Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Alanv11.12.14 15:57

"Затолкать ЛНР и ДНР в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?"

А с чего вы решили, что в ЛДНР вообще будет какое-то "украинское гестапо", а не подчинённая местным властям милиция??? К тому же, даже по слабеньким минским соглашениям была полная амнистия всем участникам обеих сторон, ну, конечно, не тем, которые устраивали казни и насиловали девок...
.
timoha11.12.14 15:59
> Задумчивый
Затолкать ЛНР и ДНР в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?
Именно так. Но кого это волнует?
А заталкивать будут. Уже прощупывают добровольцев на предмет "возвращайтесь домой, вас туда не посылали".

К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок".
.
timoha11.12.14 16:02
> Alanv

А с чего вы решили, что в ЛДНР вообще будет какое-то "украинское гестапо", а не подчинённая местным властям милиция???

Потому как даже республики в составе это подчинение центру. А про области в составе (к чему сейчас дело ведут) так это вообще никакого отношения к назначению силового блока.
.
Alanv11.12.14 16:06

"К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок"."

Если "разбредутся", значит изначально и не хотели... Тогда пусть и будет "конституционный порядок".

"Потому как даже республики в составе это подчинение центру. А про области в составе (к чему сейчас дело ведут) так это вообще никакого отношения к назначению силового блока."

Конечно, подчинение. Важно В КАКОМ ОБЪЁМЕ. Этим ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются централизованное государство и рыхлая конфедерация. Брюссель и ЕС, между прочим, тоже имеют некие полномочия... Парламент, некое законодательство (привет 3-му энергопакету), некие объединённые части...

Про области, впрочем, я от вас первого слышу, но даже это неважно. Формальное обозначение и реальные полномочия - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
.
timoha11.12.14 16:23
ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :). А про конфедерецию вообще молчу. Вы же не думаете что объединение Рванины пойдет по пути первичного признания независимости республик с последующим объединением?
.
timosha11.12.14 16:42
> timoha
> Задумчивый

 

Затолкать ЛНР и ДНР  в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?
Именно так. Но кого это волнует?
А заталкивать будут. Уже прощупывают добровольцев на предмет "возвращайтесь домой, вас туда не посылали".

 

 

К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок".

Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут.
.
Alanv11.12.14 16:56

"Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут."

Вам так нравится высказывать прямо противоречащую логику в одном посте???? Вот именно, проблем столько, что в будущую многолетнюю Руину (если вообще не развалится вот-вот) ни у какого разве что не полного идиота, даже МЫСЛИ НЕ ПРИДЁТ просится взад, тем более "по-человечески". Тем более зная, что там правят бал антирусские нацисты и бандеровцы. И тем более русское население к ним "попросится"??????
.
timoha11.12.14 16:59
> timosha

Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут.
В общем то соглашусь. Еще и приплатить придется. Возможно разгромом пророссийских сил как на всей территории контролируемой киевом.
Вообще провал российской полити в СНГ признали уже и на верху.

Глава Россотрудничества Константин Косачев сложит свои полномочия и перейдет в Совет Федерации. ссылка

Россотрудничество было призвано способствовать формированию более привлекательного образа РФ, поддерживать культурные связи, особенно на постсоветском пространстве, "окормлять" диаспоры, нести в зарубежные массы русский язык и русскую литературу и исподволь формировать слой людей, способных влиять на события с доброжелательных по отношению к России позиций.
.
Alanv11.12.14 16:59

"ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :)." - И что? И пошли по пути сближения. Германия тоже когда-то была независимыми княжествами, а потом независимыми ФРГ/ГДР. Что не помешало...

"А про конфедерецию вообще молчу. Вы же не думаете что объединение Рванины пойдет по пути первичного признания независимости республик с последующим объединением?"" - ОБЪЕДИНЕНИЕ - нет, начало РАЗЪЕДИНЕНИЯ - очень может пойти...
.
Alanv11.12.14 17:03

"Еще и приплатить придется. Возможно разгромом пророссийских сил как на всей территории контролируемой киевом."

Платите, только пож-ста не надо расписываться за какие-то там "разгромы". Из своего кармана, плиз... А "пророссийские силы" должны и сами себя выстроить (и выстоять). Если они, действительно, существуют, а не как в Одессе.

"Вообще провал российской полити в СНГ признали уже и на верху."

Вы не младенец, случаем? Всё поводы для каких-то выдуманных плачей находите... "Провалы" у вас там какие-то... Никто не замечает, а вы всё куда-то "проваливаетесь"... Посмотрите под ноги, может это вы лично во что-то неудачно ступили???

