ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Поговорим?"

Страница 17 из 55 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 >Последняя страница »


Поговорим?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 20.05.15 13:21
А в ВПК говорят - что нет уже ВПК. Есть предприятия министерства торговли - и брать студентов на работу вместо военной службы они не имеют никакого права... Или будет бумага - направить студентов в министерство торговли? Изменен: 20.05.15 13:22 / Mad Alex
Mad Alex, RU 20.05.15 06:57
По факту Прогресса - уголовные дела, пока на начальство. Ссылка Думаю - Хруничев все. Просто потому, что передавать информацию - некому и некогда. Система убила часть себя, причем - особо прочную в рамках СССР часть. Безотносительно результатов уголовных дел. Просто - упрощение сознания на основе невидимой руки. ЗЫ Когда илита СССР принимала решение об управлении через грех - думал ли кто нибудь, что дальний (и пока еще не наступивший) конец - Россия 1913 года по техпроцессам, которые можно разработать... PS2 ЧеловекоСтая не должна иметь право на Космос... У амеров, кстати, с помощью механизмов Дарпы тоже выделялась и впаивалась в корпорации часть общества, работающего по соцпринципам. Изменен: 20.05.15 07:42 / Mad Alex
Mad Alex, RU 16.05.15 07:58
Можно было бы и в Ы) В комментах увидел, что Перестройка (Ы) названа первым ХПП)))
Well, RU 13.05.15 22:41
iDesperado, насколько я успел просмотреть то, что касалось старых Цххх, там в оценках использовались арифметические операции с фиксированной запятой. В других источниках отдельно добавляется "около"/"примерно". Но детально просматривать эту тему у меня нет времени. 386-е за такт, как и другие процессоры одну операцию не выполняют. Такт - частота (длительность) тактирования процессора. Одна команда: пересылка из регистра в регистр может выполняться, например, 5 тактов. Операция целочисленного сложения, скажем 7 тактов. Имеет значение разрядность операндов. Об некоей универсальности (операций за такт) можно начинать говорить с 586 или с Пня 1, т.к. там появилась полноценная очередь команд и распараллеливание выполняемых операций. И то с оговорками -- активное использование прямого доступа к памяти со стороны других устройств и наличие прерываний заставляет притормаживать процессор. Операция за такт можно однозначно утверждать только в RISCовой архитектуре. И то, с натягом в отдельных случаях. Быстродействие отдельного модуля (ЦВМ) зависит от конкретного архитектурного решения. Обычно принято говорить о количестве операций в секунду для всей системы в целом. Это более объективно. Кстати, "на коротких операциях быстродействие от 0,77 до 2,86 млн. оп./с" это быстродействие непосредственно 286-го. 6 млн -- 386-го. Это все оценки в самых благоприятных условиях работы. Одно время, когда эволюция процессоров шла семимильными шагами, зарубежным фирмам было выгодно выдавать именно их. VAXы и прочее это лишь один из сегментов индустрии советского периода.
iDesperado, LV 13.05.15 18:33
Well что ц104, что i386 выполняли 1 операцию за такт, так что какая именно операция для сравнения совершенно не важно. по узкому сегменту я не высказывался, я говорил о всей ИТ отрасли СССР скопом. вся серьезная индустрия держалась на нелегально ввезеных VAX, PDP, на заводах те же проблемы с нелегально завезенных программируемых станках. документация только пользовательская, супорт не доступен. все это принципиально иначе, чем МЦСТ - купил исходник у SUN, задрал частоту, скомпоновал ядра, напечатал у тайваньцев. это совершенно другие возможности. Изменен: 13.05.15 19:38 / iDesperado
Well, RU 13.05.15 17:18
Пресловутое количество операций в секунду. Это, конкретно какие операции сравниваются? Есть операции регистр-регистр, есть арифметические операции с фиксированной запятой, с плавающей. iDesperado, Говорить об узком сегменте и затем распространять его на всю область, не есть хорошая идея. КБ в советское время были достаточно автономными организациями со своим спектром задач. И порой велись, конкурентные параллельные разработки по одинаковым направлениям. То, что, например разрабатывалось в КБ прибалтики, дублировалось, например, в воронежском КБ. И порой результаты были обескураживающими в той же сфере электроники.
