Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Премьер Бельгии предрек ЕС судебные тяжбы из-за конфискации активов России
Трамп опроверг сообщения о разрешении на дальнобойные удары по России
Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
CapsLock198116.04.12 14:28

> Hayama

"Естественно ядерный двигатель для полета с орбиты а не с землиб, вы вообще себе как представляете ядерный двигатель для выхода на орбиту? Хотя если вы даже прочесть повествовательное предложение в статье неспособны очевидно что никак."

Ну вот, пришёл Ржевский и всё опошлил! Лень прочитать чужую дискуссию, так не лезьте!

12Х18Н10Т, спасибо за ответ.

труляля16.04.12 21:20

>поскольку установки такой мощности предназначаются для пилотируемых полётов

Совсем не факт. Пилотирумые полёты к Марсу вряд ли станут шибко интенсивными в нынешнем веке. И уж тем более в ближайшие два десятилетия. Тогда куда? К Луне? Тоже сомнительно. С одной стророны, получается какбэ экономия в массе, за счёт высокого (по сравнению с "кислород-водородом", например) УИ. С другой стороны, значительно возрастает время полёта, ибо 150-ти киловаттная ЯЭДУ обеспечит тягу ~10H. А значит потребуется дополнительное продовольствие, вода и воздух. И если воду/воздух можно регенерировать, то с нямкой такой фокус не пройдёт. Не городить же оранжереи для полёта к ближайшему естественному спутнику.

>а значит - должны располагаться на выносной ферме на расстоянии в десятки метров от обитаемого отсека.

Опять не факт. Возможно будет выгоднее поставить какой-нить поглотитель. Тем более частиц с высокой энергией в космосе и без реакторов навалом, так что при длительных межпланетных перелётах полюбому придётся как-то от них дополнительно защищаться.

И ещё непонятно, почему выбран вариант с "газотурбинным преобразователем". Хотя... Судя по фразе "проводятся испытания нескольких видов топлива, а затем начнется разработка дизайна ядерного двигателя" это всё вилами по воде. А пока, до заветного -дцатого года, можно почитать что-нибудь о похожих девайсах, разрабатывавшихся во мгле Ужосов Совка. Например здесь: ссылка Кстати, некоторые из разработок близки по характеристикам к обсуждаемому тут сабжу "мегаваттного класса". При этом не имеют всяких вращающихся частей, не считая контуров охлаждения с циркулирующим теплоносителем.

12Х18Н10Т17.04.12 01:33
> Совсем не факт. Пилотирумые полёты к Марсу вряд ли станут шибко интенсивными в нынешнем веке. И уж тем более в ближайшие два десятилетия. Тогда куда? К Луне? Тоже сомнительно.

Это можно сказать моя глупость. Я уверен, что ЭУ на 150 кВтэл ради непилотируемого полёта в космос не потащат. Что это будет - Марс (куда без реактора лучше не соваться), Луна, мимолетящие шальные астероиды или просто межорбитальный буксир - вопрос второй.

> С другой стороны, значительно возрастает время полёта, ибо 150-ти киловаттная ЯЭДУ обеспечит тягу ~10H. А значит потребуется дополнительное продовольствие, вода и воздух. И если воду/воздух можно регенерировать, то с нямкой такой фокус не пройдёт.


Если (позволю себе допущение) мы летим к Марсу, то меньшая тяга ЭРДУ компенсируется тем, что она работает весь полёт, а не первые 3 минуты, как ЖРД. В итоге время полёта к Марсу отличается не столь кардинально, как при довыведении на орбиту (где весьма велики гравитационные потери). А если ещё и разгонный блок использовать при старте...
Что касается еды, то сублимированная сутодача - около 1 кг. На год на троих - около тонны. Это заметно меньше массы, которую мы экономим на горючем (по моим прикидкам). Можно попробовать рассчитать массу установки целиком, но раньше выходных не возьмусь.

> Опять не факт. Возможно будет выгоднее поставить какой-нить поглотитель. Тем более частиц с высокой энергией в космосе и без реакторов навалом, так что при длительных межпланетных перелётах полюбому придётся как-то от них дополнительно защищаться.

Космическое излучение и рядом не стоит с реактором-мегаваттником под боком. Проектов пилотируемых КА с реактором "под боком" я не встречал. От такого соседства даже электронику в космическом исполнении лучше отодвинуть подальше и прикрыть.

> И ещё непонятно, почему выбран вариант с "газотурбинным преобразователем". Хотя... Судя по фразе "проводятся испытания нескольких видов топлива, а затем начнется разработка дизайна ядерного двигателя" это всё вилами по воде.

КПД хороший. Гораздо лучше, чем у Буков / ТОПАЗов. Относительно лучше развиты технологии и проще наземная отработка.
труляля17.04.12 22:34

>Я уверен, что ЭУ на 150 кВтэл ради непилотируемого полёта в космос не потащат. Что это будет - Марс (куда без реактора лучше не соваться), Луна, мимолетящие шальные астероиды или просто межорбитальный буксир - вопрос второй.