И причём тут СНГ ВООБЩЕ??? Оно и было "формой развода", уже много лет на повестке ТС, ЕАЭС и т.д....
.
monstro11.12.14 17:18

Я вот одно не пойму - зачем вообще там все начинали - если сейчас запихивают назад - можно было тысячи жизней сохранить - шестерил бы Путин на сша и дальше и ничего бы - РФ раком стоять привыкла с 1992 года а про русских так вообще не вспоминали даже - россияне у нас теперь. Разбередили ЮВ и понеслось а теперь людям как жить. Надо было сразу Путину признать - руссие за границей РФ - нам похер, руссоязычному ЮВ мы помогать не будем, Стрелкова ликвидируем. Выбор фашистов и Порошенко лично по вхождению их в ЕС НАТО, размещение баз на Укре поддерживаем - это выбор суверенной страны и мы его уважаем. Слабо бвло это сказать. Люди бы на ЮВ поскулили, человек 100-200 буйных бы сожгли убили расстреляли - остальные бы тихо стояли в стойле. НО ОНИ были бы живы и города селы целы. Дети бы не голодали как щас. И путин показал бы себя десократичным и либеральным западу бы и Елите РФ это понравилось бы. Так нет про русский мир трындел - Новороссию - прямо поп Гапон - а когда ковь пролилась народ проголосовал за ЛНР ДНР - так побежал на поклон к Хозяевам уж и МИнск предлагал и МИнск-2 и РОссию стороной конфликта выставил - тьфу противно. Только вот хозяева осерчали - хотят Вову примерно наказать - чтоб другим наука. А русская весна (пардог уже крымская - это сегодня политкорректно). Людей жалко - хотели быть часью РОссии, взяли в руки оружие - 2 раза проголосовали против Укры, заплатили тысячами жизней - и это ради того чтобы их Кремль впихнул назад силой и озвучил что в РФ их никто не ждет и Кремлядь за едину украину.

.
timoha11.12.14 17:22
> Alanv

"ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :)." - И что?

Ну скажем так "и то что" повторю еще раз в федерации (например Россия) нет никакой самостоятельности силового блока (как и судейского). Центр назначает главу МВД, а там уже ниже и ниже.
Если республики будут возвращаться в Рванину на правах республик, а для этого их еще надо признать республиками (типа нашего Татарстана), то силовой блок должен будет переподчиняться центру. Никакой своей армии и милиции быть не может :)

Если конфедерация, то сначала нужно признание республик в качестве независимых государств. Чего никто делать не собирается.
Это по-моему настолько очевидно, что не пойму почему это нужно разжевывать.
.
timoha11.12.14 17:24
> monstro

Я вот одно не пойму - зачем вообще там все начинали - если сейчас запихивают назад

Как то так: ссылка
там все по полкам.

В итоге, всех этих шараханий, во многом ситуативных, мы получили:

1. Ухудшающуюся экономическую ситуацию, которая будет ухудшаться и далее, особенно если США продолжат обваливать рынок нефти, что потянет за собой и рубль и социалку.
2. Необходимость фактического военного участия в конфликте без возможности снизить свое присутствие без риска военного поражения Новороссии.
3. Разгром пророссийских движений и организаций на территориях контролируемых хунтой.
4. Дробление того самого пропутинского большинства, которое образовалось после Крыма.
5. Холодную войну с США и угрозу государственного переворота.
6. Укрепление власти фашистской хунты, которая добилась частичной легитимизации, полностью поддерживается Западом (деньгами, оружием, "советниками", агентурой и спец.средствами) и проводить откровенной антироссийский курс.
7. Отсутствие каких-либо гарантий по внеблоковому статусу Украины, по будущему русскоязычного населения, по возможности иметь легальные пророссийские партии и движения, по будущему Новороссии и по судьбе Крыма.
.
monstro11.12.14 17:40
timoha ссылкой не убедил - там не написана причина зачем ввязались, потому как сразу было ясно что последствия будут, неужто в Кремле совсеи имбицилы - поэтому и не понимаю - ЗАЧЕМ НАЧИНАЛИ???? Ведь просчитать реакцию Запада, последствия и запас прочности РФ было легко. А получилось влезли, а потом стали прятаться и скулить про мир любой ценой. Если нет силы и уверенности - то лезть не надо - а если влез - то надо идти до конца - до победы и не бросать на растерзание фашистам ЮВ.
.
_STRANNIK11.12.14 18:17
monstro, RU
",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Если нет силы и уверенности - то лезть не надо - а если влез - то надо идти до конца - до победы и не бросать на растерзание фашистам ЮВ."

А Вы не поленитесь и посмотрите историю конфликта. Как все развивалось . Как, кем и когда начато применение оружия на ЮВ. И мы не влезали. Нас вынудили влезть. Причем пока удается избежать влезания напрямую . Стороной конфликта. Чего долго и безуспешно добивается СШП. Которые и являются реальными спонсорами событий в Одессе. А в Киеве сидят марионетки...
.
киборд11.12.14 19:47
А ссылка на кого дана? На Винни-Пуха? )))
- после ссылки вы дали пару постов-цитат кассада, не объяснив что это.

