Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пентагон предложил включить в договор СНВ-3 "все новое оружие" России
РФ и КНР запросили заседание СБ ООН из-за действий США после выхода из ДРСМД
США провели первое после выхода из ДРСМД испытание крылатой ракеты
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
В Грузии снесли памятник И. В. Сталину
31.12.13 17:37 Кавказ: зона нестабильности

В грузинском городе Телави снесли памятник Иосифу Сталину, установленный в сентябре рядом с мемориалом воинам, павшим во Второй мировой войне. Как передает "Интерфакс", за сносом наблюдала полиция.

Тендер на демонтаж, объявленный местной администрацией, выиграл "Фонд гражданского просвещения", передает "Эхо Кавказа". Фонд пообещал снести монумент за 634 лари (около 12 тысяч рублей; изначально местный муниципалитет оценивал снос в более чем тысячу лари). В то же время издание Trend сообщает, что тендер на демонтаж выиграла организация "Табула".

Руководитель общественной организации "Сталинец" (именно ее активисты установили памятник) Шота Лазариашвили назвал снос монумента вандализмом. "Правительства приходят и уходят, а Сталин остается", - заявил он. Изначально власти хотели, чтобы памятник снесли те, кто его устанавливал (при этом разрешение на установку не утвердил городской парламент), но активисты организации отказались делать это.

Памятник был установлен 1 сентября, а уже на следующий день его облили оранжевой краской и написали "Убийца", "Долой сталинизм" и ругательства.

В советские времена в Телави был памятник Сталину, однако его демонтировали после распада СССР.

 

нейтрино31.12.13 17:44
За семьдесят лет Советской власти так и не удалось цивилизовать это племя холуев и спекулянтов.
mag-net31.12.13 17:45
все прально и нужно поставить памятник ссыкошвили... не, так нельзя же при живом то... сначала ликвидировать... его яйки, а потом поставить им памятник...
Денис31.12.13 17:45
Главное что никого не убили при "сносе". В эпоху отсутствия памяти и совести - это важнее.
Каратель31.12.13 18:19
Все правильно Ленин создал укрию в знак благодарности евросвидоры снесли его памятники в Киеве.

Сталин единственный грузин имя которого знает весь мир и который сделал не мало для своей малой родины, в знак благодарности своему великому предку грузины решили снести его памятник.

Narrador31.12.13 18:39
> Каратель


Все правильно Ленин создал укрию в знак благодарности евросвидоры снесли его памятники в Киеве.

Сталин единственный грузин имя которого знает весь мир и который сделал не мало для своей малой родины, в знак благодарности своему великому предку грузины решили снести его памятник.

Сталин был осетином. Нет никакого грузинского народа, есть менгрелы. сваны, аджарцы, осетины, абхазцы и т.д.
Nukesmoke31.12.13 19:10
> Narrador

Сталин был осетином. Нет никакого грузинского народа, есть менгрелы. сваны, аджарцы, осетины, абхазцы и т.д.

Прям по придурку Мандельштаму... Есть мнение, что Сталин именно то, что Мандельштам его осетином назвал, простить не смог, и приказал отправить "алкотворца" куда Макар телят не гонял...
Narrador31.12.13 19:40
> Nukesmoke


> Narrador

Сталин был осетином. Нет никакого грузинского народа, есть менгрелы. сваны, аджарцы, осетины, абхазцы и т.д.

Прям по придурку Мандельштаму... Есть мнение, что Сталин именно то, что Мандельштам его осетином назвал, простить не смог, и приказал отправить "алкотворца" куда Макар телят не гонял...
У каждого свое мнение. На вкус и цвет товарища нет. С чего вы взяли, что ваше мнение правильное?
Yur_a31.12.13 19:53
> Nukesmoke


Прям по придурку Мандельштаму... Есть мнение, что Сталин именно то, что Мандельштам его осетином назвал, простить не смог
ну, если поэта Мандельштама так вспоминают, то типок этот, если б родился в грузии, был бы активным сторонником сноса Сталина, а в украине - оранжоидом-майданистом...

sinxwal01.01.14 03:27
> Narrador


> Каратель


Все правильно Ленин создал укрию в знак благодарности евросвидоры снесли его памятники в Киеве.Сталин единственный грузин имя которого знает весь мир и который сделал не мало для своей малой родины, в знак благодарности своему великому предку грузины решили снести его памятник.
Сталин был осетином. Нет никакого грузинского народа, есть менгрелы. сваны, аджарцы, осетины, абхазцы и т.д.

