Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Ценовая война на рынке нефти: саудовцы не отступят
08.01.15 20:25 Экономика

Временное падение цены нефти марки Brent ниже психологически важной отметки в 50 долларов, произошедшее 7 января, вызвало многочисленные комментарии в международных экспертных кругах. Специалисты исходят из того, что снижение котировок в ближайшее время продолжится, и объясняют это главным образом новой тактикой Саудовской Аравии.

Настроение и котировки напоминают кризис 2008-2009 годов

"Столь плохого настроения на рынках сырой нефти не было со времен глобального финансово-экономического кризиса", - отмечает аналитик немецкого банка NordLB Фредерик Кунце (Frederik Kunze). Он считает, что падение цен до уровня 40 долларов за баррель становится все более вероятным. Это примерно тот уровень, до которого опустились котировки на рубеже 2008-2009 годов после краха американского банка Lehman Brothers. Впрочем, уже звучат отдельные голоса, допускающие обвал цен до уровня 20 долларов.

Ключевой причиной удешевления нефти эксперты считают ее переизбыток на рынке. Они объясняют его сланцевой революцией в Северной Америке, а также нежеланием крупных производителей сокращать добычу. При этом они указывают как на страны ОПЕК, так и на Россию, которая, согласно недавним сообщениям, в 2014 году добычу даже увеличила. Однако главную роль в происходящем специалисты отводят Саудовской Аравии, второму по величине после США производителю нефти в мире.

По мнению Яссера Эльгуинди, эксперта американской консалтинговой компании Medley Global Advisors, Саудовская Аравия стремится сейчас во что бы то ни стало избежать тех ошибок, которые она совершила в 1980-е годы: "Самая крупная ошибка состояла в том, что саудовцы в надежде поддержать цены все больше и больше сокращали добычу". В результате Риад мало чего добился, но при этом упустил шанс укрепить свои позиции на рынке, предоставляя скидки крупным покупателям и увеличивая тем самым свою долю рынка. "Сейчас они именно этим и занимаются", - подчеркивает аналитик.

Саудовцы не хотят повторять ошибок 1980-х годов

"С экономической точки зрения для Саудовской Аравии намного выгоднее допустить снижение цен", - убежден Гэри Росс, глава американской Pira Energy Group - одного из ведущих в мире аналитических центров в области энергетики. В интервью агентству Reuters Росс тоже напомнил про отрицательный опыт саудовцев в начале 1980-х годов: тогда на мировой рынок выплеснулась нефть из Северного моря (широкомасштабную добычу которой западные европейцы развернули в ответ на нефтяное эмбарго ОПЕК в 1973 году), и котировки упали ниже 10 долларов.

В этой ситуации Саудовская Аравия за пять лет сократила добычу с более чем 10 миллионов баррелей в день до менее 2,5 миллиона. Однако другие производители - как входящие, так и не входящие в ОПЕК - не последовали примеру Риада, и остановить падение цен не удалось. Поэтому в 1985 году саудовцы изменили свою тактику: они начали увеличивать добычу и предоставлять скидки клиентам. Сначала цены еще больше упали, но затем постепенно начали расти. Однако понадобилось 16 лет, прежде чем котировки вернулись на исходный уровень, отметил Гэри Росс.

Эксперт убежден, что нынешняя ценовая война на мировом рынке нефти была неизбежной, и не сомневается: саудовцы не откажутся от взятого курса. Так считает и аналитик сырьевого рынка немецкого Commerzbank Карстен Фрич (Carsten Fritsch): "Саудовская Аравия по-прежнему не подает никаких сигналов готовности сократить производство и отказаться от доли рынка".

Поэтому в краткосрочной перспективе никакого заметного удорожания нефти, по мнению эксперта, ожидать не приходится. "Ничто не указывает на возможный рост цен, - считает и старший аналитик американской компании Confluence Investment Management Билл ОГрейди. - ОПЕК отказывается сокращать поставки, за пределами картеля добыча также не снижается".