150 киловатт для Марса явно маловато. Для Луны хватит, наверное. Но долго и скушно. Пару месяцев тащиться к Луне это, по моему, перебор. Вот таскать чугуниевые спутники куда-нить на геостационар - 150КВт в самый раз. Но зачем на межорбитальном буксире космонавты? А для Марса пока хватает и пеара. Берём президента или генерального секретаря, текущий год, плюсуем ~30 лет => пеар готов! Все, начиная от Рейгана с Горбачёвым и заканчивая ЖороБушем с Путиным, что-то такое говорили про Марс. Когда я был ещё школотой (в начале/середине 80-х), речь шла о 2010-м, сегодня о 2040-м. Пипл хавает.

>Космическое излучение и рядом не стоит с реактором-мегаваттником под боком. Проектов пилотируемых КА с реактором "под боком" я не встречал.

В эксизных проектах 60-90-х гг. "марсианских" КК с ЯЭУ предполагалась таки "теневая" биозащита. Из соображений меньшей массы. Да и на рисунках "космосов" с буками/топазами вроде никаких десятиметровых ферм не видно. Правда там и мощности реакторов раз в шесть пожиже и людей на борту нет.

>КПД хороший. Гораздо лучше, чем у Буков / ТОПАЗов. Относительно лучше развиты технологии и проще наземная отработка.

Однако разрабатывались и реализовывались, почему-то, установки с термоэлектрическими и термоэмиссионными преобразователями. Упоминаний о паро-/газотурбинных вариантах не встречал. Хотя ниразу не специалист, всего лишь интересующийся, поэтому глубоких раскопок в интернетах на эту тему не проделывал.

12Х18Н10Т17.04.12 23:35
> Вот таскать чугуниевые спутники куда-нить на геостационар - 150КВт в самый раз.

Со сроком гарантийного существования в 3 года проект не окупится. Это одна из причин моей уверенности в том, что работают под пилотируемый полёт.

> В эксизных проектах 60-90-х гг. "марсианских" КК с ЯЭУ предполагалась таки "теневая" биозащита.

А я и не говорю, что её не будет. Но применение защиты + выноса на 5 - 10 - 40 м может быть гораздо целесообразнее чем просто - условно - слой свинца между реактором и обитаемым модулем.

"Бук"и делались под низкоорбитальные КА, там уменьшение парусности было критично, именно из-за этого на аппарат ставили реактор, а не СБ.

> Однако разрабатывались и реализовывались, почему-то, установки с термоэлектрическими и термоэмиссионными преобразователями.

Термолектрические +: простота -: деградация по экспоненте, отсутствие регулировки, низкая удельная мощность

Термоэмиссионные: +: относительная простота конструкции ("мало" деталей), относительно малые габариты и масса, относительно большая удельная мощность. -: низкие КПД, недостаточная отработанность (пальцев руки хватит, чтобы пересчитать более-менее завершённые образцы), сложность расчёта и изготовления (избежать КЗ в широком диапазоне температур при растоянии между катодом и анодом в сотни и даже десятки микрон - нетривиальная задача)

Турбины: +: выше КПД, турбину можно отработать на земле отдельно от реактора, меньше площадь холодильника -: много подвижных частей, опасна утечка, нужно уравновешивать вращающиеся массы.

Турбины тоже делали, разумеется. Американцы в своей программе SNAP нагородили несколько ртутных турбогенераторов на цикле Ренкина.

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» У Путина заканчиваются деньги, идеи и солдаты — Рютте
» Die Welt: Китай отказал во встречах канцлеру ФРГ Мерцу
» ХАМАС согласилось передать управление Газой временному правительству
» Во Франции заявили о готовности вмешаться в конфликт на Украине
» Венгрия остановила процесс вступления Украины в ЕС, заявил Орбан
» Украина задрожала: Ситуация в энергетике резко ухудшилась — зиму переживут не все
» "Под дулом пистолета". В Индии сделали резкое заявление о США
» Проходной створ: в войсках начали применять роботов-мостоукладчиков

 Репортаживсе статьи rss

» Сибирь как центр технологического будущего
» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января

 Комментариивсе статьи rss

» Назло султану: на Северном Кипре победил кандидат от оппозиции
» «Ответ будет очень сильный. Если не сказать ошеломляющий»
» "Готовы и к этому". Что случится с экономикой России без доллара
» Премьер Бельгии выступил с предупреждением из-за решения ЕС по активам
» Дележка украденных денег. Европа хочет использовать российские активы для себя, Киев не согласен. Будут ли победители в споре?
» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти
» Без права голоса: Зачем Брюссель спешит принять в ЕС Украину и почему расширение так нужно самому Евросоюзу
» Администрация Трампа отбрасывает всю историческую подоплеку, считая, что "сделка" должна быть здесь и сейчас

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"