По крови Сталин был на 50% осетином и на 50% грузином. Его отец осетин Джагаев (Джугаев) родился и вырос в Южной Осетии. А мать его была грузинка из Гори. Сталин также владел осетинским языком.
Г. Цхинвал, кстати, после войны назвали Сталинир по просьбе самого Сталина, пока троцкисты его не переименовали обратно в экстазе борьбы с "культом личности".
mcf01.01.14 04:42
Классно )) Я за обеими руками. Это замечательно. Теперь о Сталине будут говорить на кухне. Расцвет либерального тоталитаризма на лицо.
Rossinant01.01.14 05:02
Опорочить мёртвого титана может любая шавка, но от грузин , такого идиотизма, видит бог не ожидал.

Слов нет, только выражения...

Karabass01.01.14 06:00
но от грузин...

Это не грузины, это пена на теле закавказья.

Narrador01.01.14 06:30
> mcf


> Narrador


Перед смертью Багратион сказал своим детям, гордитесь, что вы русские. Он кто по вашему мнению?
Патриот.

Без сомнения. Однако его кровь не имеет значения если он патриот России. Или я не прав?
Deeper01.01.14 08:08
Сколько раз уже говорено, русский - не национальность, а принадлежность к кРусской Цивилизации! Тот же Сталин говорил про себя, что он Русский, грузинской национальности. И был абсолютно прав. А про кровь горазды только нацики рассуждать.
ivannavi01.01.14 10:19
Телави - "город", как же... Даже Дилижан больше на город похож. Телави был известен иключительно благодаря тому, что в нём родился Мимино. Теперь вот опять мировой славы захотелось.
Сталин ( вернее светло-тёмный образ его) постоянно запускается в массы нв предмет дискуссий "прав-неправ". Помнится, Саакашвили начал с того, что лично отправился в Гори, отдать дань уважения первому генсеку СССР.
Не знаю. Наследие Сталин оставил двоякое.
С одной стороны - мощная великая держава от Берлина до Пномпеня и Пекина, с другой - совершенно безобразная администрация, моментом перегрызшаяся у гроба императора. Результат известен. Диктаторы в России не приживались, ибо их наследие пускали по ветру - будь то Иван Грозный, Пётр Великий или Николай Павлович Палкин. Неславянское происхождение Сталина, наличие в его окпужении немалого количества кавказцев во главе с Берией, три по сути нацональных "дела" - русское, еврейское и кавказское, обращение в последнем выступлении к компартиям МИРА - вот чем заканчивал Сталин. Возможно ему не хватило времени - партия перестала быть всероссийской и большевистской, стала общенародной, диктатура пролетариата была упразднена. А может в этом его трагическая ошибка и состояла?
Sargas01.01.14 11:14
ivannavi, AZ - читайте что означает слово "диктатор" и чем он отличается от "тирана".
Врун01.01.14 11:40
Грузины именно Сталину обязаны процветанию в СССР. "Грузин" было синонимом "богатый"
ivannavi01.01.14 13:27
> Sargas


ivannavi, AZ - читайте что означает слово "диктатор" и чем он отличается от "тирана".
В свою очередь посоветую вам освежить в памяти (а может и ознакомиться впервые) следующие определения, например

"Диктатура пролетариата" в марксизме-ленинизме
"Определение Ленина"
"Определение Сталина"
"Диктатура пролетариата" в СССР
Практика: диктатура над пролетариатом

И так далее.
Вспомните и это

Дикта́тор (лат. dictator, от dicto — диктую, предписываю):

чрезвычайное должностное лицо (магистрат) в период Республики (V — 2-я половинаI века до н. э.) в Древнем Риме, назначавшееся консулами по решению сенатамаксимум на 6 месяцев при крайней опасности (внутренних неурядицах, военной опасности и т. д.), когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица.Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.(переносн.) — жёсткий, авторитарный руководитель, лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства.

И вам (надеюсь) станет легче понять, что я имел в виду. "Тирана", кстати, я и вовсем не поминал - нет такого политического термина

Грузины - очень непоследовательный народ в плане пристрастий. Сегодня бьют друг другу морды, завтра "взасос поют" где-нить в духане, что на пересечении пр. Бараташвили и Сухого моста. Достаточно вспомнить первые выступления, уже после смерти Сталина - в Тбилиси

Что до нынешней ситуации - в этом самом Телави, следует посмотреть на него по-внимательнее

Новый мэр решил начать с того, чтобы отменить решение старого
Sargas01.01.14 19:36
ivannavi, AZ - термин "тиран" однозначно определён ещё в работах Платона. И И.В.Сталин является и диктатором и тираном. Однако, именно поэтому примерно со времён Марксизма-Ленинизма это термин оказался крайне неудобен для власть-предержащих. Что совершенно не означает, что его нет.
Sibtek01.01.14 19:57
Власть Сталина не была единоличной. Была диктатура Партии.
Feather01.01.14 19:59
> Deeper


Сколько раз уже говорено, русский - не национальность, а принадлежность к кРусской Цивилизации! Тот же Сталин говорил про себя, что он Русский, грузинской национальности. И был абсолютно прав. А про кровь горазды только нацики рассуждать.