 
Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
equinox08.01.15 21:07
все ждут паники и революции в россии...а россия в загуле на месяц...и идут лесом ваши котировки
Ермак08.01.15 21:13
Саудиты блефуют. За последние двадцать с лишним лет, саудиты наплодили ваххабитские военные ячейки по всему миру, которые также воюют в Сирии. Когда у саудитов закончатся деньги на их финансирование, то в конечном счёте, все эти исламисты окажутся на родине ваххабизма. Так как многие из них не имеют родственных связей с Саудовской Аравией то для них светские регалии не имеют никакого значения. В итоге, Саудовская Аравия получит то, что она пыталась навязать в Сирии - исламское государство, во главе которого будет стоять религиозный клерк, а мажорные принцы, в лучшем случае, окажутся в Лондоне. Поэтому высокие цены на нефть, для Саудовской Аравии, залог государственной безопасности.
Взгляд08.01.15 21:32

Лондонская фондовая биржа объявила, что 70% нефтяных компаний, котирующих свои акции, находятся в предбанкротном состоянии с общими убытками в 1,8 млрд фунтов стерлингов. В закрытых АО, не котирующих свои акции на бирже, убыточными являются 90% с убытками в 12 млрд фунтов. Ссылка

В докладе Красного Креста сообщается о катастрофических гуманитарных последствиях финансового кризиса для всей Европы, 75% жителей которой все три последних года зависят от продовольственной помощи.Согласно этому докладу, каждый день более 43 миллионов человек по всей Европе оказываются без еды и 120 миллионов находятся на грани нищеты. Ссылка

Одно радует. В загибающейся Рашке прекратят пить вискарь, он подешевеет и станет доступнее для белых людей :)

Главный Злодей08.01.15 21:45
Лондонская фондовая биржа объявила, что 70% нефтяных компаний, котирующих свои акции, находятся в предбанкротном состоянии с общими убытками в 1,8 млрд фунтов стерлингов. В закрытых АО, не котирующих свои акции на бирже, убыточными являются 90% с убытками в 12 млрд фунтов.

А российские нефтяные компании, что характерно, сцуко растут.

В докладе Красного Креста сообщается о катастрофических гуманитарных последствиях финансового кризиса для всей Европы

Хе-хе. Только-только всё было пучком и экономика на подъёме, только вот ссанкции против России (но это же не страшно, это же 2% оборота, можно и потерпеть!) - и вдруг оказывается, что на дворе финансовый кризис, и говорят об этом так буднично, словно он - уже привычное явление.

А может, и правда цены упали не потому, что хитрый заговор, а потому, что полузагнувшейся экономике гейропы нефть уже не нужна? А в БРИКСе нефть - по 3600 рублей за бочку.

Vladjmir08.01.15 23:52
Нефтедоллары печатаются под сделки с нефтью -- это известный факт. Следовательно, доллары печатали под нефть, которая стоила $100-120 за бочку.

Но цены на нефть упали. Возникает вопрос, куда делась та избыточная долларовая масса, которая была нарисована под дорогую нефть?

Ответ в общем-то очевиден -- избыточные доллары ушли в казначейские облигации США и совсем небольшая часть на фондовый рынок, который во время падения нефтяных цен рос. Известно, что рынок нефтяных фьючерсов и рынок казначеек вместе с несырьевым фондовым рынком -- это сообщающиеся сосуды.

Однако, в 2015 прогнозируется схлопывание фондового пузыря и ожидаетмся рост процентных ставок.

Отсюда вывод -- доллары хлынут со стагнирующегго рынка амер. госдолга в нефть.

Эксперты тоже прогнозируют, что нефть отскочет. Причём чем ниже упадёт и дольше будет держаться на дне, тем сильнее отскочет. От уровня 50 она отскочет до 70-80. А от уровня 30 -- до 100.

Так что, как бы там корячился дом Саудов, он может повлиять на нефть лишь в направлении тренда. А в 2014 году тренд был понижающимся из-за снижение общемирового спроса и перепроизводства нефти.

_STRANNIK09.01.15 00:24
Vladjmir, RU08.01.15 23:52 "Нефтедоллары печатаются под сделки с нефтью -- это известный факт."

Для меня лично это - откровение. Тем более , что давно уже не "печатаются".

Если можно - обоснуйте Вашу точку зрения.

Особенно в свете инфляционного долларого навеса не спекулятивном финансовом рынке.

Что касается : "избыточные доллары ушли в казначейские облигации США и совсем небольшая часть на фондовый рынок"

Верно , хотя и с оговорками.

А вот "Отсюда вывод -- доллары хлынут со стагнирующегго рынка амер. госдолга в нефть. "

Не верно совсем. По крайней мере в ближайшие пол года.

camrad09.01.15 00:40
Читаем и чешем репу: Ссылка
Vladjmir09.01.15 09:54
Для _STRANNIK.

