или вот SYSTEMANTICS. THE SYSTEMS BIBLE, а еще есть книги по менеджменту как убедить в принятии нужного решения, как работать командой в коллективе и т.д. и т.п.
2Никудатор, RU
мне вас ни в чем убеждать НЕ хочется, погуглите его биографию и специализацию, и поинтересуйтесь под какимм системами работают специализированные высокопроизводительные сервера или какое ОС вшиваются в железо..
.
Никудатор
09.08.13 18:04
> alex_mihejevмне вас ни в чем убеждать НЕ хочется, погуглите его биографию и специализацию, и поинтересуйтесь под какимм системами работают специализированные высокопроизводительные сервера или какое ОС вшиваются в жезело..
Омериканские спец. службы настолько лохи, что специализация каждого сотрудника есть в гугеле? о_О
Жжошь! Пеши истчо!
.
alex_mihejev
09.08.13 18:17
Чел. без образования Чел. имеет единственный сертификат от MS (это легко проверяется на MS) и тут уже или ты спец по MS или по Unix.. и много много других мелочей которые вам ничего не говорят, а для людей в теме говорят слишком много :)
Как я уже сказал, вы вольны верить во что угодно..
.
Никудатор
09.08.13 18:32
alex_mihejev
Кто-чего там имеет, на каких курсах учятся и какие специализации проходят - по всем колбасникам регулярно рассылают?
И Википедии:
"Затем работал в АНБ, начав карьеру в охране секретного объекта на территории Университета Мэриленда, предположительно ссылка . ссылкассылкассылка Получил допуск уровня ссылка / ссылкассылка . После АНБ работал в отделе ссылка ЦРУ, в частности с марта 2007 по февраль 2009 года работал под дипломатическим прикрытием постоянного представительства США в ООН ( ссылка ) ссылкассылкассылкассылкассылка . Его работа была связана с обеспечением безопасности компьютерных сетей ссылка ."
Возле забора ходил, ага.
.
spv2
09.08.13 18:36
> alex_mihejevЧел. без образования Чел. имеет единственный сертификат от MS (это легко проверяется на MS) и тут уже или ты спец по MS или по Unix.. и много много других мелочей которые вам ничего не говорят, а для людей в теме говорят слишком много :)
Как я уже сказал, вы вольны верить во что угодно..
Великий и ужасный Билл Гейцц тоже всё сделал без образования. А сертификатов у него вообще не было :) И что это говорит людям в теме? Аллен тоже во не закончил :)
.
alex_mihejev
09.08.13 19:11
> spv2Великий и ужасный Билл Гейцц тоже всё сделал без образования. А сертификатов у него вообще не было :) И что это говорит людям в теме? Аллен тоже во не закончил :)
1. Гейтс учился в самой привилегированной школе, оборудованной компьютерами;
2. В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, он его не закончил, но он там пару лет точно проучился..
3. Билл вообще то ничего и не написал, удачливый бизнесмен
4. в 76 году (т.е. когда ему было примерно 20 лет) основал компанию и вся его ИТ работа закончилась :) начались будни хозяина конторы..
5. Сертификатов у него не было, зачем, он конторой рулил, а не компьютерами :) да и я не уверен что тогда вообще была какая-либо сертификация
.
alex_mihejev
09.08.13 19:27
> Никудаторalex_mihejev
Кто-чего там имеет, на каких курсах учятся и какие специализации проходят - по всем колбасникам регулярно рассылают?
И Википедии:
"Затем работал в АНБ, начав карьеру в охране секретного объекта на территории Университета Мэриленда, предположительно ссылка . ссылкассылкассылка Получил допуск уровня ссылка / ссылкассылка . После АНБ работал в отделе ссылка ЦРУ, в частности с марта 2007 по февраль 2009 года работал под дипломатическим прикрытием постоянного представительства США в ООН ( ссылка ) ссылкассылкассылкассылкассылка . Его работа была связана с обеспечением безопасности компьютерных сетей ссылка ."
Возле забора ходил, ага.
