Боже какой бред, даже говорить не о чем. Батька переметнулся к полякам, потому что к нему в 2009-м приезжал Папа Римский вопреки санкциям... Или что союз поляков в стране есть, который щемят периодически за раздачу карт поляка? Или за то, что часть ксендзов в католических храмах - поляки? Не засоряйте себе мозг чтением подобных аффторов.

Комментатор, RU "Какой же вы поганый народец...., ничуть не лучше поляков...."

Говорят на болотной снова пытались собираться твари-либерасты-белокондомники 6 мая, чтобы выразить Путину, какой он агрессор и вообще какие русские свиньи и как им нужно жить. Сказали потом, что им не разрешили. Спасли значит от людей. А то я много где прочитал, как обычный народ желает "посмотреть в глаза" этим убогим. Вас лично, комментатор, также с удовольствием бы встретил за эти слова и вообще вашу подрывную деятельность. Ну надеюсь найдутся добрые люди и всю вашу пятую колонну за все отблагодарят.

_STRANNIK, ru "И потом -Вы хотите ,чтобы к власти в Белоруссии перишли эти? ссылка "

БиБиСи конечно еще те твари, однако Вы меня сильно удивили. Поищу материалы про этот молодой фронт, который в Беларуси карателя - степана бандеру и шухевича на плакатах носит. На фото Академия наук, напротив кинотеатра Октябрь. Если это правда я в ШОКЕ. И в другое их сборище даже лично приму меры, это здесь просто.

Однако сегодня тема Беларуси по своей желчности сопоставима с событиями на Украине. И в основном идет аналогичный розжиг. Вольно или не вольно, но многие в этот процесс тоже втягиваются за форумными вредителями.

Не надо разделять русских и белорусов на разные народы и разные страны. Это временное явление, организованное кучкой предателей, напонятно как оставшимися на свободе и теми же пиндосами, развалившими наше едниное государство. Крым вот уже вернулся, а всякая нечисть, отмечавшаяся на ВиМе и про них точно также помои лила.

Не надо смотреть на пиндосов во всем, они на остальных срут в мире, посмотрим как это кончится. Их никто не любит, а выпадут зубы, так и пинать начнут все. Опять же, старых и облезлых американцев, если кто и пожалеет, то это будут русские, просто потому что мы гуманны и великодушны, а не прагматичны. И мне это человеколюбие нравится!

Оплачивать Беларусь то в состоянии, только уровень жизни у народа катастрофически снизится. И когда страны вокруг живут намного лучше, то у белорусов возникнет гневный протест, который может привести к смене власти. Новая власть, может быть поставлена как и на Украине - западом. Или Россией. Но вступить с кем-то в союз любые маленькие государства просто вынуждены.

Запад временно и "на паказуху" "улучшает" жизнь соседних с РБ стран кредитным капканом, из которого у них выхода практически нет (Исландия одна такая пока). И обещает сделать в РБ не жизнь, а сказку. Мы уже знаем как, но не все. Россия поддерживает приемлимый уровень цен в стране скидками на энергоресурсы. Народ это видит и стремится объединиться со своей семьей. Пусть тоже далеко не все. В стране только поляков живет уйма, которых Польша всячески стимулирует на разобщение страны и поворот к Польше. Они там свою великую державу строить пытаются. Есть и ненавидящие все русское, однако я таких не встречаю в живую, значит процент их не большой.

Я русский и мне в Беларуси суверенитет не нужен. Однако я категорически против раздрая, столкновений и информационной войны между Россией и Беларусью даже на информационной площадке. Именно взаимные оскорбления несут изначальную вражду, которая тормозит процесс единения и играет на гордости малых народов. Что Вы и можете наблюдать в данной ветке. Повторю, то же самое некоторые здесь пейсатели несли и про Крым, который вернулся домой. Сейчас они противодействуют это же сделать в будущем белорусам.

это в рамках партнерства и кооперации равных принцип само собой разумеющийся
а в рамках таких вариантов отношений, как "патрон - клиент" или "хлебосол - нахлебник", или "лох - кидала" платит [за банкет] кто-то один (за себя и за того парня)
:-/

а пока:

Путин сохранил для России нефтяные миллиарды, не уступив Лукашенко - ссылка

Россия, Белоруссия и Казахстан объединят рынки нефти, нефтепродуктов и газа, но форсировать этот процесс не будут. Поставленный срок – не позднее 2025г., сообщил во вторник председатель коллегии Евразийской экономической комиссии Виктор Христенко. Это хорошая новость для России, которая в случае снятия ограничений рисковала суммой в 33 млрд долл. в год......