Опять старая песня, что русские де не национальность. Русские - это еще какая национальность, создавшая Русскую Цивилизацию со своей версией христианства (читай - реальности).

"из книжки "Нации и государства" я узнал, что по мнению оксфордских профессоров в мире существуют так называемые "старые нации". Числом одиннадцать. И любезность наших английских товарищей простирается так далеко, что они даже не поленились эти самые "old nations" перечислить. Вот эти счастливцы: англичане (ну ещё бы!), шотландцы, французы, голландцы, кастильцы, португальцы, датчане, шведы, венгры, поляки и (surprise! surprise!) – русские."
(Источник - книга "Империя", Александров Геннадий Ссылка .)

ivannavi01.01.14 20:18
> Sibtek
Власть Сталина не была единоличной. Была диктатура Партии.
И я о том же. Что до Платона и его "тирана"... Само слово ТИРАН - оно "чьих" будет? Я просто не в курсе дела.

со времён Марксизма-Ленинизма это термин оказался крайне неудобен для власть-предержащих

Чёрт его знает... По мне (и по вашей ссылке, кстати) - "тиран", это БАБУЛЯ, НЕ ДАЮЩАЯ ВНУЧЕКУ СНИКЕРС (правильно, между прочим, делающая).
А ДИКТАТОР возможен только при наличии ДИКТАТУРЫ (например пролетариата). Или олигархата. Назначаемый (избираемый), но бесспорно - выдающийся человек. И диктатор прежде всего - человек ИДЕЙНЫЙ. Путин - ДИКТАТОР, хотя и либеральных красок. А вот ЕльцЫн был ТИРАНОМ. Впрочем - здесь не уверен...
Тиран прежде всего - просто самодур, без каких-либо идеологических ориентиров. Они ему, напротив - только мешают.
Могу привести в пример Алиева-младшего. Он самый настоящий тиран, тогда как папА его был каким-никаким, но диктатором.
Ким Чын-Ын - тоже самое. Уже казнят при нём певичек, дядю посадил - опору престола...
Stepnyak02.01.14 00:29
> sinxwal


> Narrador
Сталин был осетином. Нет никакого грузинского народа, есть менгрелы. сваны, аджарцы, осетины, абхазцы и т.д.

По крови Сталин был на 50% осетином и на 50% грузином. Его отец осетин Джагаев (Джугаев) родился и вырос в Южной Осетии. А мать его была грузинка из Гори. Сталин также владел осетинским языком.
Г. Цхинвал, кстати, после войны назвали Сталинир по просьбе самого Сталина, пока троцкисты его не переименовали обратно в экстазе борьбы с "культом личности".

= Значицца так.

То, что мать Сталина, Екатерина Джугашвили (в девичестве Кеке Геладзе ), является грузинкой с дворянской (азнаурской) фамилией, хотя и родилась в семье крестьянина - вроде как никем не оспоривалось. Т.е. на 50 % , КАК МИНИМУМ, Сталин грузином уже являлся.

А вот , что касается отцовской линии, то под "подозрение" осетинского происхождения подпадает только ПРАДЕД Сталина - Заза Джугашвили , который изначально проживал в осетинской деревне со смешанным национальным составом.

Однако тут интересны два момента : по свидетельствам самой Ектерины Джугашвили-Геладзе и Ольги Касрадзе (то ли родственницы, то ли близкой знакомой дома Джугашвили) эту "фамилию" Заза Джугашвили получил в прозвище ("сын стада" - как хороший пастух ) , а до этого он носил вполне грузинскую фамилию - Берошвили.

После того ,как он поучаствовал в крестьянском бунте, Заза Джугашвили бежал из своего родного села. Сын Зазы и дед Сталина Вано жил в селе Диди-Лило, которое было более "грузинским" и в жены взял себе вроде как грузинку. Т.е. Вано Джугашвили был сыном то ли грузина, то ли осетина Зазы Джугашвили (Берошвили) и некой грузинки , т.е. был наполовину или 100 % грузином. И женился он тоже на грузинке

Сын Вано и отец Сталина - Бесо (Виссарион) - таким образом мог быть по крови либо 100 % грузином , либо 75 % грузином. И женился он на грузинке Кеке Геладзе. Таким образом , сам Сталин мог быть либо 100 % грузином (если прадед Заза был грузином) , либо осетином на одну восьмую (если Заза был чистокровным осетином, что далеко не факт) .