Еще раз и медленно, охранник секретного объекта, это просто супер хакер блин, сидеть на вахте и спрашивать в проходящих удостоверения. CASL = anti-smap law, офигеть хакер.. Что такое получил допуск.. это когда говермент проверят чела и его семью до 5того колена и говорят, он чист, ни в чем замечен не был, вот тебе допуск.. все что видно из его карьеры - он работал безопасником, весьма специфическая роль, безопасник и инженер это очень разные роли. Безопасник устанавливает правила и следит за их выполнением, такая заноза в одном месте.. 2 года это ничего.. сидит себе чудак в посольстве, вроде просто мальчик, а на самом деле подглядывает что и кто в посольстве делает и не нарушает ли это правила безопасности.. все..
.
spv2
09.08.13 19:43
Alex_miheev
В пасхальных йайцах win 3.0 он ещё числился в разработчиках. ЕМНИП, он же переделывал CP/M в DOS, он же писал трансляторы и компиляторы Basic.
А IT- работа...
75-й год - три человека
76-й год - семь человек
77-й год - девять человек, включая Алена без образования пишут трансляторы Фортрана и Бейсика, портируя на Z-80, 8080, 6800, 6809, 6502 и 68000.
78-й год - 13 человек. К трансляторам добавляется Кобол, открываются офисы продаж. Компиляторы переписываются под 16-разрядные процы.
79-й год - 28 человек (ещё бы - за предыдущий год заработали чуть больше миллиона баксов, есть деньги нанять людей) - первые компиляторы для 16-разрядных процессоров. Первый офис продаж в Европе, начинают активно сотрудничать с производителями железа.
80-й - 40 человек. Мультипроцессорная XenixOS (разрабатывали до 89 года), появляются компилятор Паскаля и собственная DBMS. Для всех продуктов создаются nix-версии. В компанию приходит Балмер, отвечающий за бабки и внутреннюю организацию (а не Билли), выходит первая железка - SoftCard. Подписан договор с IBM.
Вам не кажется, что по крайней мере до этого времени нагрузка на разработчиков (учитывая ТЕ средства разработки и отладки) - как бы не маленькая?
.
spv2
09.08.13 19:49
> alex_mihejevЕще раз и медленно, охранник секретного объекта, это просто супер хакер блин, сидеть на вахте и спрашивать в проходящих удостоверения. CASL = anti-smap law, офигеть хакер.. Что такое получил допуск.. это когда говермент проверят чела и его семью до 5того колена и говорят, он чист, ни в чем замечен не был, вот тебе допуск.. все что видно из его карьеры - он работал безопасником, весьма специфическая роль, безопасник и инженер это очень разные роли. Безопасник устанавливает правила и следит за их выполнением, такая заноза в одном месте.. 2 года это ничего.. сидит себе чудак в посольстве, вроде просто мальчик, а на самом деле подглядывает что и кто в посольстве делает и не нарушает ли это правила безопасности.. все..
Хм, а наши безопасники даже утверждают регламенты, вообще-то. Например, сейчас у нас активно внедряются электронные платёжки. В каждой большой конторе своя система их согласования и свои т.н. "бизнес-процессы". Так вот всё это в итоге утверждается/не утверждается безопасниками, в т.ч. способы и регламент обмена данными, этапы согласования, методы, используемые в ЭЦП (где кто на каком этапе ставит), кто и как сообщается с удостоверяющим центром. А то, что описываете Вы - это просто помотреть лог файрвола и залочить порносайты. Это не совсем безопасник. Но тем не менее даже он может иметь доступ к приличному объёму интересных данных )))
.
alex_mihejev
09.08.13 20:19
я уже не хочу спорить по этому теме, пусть будет как нравится "Никудатору" она знал ВСЕ, все скопировал и крах ИТ сферы в америке неминуем..:) безопасники они же такое глюпые.. один сбежал (причем самый молодой) и все сразу рассыпалось.. формально он мог сидеть фильтровать спам и почту и иногда видеть что случайно упало в спам :) но он настоящий кукловод обманул всех :)
.
Никудатор
09.08.13 20:23
До чего же колбасники все упоротые!
Колледж он окончил, образование - было.
Отсутствие в сети информации о специализации Сноудена не значит, что специализации не было.
"Охрана" - возможно ошибка перевода "Security", так что не вахтером он был. И доступы дают, только тогда, когда они нужны, а не просто так за красивые глаза, значит с top-secret, он работал.
Так что бросай выпучивать глазки и тужиться.