Поскольку нефть торгуется за доллары, необходимо, чтобы у покупателя эти доллары появились. Первоначально они появляются у трейдера в виде кредита, в начале цепочки этого кредита стоит кредитная эмиссия ФРС. Затем трейдер продаёт эту нефть дальше по цепочке (например, нефтепереработчикам или нефтебазе), гасит кредит и получая свою маржу. Между тем, продавец нефти, получив доллары, вкладывает их в долговые расписки США и частично в фондовый рынок. И вот здесь и происходит фиксация факта эмиссии нефтедоллара. ФРС создаёт деньги под долговые и фондовые бумаги, которые являются залогом для кредитования банков. Фактически стоимость проданной нефти увеличивает внешний долг США на сумму эмисии долговых расписок и ценных бумаг. Если продавец нефти иностранный (например, из России), то цепочка чуть длиннее. Он конвертирует часть долларового дохода в рубли, которые эмитирует ЦБ, выкупая его валютную выручку на бирже. А ЦБ всё равно вкладывает выкупленные доллары в казначейские билетики, замыкая эмиссионный цикл ФРС.

Что касается пузыря на фондовом рынке, то он и создан кредитной эмиссией, первоисточником которой были нефтедоллары. Эта та совокупная денежная масса, которая была создана ФРС раньше под дорогую нефть. Постепенно она скопилась в виде фондового пузыря, который по прогнозу Хазина должен лопнуть в этом году.

Рынок нефтяных фьючерсов, рынок долговых бумаг и фондовый рынок (минус нефть) являются сообщающимися сосудами. Когда фондовый пузырь начнёт схлопываться, куда деваться деньгам, которые будут выводиться из долговых расписок, падающих акций и разного рода деривативов?

Сигналом обвала фондового рынка будет какой-то форсмажор, который специально создадут или к которому приурочат обвал. Сигналом обвала рынка госдолга будут объявление повышение ставки ФРС. Не знаю, что будет быстрее, но знаю, что есть 2 пузыря -- долговой и фондовый, которые рано или поздно должны лопнуть.

По срокам никто не даст какого-либо достоверного прогноза, т.к. слишком много субъективных факторов, которые в любой момент могут стать форсмажорами для тех или иных событий.

Vater09.01.15 11:23
дважды в одну реку не войти,

алгоритм применимый в 1985 сейчас не дас им того же ожидаемого эфекта,

при цене в 60 баков дефецит бюджета саудитов 35 ярдов,

опустят до 40 и дефецит возрастет в 2 е

ждем заворушек на территории саудитов

_STRANNIK09.01.15 11:37
"Vladjmir, RU09.01.15 09:54 Для _STRANNIK.

Поскольку нефть торгуется за доллары, необходимо, чтобы у покупателя эти доллары появились. Первоначально они появляются у трейдера в виде кредита..."

У Вас смутное представление о процессе . Во-первых (о чем писал неоднократно) надо четко разделять торговлю бумажной и реальной нефтью. Точно так же как реальную стоимость активов конкретной компании от ее капитализации.

При обвале на рынке, акции компании могут упасть в цене в разы. При этом реальные активы в виде производственных мощностей и земельных участков никуда не исчезают (если они есть, естественно). Так называемое "лопание пузыря" - есть акт санации денежной массы (фиктивной по существу и избыточной). Именно поэтому после сдувания пузыря стоимость (и биржевая и реальная) любого актива падает(причем в разной степени, в зависимости от качества актива). И ни как иначе. Именно это мы и видим после кризиса 2008 на примере биржевых цен на нефть.

И исходя из этого, Ваше : " Когда фондовый пузырь начнёт схлопываться, куда деваться деньгам, которые будут выводиться из долговых расписок, падающих акций и разного рода деривативов" - неверно в корне.

Те кто будет иметь инсайд (или управлять процессом схлопывания) будут выводить средства в реальные активы (в широком смысле слова) , остальные(не располагающие такими возможностями) заплатят "за банкет". А рост нефти (прежде всего бумажной) начнется только с новым надуванием пузыря.

_STRANNIK09.01.15 11:55
"camrad, EU09.01.15 00:40 Читаем и чешем репу: Ссылка"

"Фактически мы своими глазами наблюдаем рейдерский захват несколькими финансовыми компаниями всего мирового рынка бумажной нефти."

Совершенно верно. Что лишний раз демонстрирует - "справедливая рыночная цена" - не более чем фикция . А "рыночная справедливость" - разводилово для лОхов и адептов церкви свободного рынка.