ссылка

Не лгите. Украина не Россия и украинцы не русские, западная пропаганда на всех углах Украины кричала с 91-го года. СШП признала сколько она вложила в эти процессы разобщения. Эти деньги потребляли как продажные СМИ, так и форумные подонки, которые всегда строчили статейки и посты про ридну мову, а не кацапский язык и как русские в СССР подавляли все украинское. ссылка

Выкрики провокаторов в другое время ведут к расстрелу. Из-за подобных вам и стало возможным жечь людей живьем и остальным зомбированным радостно прыгать на их костях. Бог вам судья в вашем вранье.

Я ту новость читал еще давно. Даже по вашей ссылке она датируется 29 апреля, а стех пор они (три страны) уже три раза успели обменяться различными предложениями и уступками по широкому кругу вопросов.

Они договорятся, я Вас уверяю. На этом можно поставить точку. Остальное - драка и свара среди братьев, которую шикарно описал еще Горький в повести "Детство" 2-я глава. (С сыном читали недавно).

2 no-i-am, BY

-- Они договорятся, я Вас уверяю. На этом можно поставить точку.

не, то что "они договорятся" как-то - это и ежу понятно, но на этой констатации можно поставить не "точку", а "точку с запятой", ибо суть вопроса-то не в том "договорятся или не договорятся", а в том "КАК договорятся": КАЖДЫЙ ПЛАТИТ САМ ЗА СЕБЯ или НЕ КАЖДЫЙ ПЛАТИТ САМ ЗА СЕБЯ?

Если договорятся о честном партнерстве, равноправно платя каждый за себя (по счетам) - это одно.
Если договорятся о том, что кто-то будет платить за себя и за того парня, то тут тоже масса нюансов потребует прояснения - в рамках какой схемы взаимоотношений спонсор-спонсируемый будет спонсорство ("патрон - клиент" или "лох - кидала" - это две большие разницы спонсорства.....)

........

КАК договорятся-то?!

(пока, увы, нужно признать очевидное: Белорусия развращена житием не по доходам (и даже на дотациях России в долгах, как в шелках - при этом в отличие от ее должников-соседей уровень жизни-то у нее не европейский - так в чем тогда смысл такого хозяйствования и на чем тогда основана вся Лукашенковская спесь перед Москвой и его нравоучительные нотации?)

клиентом он быть не хочет - хочет быть кидалой, получается?
патрон ему не нужен, его лошара устраивает...

(трудно ему будет договариваться - он свою квоту безнаказанно кидать (в возложенных на него ожиданиях) исчерпал уже при Медведеве.... )

...........

Вот. Накал оскорблений белорусов снизился и дискуссия плавно перешла к конструктивному руслу предложений. Я только ЗА! Как надо сделать я не скажу, т.к. кроме вопроса пошлин, я уверен в диалоге еще существует достаточно других факторов, которые ни я, ни ВЫ, не знаем. И о чем они там договариваются на деле также.

_______________________________________________________________________________________________

Уважаемый, я довольно много где бываю, бывает и подолгу. Если раньше у меня семья лето, осенние и зимние каникулы проводила на одном острове и мы практически там осели, то теперь никто из нас этого не желает. Отдохнуть из-за нашего климата да, но жить - увольте. И поверьте, уровень жизни на западе далеко не так высок, как у наших людей сформировано мнение о нём посредством СМИ. Живет там хорошо и ни в чем себе не отказывая мизерный процент. Собственное жилье имеет гораздо меньшее число семей. Практически почти абсолютное количество сидит в многолетних кредитах и при потере работы, новую найти весьма проблематично. У большинства, после всех уплат налогов. кредитов, страховок не остается на жизнь ничего и они перекрываются новыми кредитами. Поверьте, в Беларуси денег меньше, но и расходов меньше, при этом работу найти могут все. Так что европейский уровень жизни - весьма спорный вопрос. Как и размер доходов впрочем. У большинства моих знакомых в Беларуси они намного выше чем в ближайших странах, в том числе и среднего по России. Но это у кого какой круг конечно. Просто скажите конкретно в какой европейской стране рядом с Беларусью Вы считаете уровень жизни выше и объясните не либерастическими штампами чем, а я постараюсь вам привести конкретные примеры сравнений из реальной жизни. Только не Латвию, я там как писал выше, бываю только транзитом. Хотя все эти примеры наверное все равно будут субъективны. (Давайте лучше в ЛС).