При этом до четвертого поколения (от Зазы) предки Сталина самоидентифицировали себя ГРУЗИНАМИ , говорили ПО-ГРУЗИНСКИ, были прихожанами ГРУЗИНСКОЙ церкви (где службы велись на грузинском языке) и по всем документам проходят, как ГРУЗИНЫ Джугашвили, а не как осетины Дзугаевы.

Вся пропагандонская спекуляция вокруг осетинства Сталина придумана и раздувалась политическими оппозиционерами Сталину ,бежавшими за границу (например, грузинским писателем-эмигрантом Григолом Робакидзе, который являлся немецко-фашистским коллаборационистом) , и местными советскими антисталинистами из кругов либеральной творческой интеллигенции (О.Мандельштам и др.) , а в 60-х годах вымысел о еврейско-осетинских корнях Сталина подбросил бард Александр Городницкий, просто по приколу. Якобы по-осетински "еврей" - это "дзуга", а "Джугашвили" - это "сын еврея". Тут надо бы пояснить, что в грузинском языке нет слова "джуга" (а "еврей" по -грузински - это либо "эбраэли" , либо, с уничижительным оттенком - "урия").

Генетическая экспертиза (в качестве образца была взята ДНК внука Сталина - А.В.Бурдонского ,сына Василия Сталина) показала ,что Сталин и его предки не могли быть евреями (другой гаплотип) ,а стало быть оснований у односельчан - современников Зазы присваивать ему фамилию-прозвище "сын еврея" не было никаких.

И остается в результате только вышеупомянутая версия Е.Джугашвили-О.Касрадзе о том, что свою "уникальную" фамилию предки Сталина получили именно в качестве "сына стада" = "джогисшвили", по характеру трудовой деятельности прадеда Зазы Берошвили в качестве пастуха. И это приводит к тому, что Сталин был грузином по крови на 87,5 - 100 % , грузином по самоидентификации, по культуре и вере, причем как минимум в четвертом поколении.

В качестве доп.материала:

h ttp://www.xliby.ru/istorija/politicheskaja_biografija_stalina/p4.php#metkadoc3 ( книга Н.И.Капченко "Политическая биография Сталина", глава 2 - "Детство и юность Сталина" , часть 2 - "Родители")

h ttp://www.vgd.ru/VESTNIK/vestnik3.htm (статья А.В.Островского "Предки Сталина" в "Генеалогическом вестнике" №1 , 2001 )

т-кк02.01.14 07:38

У Сталина отец был терским казаком.

.

Известным представителем гаплогруппы G2a1 был Иосиф Сталин.

В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75% субклад G2a1.

Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 80 %.

Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50%

В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %.

Аббе02.01.14 10:49
Неоднократно обнаруживались в разное время и в разных местах так называемые Магули. Дети, воспитанные животными. Генетически это были представители разных народов и разных рас. Но воспитание было от ЖИВОТНЫХ.

Кто был Иосиф Грозный ПО КРОВИ? так ли это важно? А вот кто он по воспитанию?

А теперь - ГЛАВНЫЙ вопрос.

Кто он был по СВОЕМУ решннию, по своему ВЫБОРУ? По своим следам на Земле?

.

Кровь? Что кровь? Один человек, сам по себе......Много ли о может оставиь следов? Чикатило?

..

Но вот к кому он САМ пришёл, какие слады оставил среди некоего единения людей?

.

Кому сносили памяятник? Осетину? Грузину? Мне почему то кажется, что ПРАВИТЕЛЮ государства.

.

Тут гость, вроде как из АЗ, полагает, что грузины непоследовательны. Увы, на них давно уже выпушена техническая документация. Техичское описание и инструкция по эксплуатации.

ТОи ИЭ.

Статья "Была ли Грузия союзницей России?". Там всё расписано. Они последовательны в самовлюблённости и жажде сесть кому то на шею.

Так что флаг им в руки привязать строительным скотчем и поверх - лентами углепластика на полиэирной смоле. А на флаге - лозунг: "Ищу паразитоносителя!"

.

Вот забавно то будет, когда ЕС не захочет их КОРМИТЬ! Да ещё и с НАТО - пока что облом. Бг сс ними. Как пробирка с культурой опасной психологической болезни - они очеь важны и ПОЛЕЗНЫ.

И как культуру оспы, тифа, их нужно держать ПОДАЛЬШЕ от нас.