Vladjmir09.01.15 12:09
> "Так называемое "лопание пузыря" - есть акт санации денежной массы (фиктивной по существу и избыточной). Именно поэтому после сдувания пузыря стоимость (и биржевая и реальная) любого актива падает(причем в разной степени, в зависимости от качества актива). И ни как иначе. Именно это мы и видим после кризиса 2008 на примере биржевых цен на нефть."

Всё прваильно. У большинства деньги, вложенные в бумажные активы, лопнут. Но будут и те, кто успеет выйти из пузыря, неважно, имеют ли они доступ к инсайду или просто чувствуют рынок и ловко угадали момент выхода из него. Я думаю, эти ребята захотят продолжить игру, но уже на нефтяных фьючерсхах.

Интерсно, возможен ли отрыв реальных цен на нефть от цены бумажной нефти?

_STRANNIK09.01.15 12:38
Vladjmir, RU

"Интерсно, возможен ли отрыв реальных цен на нефть от цены бумажной нефти?"

Возможен. При согласованных действиях основных производителей -например. В чем пока есть большие сомнения.

Возможны и "сепаратные " договора и соглашения, на паритетной основе. Например между Китаем и Россией. Или Россией и Ираном. Некий псевдо-бартер. Без оглашения цены.Правда баба яга - решительно против. О чем США недвусмысленно высказались. Ибо подкоп под святое...

"Но будут и те, кто успеет выйти из пузыря, неважно, имеют ли они доступ к инсайду или просто чувствуют рынок и ловко угадали момент выхода из него..."

Еще как важно...

Они всегда есть. В том числе и подставные хлопцы (для привлечения лохОв). Только как и в казино - не меняют общей картины. Выигрывать (глобально) могут только владельцы казино. Остальное - на публику.

Vladjmir09.01.15 13:10
> "Возможен. При согласованных действиях основных производителей -например. В чем пока есть большие сомнения."

Это не реально в нынешних условиях.

> "Возможны и "сепаратные " договора и соглашения, на паритетной основе. Например между Китаем и Россией. Или Россией и Ираном. Некий псевдо-бартер. Без оглашения цены.Правда баба яга - решительно против. О чем США недвусмысленно высказались. Ибо подкоп под святое..."

Скорее всего, бартер не выгоден и нам, так там непрозрачное ценооборазование. Хотя... Что толку от продажи нефти за доллары, если эти доллары всё равно оседают не у нас и работают не нашу экономику.

Самый прваильный путь -- это развивать торговлю нефтью за рубли, но для этого нужен более-менее стабильный курс рубля.

Главный Злодей09.01.15 13:33
Тута вот такое мнение появилось: http ://anisiya-12.livejournal.com/1108324.html

Но, как бы то ни было, хитрый план идёт к успеху:

http ://www.vestifinance.ru/articles/51629

=== По данным опубликованного пресс-релиза, компания не смогла выйти на запланированные уровни по добыче нефти, которые были оговорены в условиях предоставленного ранее кредита. Тем самым был допущен дефолт по кредиту в размере $150 млн, который в начале 2014 г. выделил Canada Pension Plan Investment Board (CPPIB) – крупнейший пенсионный фонд Канады. ===

http ://ria.ru/economy/20150109/1041861063.html

=== Американская компания WBH Energy по добыче сланцевой нефти и газа заявила о своем банкротстве на фоне резкого снижения мировых цен на черное золото. ===

_STRANNIK09.01.15 14:14
Vladjmir, RU

..........................

"Скорее всего, бартер не выгоден и нам, так там непрозрачное ценооборазование...."

По мне так лучше "непрозрачное" по 70 , чем прозрачное по 40...

_STRANNIK09.01.15 14:56
"Главный Злодей, RUТута вот такое мнение появилось:......"

Ну предположим. Не оглядываясь на явную конспирологичность и очевидные "натяжки" в логике. Не говоря о явных проколах с фактами. И так предположим. Какой вывод (в числе прочих) отсюда следует? А очень простой - Государство (США) позволило иметь место этим событиям. И если и не инициировало прямо , то уж точно не препятствовало.