polinin, RU Может пора уже что-то делать реально, приводить свою модель экономики к более сочетаемому виду с российской (определиться т.с. с вектором)?

Насколько я знаю, практически все отрасли экономики Беларуси и работают на экономику России. Где-то как вспомогательные производства. где-то самостоятельно. Белорусская экономика в отрыве от Российской существовать не в состоянии. Сейчас идет обмен, скупка и поглощение и конкурентная борьба, но в то, что экономика РБ вдруг куда-то свернет от интеграции, нет никаких шансов вообще. Вектор определен, просто идут демонстративные торги для некоторой части электората, как писал Странник. И я с ним согласен. Здесь предприятиям доводят открыто - нужны деньги? - идите и работайте с Россией. И большинство так и делает. Это происходит на деле.

Раз вы после вашего ложного утверждения так иезуистски перевели стрелки уже на российскую пропаганду, я спрошу прямо - как вы относитесь к персонажам, поддерживающим ваше мнение и даже позволяющим себе гораздо больше в России? По ссылке прокрутите вниз ссылка Или вы там присутствуете?

ЗЫ Оффтопик админам. За что вы дискриминируете некоторых пользователей? У всех значек страны рядом с ником заглавными буквами и только у одного значок Россия малыми? :) _STRANNIK, ru

Опять ложное, да еще иезуитское, да еще утверждение. Вам к доктору надо. Вы уже какой раз подсовываете мне своих продажных либералов. Вам не надоело? Не стоит переводить стрелки с экономической несостоятельности Беларуси, на либеральные политические темы.

Что касается российской пропоганды, то вот: "Что бы ни происходило и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся", – уверен президент России, потому что "мы – один народ". Соглашаться с этим утверждением президента Путина или нет каждый волен решать сам.

Читать полностью: ссылка

2 no-i-am, BY

-- конкретно в какой европейской стране рядом с Беларусью Вы считаете уровень жизни выше и объясните не либерастическими штампами чем, а я постараюсь вам привести конкретные примеры сравнений из реальной жизни.

Уважаемый Друг!
Я в полной растерянности - ибо моё мимоходное замечание было вызвано ВАШЕЙ репликой чуть выше ("...Запад временно и "на паказуху" "улучшает" жизнь соседних с РБ стран кредитным капканом, из которого у них выхода практически нет (Исландия одна такая пока). И обещает сделать в РБ не жизнь, а сказку...")
Из чего я "доверчево" и исхожу - что для соблазнения белорусских обывателей на прилегающих территориях Запад - накачав их такими денежными вливаниями, которые они своими доходами за десятилетия не нагенерировали бы - создал БОЛЕЕ ЗАЖИТОЧНУЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ.

Иначе какой смысл обещать вам тоже самое, если вы к ним присоединитесь, если там житуха хреновее, чем у вас уже есть?

Так что, извините, конкретно я Вам ничего указывать не буду - лишь поймаю Вас на той реплике - вы ее либо дезавуируйте, либо свою следующую отмените (а то они не стыкуются друг с другом!)

-- европейский уровень жизни - весьма спорный вопрос. Как и размер доходов впрочем. У большинства моих знакомых в Беларуси они намного выше чем в ближайших странах, в том числе и среднего по России.

за чей счет это счастье такое?!
ладно, с европами разобрались, но, получается, что дотации России братской Белоруссии позволили обеспечить вам уровень жизни выше, чем в соседних европейских странах (НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ ЗАГНАННЫЕ ТУДА В ПРОПАГАНДИСТСКИХ ЦЕЛЯХ ДЕНЬЖИЩА ЗАПАДА - так?) и выше чем в России среднестатистически люди живут - граждане России.