Karabass, RU 13.05.15 17:14
А я сам на них работал. И вся документация была. ИММ УрОРАН, если что, обращайтесь. Изменен: 13.05.15 17:15 / Karabass
iDesperado, LV 13.05.15 17:07
Кто Вам сказал такое? у меня отец на больших ЕС работал. там были мегабайты системного кода в опреционнке спижены с OS/370, никто не знал за что этот код отвечает. документация по OS/370 только пользовательская была, а по внутреностям были только догадки после revers enginering. а сегодня МЦСТ клепает спарки имея детальную документаци по архитектуре, полные исходники open solaris и т.п. другой мир, другие возможности. отсюда и результат. Изменен: 13.05.15 17:08 / iDesperado
Karabass, RU 13.05.15 16:58
не правда, страны принципиально разные. советские программисты не имели толком документации даже по многим советским системам Кто Вам сказал такое? Изменен: 13.05.15 17:01 / Karabass
Well, RU 13.05.15 16:53
Поправка. Уже запамятовал. Прошу прощение, лицензии на 386-й не было у СССР. Была на 286. Отечественный аналог КР1847ВМ286.
iDesperado, LV 13.05.15 16:50
iDesperado - по поводу "несколько порядков" Вы явно загнули. Весьма. разве? по моим данным самый навороченый советский Ц104 для су-27/миг-29 выдавал 400 тыс. оп./с, но в 16 бит, а i386DX @ 20 МГц: 6,5 млн. оп./с и уже в 32-бит. хотя в моей статье на коротких операциях быстродействие от 0,77 до 2,86 млн. оп./с но вы поняли о чем я. Изменен: 13.05.15 16:55 / iDesperado
Well, RU 13.05.15 16:35
argus98, да, конечно. Например, российский аналог Z80A (забыл уже наше обозначение, по моему 1835ВМ1) в 90-е был куда более успешен по причине более высокого частотного диапазона и общей надежности в экстремальных условиях. Это как с ATMEL у них получались собственные микроконтроллеры в сочетании с линиями ввода/вывода специального назначения и набором разнообразных блоков на борту гораздо эффективнее, чем у классики 8050. P.S. А вот 588, 589 лично мне эта серия не нравилась. Капризная и громоздкая. Кстати, прибалтийские КБ в те времена вели свои разработки, неплохие, в области преобразования сигналов в цифру и обратно. Но это к слову.
C2H5OH, RU 13.05.15 16:25
1810вм86 - аналог АТ286...INTEL 8086 386 нашего производства не видел.
argus98, RU 13.05.15 16:19
> Well - никогда не забывайте про рихтовку. Очень даже непригодный i80С85 после рихтовки превратился в очень даже пригодный 1821ВМ85, к примеру. Как и многие другие. БЦВМ делали самые разные конторы и самыми разными средствами - 580, 581, 584, 588, 589, 1802, 1804, 1806, 1810, 1821 и т.д. В нашей конторе использовалась БЦВМ на 588 (преимущественно). Название правда забыл, давненько это было... > iDesperado - по поводу "несколько порядков" Вы явно загнули. Весьма. Изменен: 13.05.15 16:25 / argus98
Well, RU 13.05.15 16:09
iDesperado, понятно, спасибо. Все это уже относится к 90-м. Посмотрел на сегодняшние изделия 486, там задействуется Intel Atom E640T. Но чем глубже начинаешь копать, тем меньше данных. В лучшем случае есть информация о совместимой архитектуре (x86 и RISC), что означает адаптирование по конкретные нужды оригинального ядра. http://www.nkbvs.ru/products/elektronnie-modyli/pmc/ http://www.rpkb.ru/lines-of-business/electronic_direction/on-board-computers/ Изменен: 13.05.15 16:13 / Well
iDesperado, LV 13.05.15 15:28
Well не подходил, но даже он был на несколько порядков мощнее советских сигнальных процессоров, потому и ставили на экспорт. Однако большинство этих разработок не получило практического применения. В 90-х годах создаются БЦВМ на основе i80386 и i80486, в числе которых можно отметить семейство БЦВМ-386/486 (АО РПКБ), БЦВМ МВК (ОАО “Русская авионика”) и БЦВМ МБ-5 (АО НТЦ “Модуль”). .. Процессор БЦВМ-386 построен на базе МПК i386DX (тактовая частота 20 МГц) и обеспечивает в режиме плавающей запятой на коротких операциях быстродействие от 0,77 до 2,86 млн. оп./с. Внешний вид ЦВМ80-307XXВ составе процессорного модуля предусмотрено ОЗУ емкостью 512 Кб, ПЗУ емкостью 512 Кб, флэш-память емкостью 1 Мб и ОЗУ полетных заданий емкостью 64 Кб. Модули внешнего интерфейса обеспечивают обмен в соответствии с ГОСТ 26765.52 - 87 и ГОСТ 18977 - 79. Наработка на отказ БЦВМ-386-1 в указанной конфигурации - 10 000 часов, масса - 9 кг, энергопотребление - 100 Вт.Для отработки ПО предлагается рабочее место программиста РМП БЦВМ-386. http://www.pcweek.ru/industrial/article/detail.php?ID=51809 Karabass не правда, страны принципиально разные. советские программисты не имели толком документации даже по многим советским системам, содранных с америки (камешек в линейку ЕС). в 90х уже такого не было, программисты получили в распоряжение нормальную технику, официально, с полным супортом. появилась возможность официально лепить клоны SPARC, MIPS. т.е. в 90х уже была принципиально другая ситуация, потому и удалось так опередить по военной электронике Изменен: 13.05.15 15:41 / iDesperado
Well, RU 13.05.15 15:12
А меня заинтересовала интересная фраза про использование 386 процессора. Потому как он в принципе не предназначен для подобных задач. Да и у нас использовались собственные бортовые цифровые электронно-вычислительные машины (БЦЭВМ). Возможно, я что-то упустил, однако там использовались 180х серии в качестве СБИС. В старое время была литература об их архитектуре (БЦЭВМ), она имела свойство ограниченного распространения. Возможно сейчас уже "вскрылись" новые детали, поэтому было бы неплохо _заполучить пруф_. По моим данным лицензия на 386 была официально куплена СССР, однако задействовать сей продукт буржуйской мысли не успели по причине развала страны. Изменен: 13.05.15 15:13 / Well
Karabass, RU 13.05.15 14:37
Странные представления у обоих. У одного о советских технологиях, у другого -- о российских. В реальности СССР и Россия -- одна страна, в которой и кадры, и технологии всегда были и будут лучшими в мире. Что, разумеется, не отменяет беспредела 90-х с яростными попытками уничтожить всё и вся.