AndreyGoose02.01.14 10:49
здрасте! с нг всех хороших людей!
в порядке стеба насчет генетики от Степняка. у меня в роду по маминой линии есть представители финно-угорских кровей и несмотря и на 3-и поколения, моя дочь имеет выраженный финно-угорский тип лица. самое интересное, что присутствуют все черты от русских родственников и от пермяков, похожа как на родню со стороны жены, а на меня так вообще полностью.
желаю всем читателям вима обзавестись замечательными девчонками и пацанами, любит их и заботится о них, не забывая об окружающих. счастья и любви
ivannavi02.01.14 11:18
Обозначать весь народ целиком ("грузины - народ, испокон веков норовящий оседлать чью-нибудь выю") - худшая форма примитивного местечкового даже не фашизма, а примитивного взгляда на историю вообще и России - в частности. Или, скорее - признак дурных влияний отравленной миазмами мелкобуржуазных предрассудков,, среды. Следствие некачественного воспитания - если угодно. Такие "истины" обычно изрекает провинциальная образованщина - отталкиваясь от аналогичных мнений противоположной стороны. Например - некоего грузинского ишака, взобравшегося на престол. Увы - таковым ныне не ставят препонов и они лепят свою чушь во все стороны. О всех сопредельных народах.
Сталин был не единственной личностью из народа, возглавивший пусть несколько чуждый ему, но безусловно великий русский народ - на короткий срок, без права династического наследия. Интернациональное движение во всём мире позволяло осуществлять подобные эксперименты.
Трагедия Сталина в том состояла, что стремясь построить интернациональное РУССКОЕ государство, он не сумел или не успел реализовать свой поистинне гениальный "план автономиэации" - обязательный первый этапэп не был своевременно пройден. И через 40 лет СССР почил, будучи растерзанным местечковыми нациками, рассуждающими в том числе и о "потомственных нахлебниках".
Аяврик02.01.14 12:16

-- За семьдесят лет Советской власти так и не удалось цивилизовать это племя холуев и спекулянтов

ну почему же? похоже, что спекулянтскую жилку у них выродить сумели - ведь вполне себе могли бы продать памятник (на аукционе - на типа e-bay!) и заработали бы деньжат, и демократический имидж не замарали...

: )))

ivannavi02.01.14 12:35
Да, насчёт возможной продажи - мысль. И в принципе - ещё не поздно. После демонтажа реально предложить купить кому-нибудь, например - Волгограду. Или Красноярску - или к кому там Туруханский край относится?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Эксперты посоветовали Украине покупать газ у "Газпрома" вместо Катара
» Нетаньяху намекнул на причастность Израиля к налетам на Ирак
» Дипломат РФ счел действия США ведущими к неконтролируемой гонке вооружений
» США отозвали свое предложение Турции о продаже Patriot, пишут СМИ
» Российские ученые разработали особенный вид бетона для Крайнего Севера
» В Кремле напомнили о преимуществах G20 перед G7
» Россия и Украина договорились об обмене по формуле «33 на 33»
» Масштабы пожаров в Бразилии бьют исторические рекорды

 Репортаживсе статьи rss

» Поручение Путина по жилью молодым ученым остановит "утечку мозгов" из России
» Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе
» Мозамбик заманивает Россию в опасный и прибыльный проект
» «Борьба за Арктику усиливается»: к каким геополитическим последствиям могут привести планы Белого дома купить Гренландию
» Либералы раскалывают Америку с новой ненавистью
» ВЭФ изменил Дальний Восток
» СССР выиграл у США гонку за гиперзвук
» Грузия подсчитывает всё новые убытки от русофобии

 Комментариивсе статьи rss

» Ссора США с Данией выгодна «Северному потоку – 2»
» Европа лишением безвиза "продавит" несговорчивость Украины в диалоге с Россией по газу
» США предложили России повоевать в Афганистане
» Пакт Молотова-Рибентропа - 80-летие со дня подписания
» Идлибский котел. Что даст армии Асада контроль над Хан-Шейхуном
» Путч в никуда: почему перестают вспоминать август 1991 года
» Неудобная нация. Гарвардский профессор — о «русском вопросе»
» Турция пошла против интересов России в Сирии

 Аналитикавсе статьи rss

» 11 признаков того, что экономика США стоит на пороге рецессии
» Истребитель без времени на разбег
» В ожидании рецессии
»  Неизвестные снайперы торговой войны. США хотят закрыть «ворота в Китай»
» "Северный поток-2" обнажил беспомощность американского СПГ на рынке Европы
» Вода для Крыма и газ для Украины
» Что Россия может предложить Африке
» Санкциям против России уже пять лет, но поводов для торжества не наблюдается
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"