При этом Россия с многолетними сбережениями (тратит на себя меньше, чем зарабатывает), а Белоруссия с многолетними долгами (тратит на себя больше, чем зарабатывает).

Что Лукашенко имеет в виду, что он не согласен пойти (и не пойдет) на неравноправный экономический союз - ибо это будет в ущерб Белоруссии?
То, что он согласен пойти на такой "равноправный" союз с Россией - который будет в ущерб России, что ли? Так надо понимать?

Чтоб уровень жизни у Вас продолжал быть ВЫШЕ чем в накаченных Западом евространах и ВЫШЕ, чем в дотирующей вас России?

А за что вам такое счастье?

Вы не клиенты (ласковые и с красивыми глазками), не соратники по борьбе (08.08.08 эту тему закрыло), вы - по сути - разводящие на бабло лоха каталы
(утрирую! но оно так и есть)
еще и в позу встающие (вспомним демарши с венесуэльской нефтью и прочие выкрутасы и номера вашего безоговорочного Лидера Нации)

..................

я не знаю, как на этот раз договорятся между собой Москва и Минск
я - лично - за то, чтоб каждый платил за себя сам, каждый жил по своим доходам, соразмерно им (не больше и не меньше)
в том числе и Беларусь (почему нет? если не хочешь быть клиентом чьим-то и если лохом при тебе тоже никто не хочет быть - то жить по своим доходам и платить по своим счетам самостоятельно выглядет единственно приемлимым вариантом.... не тупо же пи...ть чужей газ из транзитной трубы, ёлы-палы в конце концов!!!)

:-)

Людям пропаганда влаживает в уши массово и не жалея для этого никаких средств, что западный образ жизни намного выше, лучше, свободней и т.п., забывая о расходной части, безработице... Далеко не все из Беларуси вникают в особенности их жизни или имеют возможность там пожить хоть сколько продолжительно, а не побыть туристом или пошопить. "...Запад временно и "на паказуху" "улучшает" жизнь соседних с РБ стран кредитным капканом, из которого у них выхода практически нет (Исландия одна такая пока). И обещает сделать в РБ не жизнь, а сказку..." Народ в РБ не весь в курсе, что лизинговые представительские авто, как и элитное жилье уже распродается, а их владельцы покинули свою Родину и горбатятся в Ирландии, Германии и т.п. А вот об этом в Беларуси можно узнать только в интернете, к сожалению. Поэтому конфликта реплик я не вижу, может быть не совсем внятно донес свою мысль, извините если это так.

"-- европейский уровень жизни - весьма спорный вопрос. Как и размер доходов впрочем. У большинства моих знакомых в Беларуси они намного выше чем в ближайших странах, в том числе и среднего по России."

Вы забыли продолжить цитату моей следующей фразой отчего-то, а именно: "Но это у кого какой круг конечно." А уже спрашиваете - за чей счет это счастье такое?! Мои знакомые, например, в этом квартале завершили проект инвестиций в реальное производство Беларуси из страны-изгоя, по классификации СШП на сумму 43 млн$ (Деньги уже пошли). Другие закупили оснастку и начали выпускать дорожные плиты для Нового Уренгоя. Третьи запустили литейный цех. Я ведь написал фразу, которую Вы благополучно забыли. А вообще здесь сейчас с рабочими руками беда и поэтому зарплаты не менеджеров/экономистов, а реальных работяг достаточно высоки. В сезон они уезжают шабашить в Россию, а осенью-зимой они требуют порядка 1000$ или работай сам. Сталкивался сам. Ответить за чей счет счастье такое я затрудняюсь. Думаю совокупность факторов - огромный российский рынок, недорогие энергоносители, трудолюбивый народ. Еще раз про уровень жизни - что вы под ним понимаете? В РБ работяга вполне может снимать себе жилье, иметь иномарку, дачу, одеваться, питаться и выплачивать платежи по плазме с айфонами, было бы желание. Вы же моих знакомых, я подчеркну, почему-то перевели на всех белорусов и сравнили со всеми россиянами.