У Кассада, к сожелению, омерзительно слабая аналитика. Как репортёр он - ничего, но сопоставлять вещи не умеет.

не понимаю - ЗАЧЕМ НАЧИНАЛИ????

- монстро настолько долго и упорно "не понимает", что по монитору уже течет жир...

Вот могу совсем кратко. Попробуйте танцевать от следующего:
0) мораль и геополитика несовместимы (моралист проигрывает)
1) вскипятить до взрыва хатоскрайную страну очень трудно...
2) ...но необходимо.
2а) (нам не нужен Донбасс в ближайшие лет 10. И украина в качестве дееспособного гос-ва категорически не нужна).
.
_STRANNIK11.12.14 19:58
киборд, RU
"И украина в качестве дееспособного гос-ва категорически не нужна)."
В этом есть некая двусмысленность... Вы бы уж договорили.
.
novl200011.12.14 20:03
Что то походу нет понимания, что наличие лднр именно в составе украины - это и есть цель рф в этом конфликте. Фе-де-ра-ли-за-ция. Вам что не ясно было заявлено. Лднр - инструмент изменения политики украины, гарант российских интересов и таран намерения ес и сша втянуть украину не смотря ни на что в свою орбиту, пока она не стала федерацией и пока у регионов не появился свой конституционный голос. Федерация это способ стабилизации украины.
....
Никакой другой способ для рф не будет выигрышным. Разве не ясно?
В случае отрыва лднр от украины - нато примет остаток. Разуйте глаза)))
.
киборд11.12.14 20:06
Странник, я (как литератор и бывший журналист) терпеть ненавижу писать буквы -))). Что непонятно-то? Нужна, если не пророссийская страна - то тооальная руина. Как можно быстрее.
.
monstro11.12.14 20:23
novl2000 - киев не пойдет на федерализацию и у них есть гарант США и ЕС. И еслди ЛНР ДНР не отвалится а будет стёрто украиной (что щас и происходит по факту - обстрел и блокада) - то что мешает НАТО или странам нато заключить двухсторонние союзы с укрой не принимаю Укру в НАТО и разместит там базы ну пусть не нато а США или польши как государств. Это при том что мы допускаем что ЛНР ДНР не отвалились. Поэтому вашы доводы похожи на очередной ХПП а точнее оправдание трусости и признания РФ вассалом запада. Так лучше признать ЛНР И ДНР и дать им отвалится - так хоть оставшееся насаление спасем - русских людей поверивших РОссии считающих себя частью России (кстати чем они хуже Крыма? тем что Крым Хрущ передалв 1957 а Донбасс Харьков, Одессу жидобольшевики передали в 1920-х годах - этим донбасс Хуже???) Так вот если мы будем боятся отделения ЮВ (а то НАТО в укрк придет) - и пихать их назад в укру, то там просто живых не останется, а оставшихся какртельные батальоны добьют как колорадов, прогсобников руских и россии. А там уже голодают ДЕТИ!!!! Женщины - а мы смотрим. Хрень полная!
.
_STRANNIK11.12.14 20:32
киборд, RU11.12.14 20:06 Странник, я (как литератор и бывший журналист) терпеть ненавижу писать буквы -))). Что непонятно-то? Нужна, если не пророссийская страна - то тотальная руина. Как можно быстрее.

Это Вы напрасно...Нам и сейчас беженцев хватает. Или предлагаете жестко перекрыть границу и постоянно держать там войска ? Да и гастарбайтеры нам не сильно нужны в условиях спада экономики. Пусть едут на запад.
И взрыв как таковой нам не нужен. Нам нужно понимание украинцев что их используют. Причем в чужих интересах , которые с интересами граждан Украины не имеют ничего общего. И если такое понимание будет, как следствие мы можем получить страну , которая не будет нам угрожать и которая не будет инструментом в руках СШП.
.
киборд11.12.14 20:41
и разместит там базы
- долго, дорого, безмазово. На Россию должны идти войной сами укры. Укры вообще опасней (и боеспособней) наты.

пихать их назад в укру, то там просто живых не останется
- эт смотря как пихать...

кстати чем они хуже Крыма?
- да почти всем (приклеенностью к украине в 1ю очередь)

А там уже голодают ДЕТИ!!!!
- у вас альтернатива: либо морализаторство - либо понимание, что происходит.
.
kouroush11.12.14 20:49
monstro

предупреждение, п.2.5 правил
.
киборд11.12.14 20:50
Нам и сейчас беженцев хватает.
- 1) беженцы лучше, чем вторгающиеся войска. 2) соц. взрыв, на самом деле, снижает накал войны (ч-з "хаос") - беженцев, возможно, будет даже меньше (но это зависит).