А это опять приводит нас к выводу : падение цен на нефть носит заказной, нерыночный характер(хотя механизмы рынка использует). И это главное.

novl200009.01.15 15:57
Переведу с корякского, итак, что происходит с нефтью,
то есть с ценой на нефть:
США смогли поставть под контроль торговлю этим прибыльным товаром,
теперь понижая цену, по которой призводители вынуждены отдавать нефть,
большую часть навара США оставляет себе.
Ну как на рынке, вы привозите торговать свои огурцы, и вынуждены в половину цены отдать
товар посреднику, ибо самим вам на рынке торговать не дают.
Такая вот ситуевина.
Выход у вас конечно есть, можно начать торговать на улице, перед входом на рынок.
Но тут вы рискуете отхватить по лицу и остаться вообще без товара.
Надолго это с нефтью?
А если вы боитесь отхватить по лицу - то для вас это навсегда.
Главный Злодей09.01.15 16:06
А очень простой - Государство (США) позволило иметь место этим событиям.

Вы же понимаете, что хотения одного только государства СШП в этом тонком регионе и вопросе недостаточно. И прибавим к этому то, что развитие игил и обращение его внимания на аравию таки считается дипломатическим поражением пиндосии.

Так что, безотносительно степени правдивости конкретного озвученного сценария, один факт неоспорим: "государство СШП" доигралось (причём не без помощи тех, кто был заинтересован, чтобы оно доигралось) до того, что теперь не знает, куда деваться.

большую часть навара США оставляет себе.

Только вот ведь какой фактик не вписывается в ваш панегирик: падают и банкротятся нефтеконторы именно в америчке. А российские, например, только растут. Странное "получение навара".

_STRANNIK09.01.15 16:16
novl2000, RU

.....

"теперь понижая цену, по которой призводители вынуждены отдавать нефть,
большую часть навара США оставляет себе."

Во-первых если и "оставляет себе" то только опосредованно.

"Ну как на рынке, вы привозите торговать свои огурцы, и вынуждены в половину цены отдать..."

Ну не совсем так. Или совсем не так.

Хотя из неверных посылок можно получить правильный вывод. Который по неясным причинам Вы не сделали.

Вовсе не обязательно торговать "на улице" и огребать по лицу

Надо открывать свой "рынок" и делать торговлю на нем привлекательной. Обеспечивая (естественно ) защиту интересов продавцов и покупателей...

timosha09.01.15 17:06
Ермак - Саудиты блефуют. За последние двадцать с лишним лет, саудиты наплодили ваххабитские военные ячейки по всему миру, которые также воюют в Сирии. Когда у саудитов закончатся деньги на их финансирование, то в конечном счёте, все эти исламисты окажутся на родине ваххабизма.

.

Саудиты же наращивают объёмы добычи нефти. Приток денег снизился, но у них большие резервы. Выталкивают конкурентов. Причём для них надо только принять решение. На нефтепромыслах трудятся почти на 100% иностранцы. Иностранцы же и увозят нефть.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Израиль и США поставили России условие по Сирии
» Главы МИД Израиля и Бахрейна провели в Вашингтоне первую публичную встречу
» Россия прикроется «космическим щитом»
» Путин поручил найти малоимущим жилье
» Статус-кво вокруг Косово не в интересах Приштины и Белграда: Болтон
» Тегеран предложил Вашингтону альтернативу антииранским санкциям
» Более 50 компаний переносят производство из Китая из-за торговой войны
» Санду: Молдавия может объединиться с Румынией

 Репортаживсе статьи rss

» Двигатель ПД-14 сделает гражданскую авиацию РФ недосягаемой для санкций США
» Американский астронавт выступил против доминирования США в космосе
» В распоряжение РИА Новости попал документ СБУ о тайной тюрьме в Мариуполе
» Курды продают незаконно добытую на востоке Сирии нефть через израильского бизнесмена
» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше
» Ректор ВШЭ: Клиповое мышление стало вызовом для системы образования
» SpaceX назвала причину аварии корабля Crew Dragon при наземных испытаниях

 Комментариивсе статьи rss

» 1 сентября 1939 года: стоит ли сожалеть, что Россию «не позвали» в Варшаву
» Американские военные: новейшая северокорейская ракета способна поразить любую цель в США
» Александр Шульгин: Украина манипулирует следствием по катастрофе MH17
» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?
» Глава КРФК признала, что банки Латвии переборщили с чисткой вкладов нерезидентов
»  С-400 выбил Америку из колеи. Аналитики «Стратфора» рекламируют российский зенитный ракетный комплекс

 Аналитикавсе статьи rss

» Либеральная империя на грани распада?
» Иран и Россия: стратегическая конвергенция
» Верен ли миф о том, что Россия по-прежнему сидит на «нефтяной игле»
» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
» Ведущие центробанки втягиваются в валютную войну
» Антитурецкий Спрут обхватил Трампа
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"