочитаете все обсуждения на эту тему и не только на ВиМе а где угодно, включая обсуждание в Госдуме, то Вам бросится в глаза то, что обсуждения идут только в отношении того, как мы будет защищаться и никогда нигде никто не обсуждает то, как мы будет нападать! О чем это говорит? А том, что нападать нам нечем. Газ-нефть-дрова мы и без ВТО продаем... Так спрашивается - тогда нафиг это ВТО? Только чтобы заставить наших торгашей снизить цены и принудить их к модернизации? Это же полный маразм! У государства недостаточно рычагов, оно слабое и не может никак воздействовать - ну тогда извините... Я уже не говорю о том, что ВТО большую часть наших "торгашей" ни к чему не принудит - они просто превратятся в придатки западных компаний, а точнее в банальных импортеров - им и так будет хорошо!

Есть еще одна фишка. Те импортеры, которые до этого не занимались в России бизнесом из-за "боязни", теперь с открытым забралом бросятся на наш рынок - у них теперь есть крыша ВТО. И не теште себя мыслёй, что мы будем как США наплевать на ВТО и делать что хотим. В первые два-три года точно не будем, а вот они будут. И уверяю Вас, что разборки в отношени России будут приоритетными - это не будут разборки а-ля Боинг-Эйрбас по 8 лет, жалобы на Россия рассмотрят за пару часов, максимум дней. Вот такие вот мысли.

ПС

Путин, как и любой нормальный человек, тоже может ошибаться.

ПС2

Интересно бы взглянуть на полный список тех думцев, у которых родственники работают в филиалах западных компаний и банков... Правила ВТО ведь действуют и в отношени банков, не так ли?

И еще. Как то за скобками остались внутрироссийские цены на энергоносители. Они ведь тоже будут меняться, и не в сторону понижения. У кого какие мысли, это поможет нашим производителям в конкурентной борьбе с уже давно модернизированным и энергосберагющим производством Запада и даже Китая?

тут как бы новость пробежала:

"Газпром" предложил провести дополнительную индексацию его цен - на 26,3% с 1 октября. Если правительство согласится, к концу года газ будет стоить $137 за 1000 куб. м, почти вдвое больше биржевой цены в США ссылка

А Вам непонятен термин импорт?

По чем покупает газ Китай - есть одна великая тайна сокрытая в глубинах туркменских песков... По моей скромной ифнормации, туркмены в обмен на китайский кредит отдали китайцам газ в диапазоне 150-180 баксов. С учетом более низких налогов, дармовой рабсилы и концентрации производства в трех китайских провинциях, наши производители нервно курят... Про США чего не вспомнили и по чем там газ? А теперь сравните затраты птицефабрики в США и у нас, плюс климатические условия. Я уже не говорю о том, что газ это не только тепло - это еще и удобрения, и чем они дешевле, тем выгоднее с/х. Думаете амеры зря радуются? Ага...

Почитайте и Вам по туркменскому газу все станет ясно ссылка Сказки ойлру про 320 баксов ничего кроме смеха не вызывают.

Про "птичек"... я не знаю чему Вы радуетесь? У нас какие "квоты" на поставки нашего мяса в США? А на поставки чего у нас вообще есть квоты? На нефть и газ?

Не морочь (а мы давно на ты? :) ) мне голову устаревшими да еще и не точными данными, адекват ты наш. Лучше просто зайди на шанхайский "сток" и посмотри цену самого дорого СПГ поставляемого по контракту между BG Group и CNOOC, а это контракт на поставку ежегодно 3,6 млн тонн СПГ на 20 лет, цена будет привязана к нефтяной корзине, при этом цена нефти будет зафиксирована на уровне 70 долл за баррель- и того - имеет абсолютный максимум - 377 долл за тыс куб м.

Далее, еще один из дорогих СПГ:

ExxonMobil и Petrochina на 2,25 млн тонн СПГ в год на 20 лет - 353 доллара за тыщу кубов.

Ок, с этим разобрались.

А теперь читаем и плачем:

Контракт между Australia LNG и CNOOC на 25 лет, 3,3 млн тонн СПГ в год. условия – take or pay - цена от 88 до 112 долл за тыс куб м

Контракт между Woodside Energy и PetroChina на 15-20 лет, 2-3 млн тонн СПГ в год, - цена 247 долл за тыс куб м.

Контракт между Australia Pacific LNG и Sinopec на 20 лет на поставки 4,3 млн тонн СПГ в год, - цена 118-126 долл за тыс куб м.

Контракт между Icon Energy и Shantou Sinogas Energy. на 2 млн тонн СПГ в течение 20 лет - цена 144 долл за тыс куб м. с пересмотром раз в 3 года.

Контракт между CNOOC и индонезийской BP Migas 2,6 млн тонн СПГ в год в течении 25 лет по цене 134 долл за тыс куб м.

Контракт между CNOOC и малазийской Malaysia LNG Tiga на 25 лет на 3 млн тонн СПГ в год по цене 180-250 долл за тыс куб м.

А еще есть иранцы, оманцы и прочие папуасы поставляющие СПГ по цене не выше 150 баксов. И если после этого мне кто-то будет рассказывать сказки про 320 баксов за туркменский газ, то я его пошлю куда подальше... Думаете Газпром не отдал бы китайцам газ по 300, чтобы перебить туркменов?

А про квоты на нефть, газ и дрова это да, пока есть только на них.

Tank

Я не могу выйти на шанхайский сток, потому прошу уточнить, на каких условиях поставляется СПГ по этим контрактам?