.
alex_mihejev
10.08.13 00:23
Никудатор, RU
Никудатор вы еще расскажите мне как правильно переводить с английского, чтобы лучше под вашу теорию подходило :) Мы может и упертые, но чувство здравого смысла нас не покидает при словах сша, россия.. ну и колледж это такой вариант ПТУ, ну эт так к сведению..
.
alex_mihejev
10.08.13 00:30
Живя с родителями в штате Мэриленд, Сноуден пытался завершить среднее образование, но так и не окончил гимназию. Позже он получил "образовательный эквивалент" аттестата. В 2004 году Сноуден поступил в сухопутные войска США и начал проходить обучение для службы в спецназе. Через считанные месяцы его списали после того, как он сломал во время тренировки обе ноги. Потом работал в Агентстве национальной безопасности охранником, потом – в ЦРУ компьютерным программистом. В 2006 году он хвастался на страницах онлайнового форума, что у него нет проблем с нахождением работы, поскольку он – "компьютерный гений"
Точно - гений :).. только похоже тут больше подходит вариант - душебольной.. Не смог закончить среднюю школу, потом поступил на вечерние курсы чтобы хоть как то набрать балов на атестат о полном школьном образовании ( тут своя сев. американская система) был настолько умен что не смог никуда попасть учится - пошел в армию, где его комисовали. потом подрабатывал охранником и только потом какое как на пару лет попал в ИТ.. причем на РАДИО разведку, кто не в курсе..
.
barmaley1989
10.08.13 01:49
> spv2MBA? Ухаха )) Управление рисками ))))) А кроме книжек по управлению IT-рисками Вы ещё как-то в теме? Прсто одно время были популярны книжки по управлению рисками в экономике. Бармалеи писали, что мы до такого не доросли истчО. Ну и вот )) Рисками в экономике MBA уже доуправлялись :) Вы подойдите к руководству банка (всего то) и скажите, глядя в глаза - я тут посчитал ВАШИ риски "и далее по тексту" )))
Ну да, IT-риски, большие системы, на грани психологи и статистики ))) Спасибо, я поржал :)
1. Я уверен, что те, кто "управлял экономикой" своих целей добились. К сожалению, там, наверняка не значилось "Благо Греции" или "Счастье Кипра". Компании рф, а через них и граждане рф проиграли и будут проигрывать впредь.
2. В процессе укрупнения капитала банков, о котором я писал, Московские банки сожрали банки моего региона и мне некому считать риски. Оставшимся крупным компаниям, не банкам - считаю. В этом нет ничего странного или зазорного. За это платят.
3. Под большой системой, я понимаю систему, в которой, из-за ее размера, вы лишены возможности контролировать входящие данные и их обработку и, тем не менее, должны либо полагаться на нее, либо не полагаться. Работали ли вы на таком уровне? Давайте разбираться и без хамства.
.
spv2
10.08.13 03:40
1. Так откуда Вы знаете о целях книг по IT-рискам? Про форекс шутят, что реальнее всего заработать на нём, написав книгу )) 2. В банковских (финансовых) рисках - некопенгаген. 3. Вы слишком абстрактно описали задачу - мы приводили систему к тому, чтобы контроль и обработка данных велись, в т.ч. с ответственными за те или иные фазы (многослойный нетиповой документооборот с тысячами проводок в день и строго отведённым временем на совершение той или иной части регламента десятками сотрудников различных фирм холдинга - ибо закон - с прицелом на интеграцию с возможной другой такой же). Знаете ли, со стороны заказчика сидеть из-за рисков на грани психологии никому не хотелось :) Работа адова, очень много "умных слов", особенно на совещаниях, где присутствовали высокие персоны от заказчика и исполнителя, но в целом все понимали, что без строгой формализации (даже в ущерб функциональности и удобству) - никуда. И это - ПМСМ - благо. Ну и ещё - полагаться на чёрный ящик там, где завязаны бабки и безопасность - чревато. Повторюсь, ПМСМ.
.
alex_mihejev
10.08.13 06:42
2spv2, RU я уставший, вечер и пиво :), но попробую объяснить..