"Давайте вместе откорректируем этот вывод - если он не соответствует истине"

Давайте. Я русский, из России, постоянно проживаю и занимаюсь предпринимательской деятельностью на территории РБ, УА, РФ и ЕС. Имею жену белоруску и двоих детей, рожденных в РБ. В связи с тем, что являюсь собственником своего бизнеса, доходы несколько выше, чем у среднестатистического гражданина как РБ, так и РФ (Согласно стат.данным). Круг моего общения во всех вышеуказанных странах (в ЕС это Литва, Эстония, GB и Испания) соответствующий, т.е. в основном работодатели, а не работополучатели. Назвать вышеуказанную группу "или Вы представители какой-то исключительной прослойки" исключительной было бы смешно и глупо. Представителей мелкого и среднего бизнеса хватает везде. Как и россиян, имеющих вид на жительство в Беларуси. Репрезентативно? Скорее нужно сделать опрос сотрудников всех знакомых, что делать я не в состоянии. Что касается моих, то уровень доходов не в столице - от 550 до 1500 уе. Это кто экономисты/юристы etc. У кого нет жилья компания оплачивает 1-2-х кмн квартиры. Связь всем. Проездные на все виды транспорта всем. Фитнесс/бассейн/спортзал всем желающим.(Не желает почему-то большинство). Бесплатные путевки в отпуск НЕ всем. Существуют гарантированные премии по итогам года -13-я з/плата. Другие по итогам работы.

Мы искали стропальщиков на производство прошлой осенью - 1000 уе. Сейчас опять все ищут строителей, т.к. в России все на шабашке сейчас зарабатывают кратно больше, но это в сезон.

А теперь расходы: Аренда квартиры однушки (Не столица) - 150 уе. Проездной (кто без машины) - 14-20 уе. Бассейн - 20 уе. Спортзал - в зависимости от... (От 10 уе государственный, но не плохой, хожу сам, до - ...). Питание ... Одежда ...

Остается на жизнь? А в гейропе мало у кого так получается. Я ответил на Ваши вопросы?

Добавлю: Если ты умеешь что-то делать руками, т.е. есть реальный опыт - работу ты найдешь, еще и с руками оторвут в отличие от европы. И повышение будет и выбор, только работай ответственно, не прогуливай и не бухай хотя бы по рабочим дням или накануне.

И даже ничего не умеющие находят работу. И даже армия экономистов - мерчендайзеров и прочих дай...

Я не понимаю, а что подразумевает Лукасек под "равноправием"??? По-моему действующая модель в торговле нефтью - итак куда как самая настоящая равноправная с россиянами. Даже не буду спорить об "заслуженности" или "незаслуженности" для Белоруссии. Под СОБСТВЕННОЕ потребление нефть на переработку идёт практически на равных с Россией условиях. А вот НА ЭКСПОРТ - предлагается не хапать всю прибыль (а она как раз-таки там и есть самая большая) в карман ТОЛЬКО Белоруссии, а по справедливости делиться с бюджетом России - нефть там добывается... Через фактически таможенный налог. При этом белорусская нефтепереработка начнёт работать почти на условиях западной нефтепереработки из российской нефти, а они там тоже прибыль какую-никакую получают...

Кстати, даже наши нефтяники эту прибыль при экспорте всю не получают себе в карман - также делятся с госбюджетом через таможенные накрутки, ну и НДПИ.

По-моему всё крайне честно.

То есть те, кто зарабатывает меньше, чем вы считаете нормально зарабатывают в миллионниках России - гоблины?

Геккон, я сомневаюсь, что вы имеете то, что имеют эти люди, иначе бы не петушились как надутый павлин, а тем более не оскорбляли незнакомых людей. Бахвалятся или жалкие неудачники или больные душевно. И в том и в другом случае, мне вас жаль. Иначе презирал бы, а так просто жаль.

2 no-i-am, BY

-- Я ответил на Ваши вопросы?

на какие?

2 Alanv, RU

-- Я не понимаю, а что подразумевает Лукасек под "равноправием"???

РИСКНУ предположить: он подразумевает следующее "равноправие": "ВСЁ НАШЕ - НАШЕ, ВСЁ ВАШЕ - ОБЩЕЕ".
: ))

ну, или как в своё время Путин (дай бог памяти - именно после очередной встречи с Лукашенко) раскрыл суть дискуссии: "ВСЕ ХОТЯТ ОТ РОССИИ ЧТО-ТО НАХАЛЯВУ"

типа, справедливых цен.... "пописят"....

- на какие?

- таки Вы не Одессит часом? :)