И взрыв как таковой нам не нужен. Нам нужно понимание украинцев что их используют
- да, нужно именно это (взрыв как пробой сознания) - но соц. буза при сём неизбежна, увы
.
argus9811.12.14 20:52

> _STRANNIK

"Нам нужно понимание украинцев что их используют."(с) - нам нужно, чтобы укропы продолжали считать себя укропами и что "украина не Россия". Ничего другого им понимать не обязательно. Всё равно не поймут.
"..мы можем получить страну , которая не будет нам угрожать.."(с) - Вы серьёзно полагаете, что "украина" способна нам угрожать?! Вспомните трибалтику+Польшу, которые и в ЕС, и в НАТО, и в руках США и всеми руками ЗА (то бишь против). Полностью.... Посмейтесь - может полегчает
.
_STRANNIK11.12.14 21:08
argus98, RU

......................................

Более чем серьезно. Как инструмент политики США .

"Вспомните трибалтику+Польшу..."

А Вы вспомните нашу реакцию на попытку развернуть ПРО в Польше. И потом - размер (и география)имеют значение...
.
Задумчивый11.12.14 21:10
> Alanv

"Затолкать ЛНР и ДНР в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?"

А с чего вы решили, что в ЛДНР вообще будет какое-то "украинское гестапо", а не подчинённая местным властям милиция??? К тому же, даже по слабеньким минским соглашениям была полная амнистия всем участникам обеих сторон, ну, конечно, не тем, которые устраивали казни и насиловали девок...

Украинское гестапо уже есть, СБУ называется и никакой милиции на ЮВ не будет, как только украинская граница будет закрыта ВСУ. А вот затем местное население ЛДНР узнает, что такое геноцид и никто ему уже не поможет, потому как не будет ни ополчения, ни военторга. Будут концлагеря.
.
киборд11.12.14 21:17
как только украинская граница будет закрыта ВСУ

- %-/ да хто ж ему даст?!
ЛДНР заталкивается в украину имено таким образом, чтоб никакая СБУ туда не была вхожа. Квазигосударство Руина.
.
novl200011.12.14 21:24
Не понимаю, почему ряд коментаторов так уничижительно отзывается об украинцах? О боеспособности например. Черт возьми, это один из самых боеспособных народов. Да, развал в армии, да воровство и так далее. Но где то все забыли, что украинцы это те же русские. Которые неоднократно кошмарили турцию. Практически голыми руками.
В лучшем раскладе, в лице лднр в составе украины, украинцы смогут обрести поддержку в своих национальных интересах. Остальные регионы смогут заявить свои интересы, ими будет уже не так просто манипулировать. Не просто посадив в киеве пару марионеток крутить всей кобылой.
....
Для все желающих повоевать, почитайте ка конфуция.
Вот например цитата
"Сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь."
ссылка
.
_STRANNIK11.12.14 21:35
Задумчивый, EU
...........................................
Ну когда же Россия введет войска...эта мелодия изрядно поднадоела.
"А вот затем...."
Затем не будет . Как и много еще чего. Скорее будет вариант федерализации ( как он будет оформлен внешне - не суть).
Причем в ЕС на этот вариант Порошенке прозрачно намекали. А в краткосрочной перспективе - заморозка картинки до весны. С подспудной подготовкой к новой фазе конфликта. Обеими сторонами.
.
argus9811.12.14 21:49

> novl2000 "Черт возьми, это один из самых боеспособных народов. ... Но где то все забыли, что украинцы это те же русские." - но где-то Вы забыли, что укрорусские не воевали с Россией, а вот с укропами расклад другой - гоняли их во всех видах, и как махновцев, и как петлюровцев, и как бандеровцев.. И будут гонять - уже как укропов

> _STRANNIK "А Вы вспомните нашу реакцию на попытку развернуть ПРО в Польше. И потом - размер (и география)имеют значение..."(с) -
а) вспомнил. Схронов не рыли, гречкой не затаривались, истерик не закатывали. А Вы что вспомнили?
б) а чем география "украины" отличается от географии трибалтики+Польши. Практически одно и то же (на карту гляньте). Только одни с юго-запада, а другие с северо-запада. С точки зрения близости к столицам РФ - так вторые поопасней будут
.
Задумчивый11.12.14 21:53

2 _STRANNIK, ru

У вас что-то неладное с вниманием, я про "Ну когда же Россия введет войска" ни слова не написал. Торопитесь и от того невнимательны?
.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону
» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России
» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути
» В США прикручивают добычу газа: топливо стоит слишком дешево в стране
» Власти Латвии одобрили запрет на русский как второй иностранный в школах

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"