управление рисками в ИТ это.. представьте что у вас крутится 10 тыс. серверов и вам нужно выкатить новое обновление без того чтобы сервис остановился и никто не заметил падения производительности.. какие у вас риски: человеческая ошибка, баг в софте, все же разнообразание железа и разная длительность в работе, иные сервисы которые могут работать там же, при этом у вас таки ограничены людские ресурсы, время их работы ограничено. при этом нужно чтобы все выкатывалось почти автоматически, с проверкой, с добавлением себя в мониторинг, возможность отката в случае ошибки и все это сразу для кластеров, т.е. с учетом что нужно сделать ролинг рестарт, возможно лоадбаленсеры потеряют сервис на время перезагрязки т.д. вот и получается что у вас вариантов что может пойти не так 1000, но нужно продумать, чтобы при сбое процесс был управляем и предсказуемым
.
alex_mihejev
10.08.13 06:51
когда работал над корневыми ДНС серверами, время отказа в обслуживании по контракту с ICAAN не более 4 часов в год, 15 дата центров, начудят ваши админы и ваш сервис пойдет на мусорник, значит нужно продумывать как сделать так чтобы все бегало. не падало и не нужно было держать штат из 1000 админов..
.
Никудатор
10.08.13 07:11
alex_miheje, ну так объясни, если вахтер сбежал, чего визг стоит до луны уже месяц и истерика с посадкой президентского самолета от чего случилась?
.
alex_mihejev
10.08.13 07:34
> Никудаторalex_miheje, ну так объясни, если вахтер сбежал, чего визг стоит до луны уже месяц и истерика с посадкой президентского самолета от чего случилась?
Показательная порка, вы себе представляете ситуацию если любой желающий будет выносить мусор из избы, убегать в страну Х и потом наслаждаться жизнью. Он озвучил то, что все знали как минимум последние 10 лет, но он озвучил - король голый, он подписывал бумагу о неразглашение тайны и т.д и т.п. и по этому должен быть наказан, помните когда в 75 году украли миг-25 и сбежал в америку, какая ваша реакция? он патриот страны и борится за мир? нет он предатель..
.
barmaley1989
10.08.13 12:11
> spv21. Так откуда Вы знаете о целях книг по IT-рискам? Про форекс шутят, что реальнее всего заработать на нём, написав книгу )) 2. В банковских (финансовых) рисках - некопенгаген. 3. Вы слишком абстрактно описали задачу - мы приводили систему к тому, чтобы контроль и обработка данных велись, в т.ч. с ответственными за те или иные фазы (многослойный нетиповой документооборот с тысячами проводок в день и строго отведённым временем на совершение той или иной части регламента десятками сотрудников различных фирм холдинга - ибо закон - с прицелом на интеграцию с возможной другой такой же). Знаете ли, со стороны заказчика сидеть из-за рисков на грани психологии никому не хотелось :) Работа адова, очень много "умных слов", особенно на совещаниях, где присутствовали высокие персоны от заказчика и исполнителя, но в целом все понимали, что без строгой формализации (даже в ущерб функциональности и удобству) - никуда. И это - ПМСМ - благо. Ну и ещё - полагаться на чёрный ящик там, где завязаны бабки и безопасность - чревато. Повторюсь, ПМСМ.
1. ИТ риски сами по себе ничего не значат - и разработчика и пользователей волнуют финансовые последствия наличия глюков в программах и железе. Рухнувшие системы, потерянная информация в денежном эквиваленте и прочее. Все упирается в финансы. И ваши ИТ риски для предпринимателя лишь часть предпринимательского риска. 2. Форекс - лохотрон для недалеких умом 3. Ваша описанная система и есть пример той сложной системы, о которой я говорил. Для заказчика ваша система - черный ящик. Ибо заказчик не обязан и не должен разбираться до байта в заложенных вами алгоритмах. Формализация задания заказчиком - способ получить на выходе именно требуемые данные, но как вы реализовали алгоритм - пользователь не знает. Предсказать поведение сложной системы во всех случаях он не может. Рмск менеджмент - поиск узкмх мест. Кроме вашей программы в систему входят пользователи с кривыми руками , система их обучения, контролеры, контролеры конролеров, мониторинг ошибок и прочее. Роль такого пользователя - будущее многих профессий. Мы с Алексом об этом говорили. У американцев такие системы используются посвеместно, строятся, изучаются, адекватно воспринимаются. В такой системе Сноуден - сошка, и вреда особо нанести даже в теории особо не может, так как подобные девиации просчитываются