iDesperado, LV 13.05.15 13:33
но на Ангаре буржуинской электроники немеряно, что наводит на размышления. та же галлюцинация, что и отлаживание кода на чужой архитектуре. на 4+ модификациях сухого всегда были процессоры багет. для экспортных intel 386/486 в российских ОЛС матрица своя, ее и взять то не у кого было бы, т.к. характеристики того же ОЛС-35 заметно выше конкурентов на западе. Изменен: 13.05.15 14:02 / iDesperado
Mad Alex, RU 13.05.15 11:58
ЧИПы - от Альтеры (от Ксилинкса менее востребованы были, имхо), на которых разрабатывалось и отлаживалось, возможно, алгоритмами, возможно - по частям и не на тех частотах. Что касается сегодняшней части 4+ - не в курсе, дай Бог перевели, но на Ангаре буржуинской электроники немеряно, что наводит на размышления. И не надо о чудовищном проигрыше. МИГ-31 умел наводить ракеты? вроде да. Сегодняшние матрицы в авионике российские? вроде нет.
iDesperado, LV 13.05.15 11:12
интересные представления о микроэлектроники в наших деревнях. разработка ПО под уникальную архитектуру эльбрусов на западных чипах, хотел бы я на это посмотреть :) в советские времена боевая авионика чудовищно проигрывала американской. была пропасть, сегодня же самый навороченный истребитель сша ф-22 выглядит по меньшей мере смешно в плане авионики на фоне того, что стоит на вооружении РФ. ф-22 не имеет олс, нет L-диапазона, мощности допотопных процессоров i960MX @ 90 МГц не хватает на картографирование местности, передачи данных на другие типа самолетов. у России же все эти фишки на всех 4+ истребителях Изменен: 13.05.15 11:13 / iDesperado
Mad Alex, RU 13.05.15 10:48
>>iDesperado ПО под указанные вещи разрабатывалось на буржуйской базе (что нормально). Каково состояние своих кристаллов сегодня - просто не знаю, может и на процы типа Эльбруса выползли, как раз на военке. Впрчем, на 386 СССР таки выполз. Углеволокно - явно вещь советская. То что движки сумели запустить - явно гуд, но говорят про поколение 4++. Так что "после развала СССР" - сильно утрировано. ЗЫ Впрочем, развалившееся в некоторых случаях авиастроение реально по техсостоянию впереди остальных отраслей России. В остальных частях оптимизаторы поработали много круче, чем им удалось с Сухим. Изменен: 13.05.15 10:50 / Mad Alex
iDesperado, LV 13.05.15 10:36
Наработки советские, в 2003 году с бумаги переводили в цифру, имхо. В серию ту, которая планировалась - пока не полетел. Думаю, проблемы и технические, и финансовые, причем вторые при использовании чужих денег - первоочередные. на фоне ф-22, который до сих пор из стадии прототипа так и не вышел проблем считай нет. вовсяком случае пак-фа не падает из-за проблем дыхательной системы. по технологиям у СССР не было большей части технологий. ни в области стелс, ни афар, ни олс, ни серьезных процессоров. материалы тоже все новые. все это появилось сильно позже развала СССР.
Mad Alex, RU 13.05.15 10:25
>>Карабас Наработки советские, в 2003 году с бумаги переводили в цифру, имхо. В серию ту, которая планировалась - пока не полетел. Думаю, проблемы и технические, и финансовые, причем вторые при использовании чужих денег - первоочередные. Суперджет - он, в общем, не российский, что и признается. Российский МС-21 - пока не полетел, хотя по нему, насколько я знаю, планомерная работа идет. Чего не видно в большинстве других мест.
Karabass, RU 13.05.15 09:20
《Советский Т-50 не могут нормально довести до серии》 Т-50 начали разрабатывать в 2003-м с нуля. Какой же он "советский"? Булава полетела, Суперджет полетел, Ангара полетела. В чём проблема-то? Изменен: 13.05.15 09:21 / Karabass

Страница 17 из 55 « Первая страница < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи