Изменен: 02.11.12 17:52 / Xaoc

Изменен: 02.11.12 14:01 / Karabass

хм. я конечно же обижен сравнением с карабасом. не понимаю в чем мы похожи. ну бог бы с ним. с кем меня только не сравнивали.

и якобы мои ошибки вы даже не разбираете. просто ярлык вешаете.

я вот говорю - нет реальной мотивации у производства выпускать качественные изделия

вы говорите что неверный вывод.

я удивлен, я не делал вывод, я просто констатировал факт. у большинства россиских производств нет мотивации на выпуск качественных изделий. чтобы это опровергнуть вы должны мне показать качественное российское изделие.

покажите.

с чем тут спорить - не понимаю. вы посмотрите на свою обувь, штаны, машину, телевизор, холодинльник и скажите что из них сделано в россии?

(в других постах я развертывал, и пояснял, что это изза отсутствия конкуренции, которая задушена коррупцией)

я не буду спорить по поводу того был ли Чубайс разрушителем. отчасти я могу лишь оправдывать совершенные им и его командой ошибки тем, что на тот момент не было никого другого, готового взять и провести реформы как и не было рецептов. сейчас конечно легко и просто махать руками и кричать "надо было так а не так". но я не готов поручиться что получилось бы лучше. а вы готовы ? если да - то вы не слишком хм.. как бы это сказать... объективны чтоли..

ну а если вы скажите "нет" то тогда я не понимаю, как можно обвинять других что у них не получилось, коли вы и сами не уверены как должно было быть сделано.

что касается критики Рока по поводу структуры владения предприятиями - то я полность с ним НЕ согласен о чем и писал. так что тут мы с вами вроде на одной стороне.

в целом, все ок, но по моему сравнение меня с карабасом - неадекватно. а в остальном по моему все ок ?

впрчем я сам грешен. вы по моему просто братья с карабасом.

Изменен: 11.10.12 22:27 / Лысый Федор

а вот в сраной европе за это наказывают и увольняют. потому у них есть решения вопросов, над которыми мы бьемся десятилетиями.

ха. и хух. выше моих сил. все не так. уверяю вас - мы порой не понимаем друг друга и не слышим. щас я занят. через пару часов напишу.

вопрос - у вас как с английским ?

Изменен: 11.10.12 19:34 / RocK

второе - голландец приехал КОНСУЛЬТИРОВАТЬ российских производителей. никакой фирмы он не сделал в россии. я участвовал в таких голансдих проектах. помнишь я про коров рассказывал ? так это в рамках той же организации. И со мной было 2 голландских фермера, и мы помогали наладить животноводство под Москвой. Да, и мои голландцы хвалили просторы. но были в шоке от законов и тупости бизнес условий.

слушай. я давно понял, кто ты и что ты. забей про ссылки. ты нашист. этим все сказано. иди вон бей дурачков из америки

Изменен: 11.10.12 19:30 / Лысый Федор

1. Вам. как резиденту России, надо изучить опыт зарубежный. Я просто надеюсь что вы не начнете утверждать что мы с удовольствием будем набивать свои шишки . Это кстати и происходит на уровне наших путиных и госдум. Так вот по этой причине, мы, россияне, должны внимательно изучить чужой опыт. Если же вы утверждаете что это нам не надо, то говорить дальше бессмысленно. я считаю что находясь на российском форуме, и обсуждая какой же наша страна должна быть - я не вижу проблем в разборе рыночных отношений третьих стран . тем более что именно рыночные отношения мы вроде и строим, если верить тому же путины и иже с ним.

2. Владение и управление предприятием - две большие разницы. Говоря все о том же саабе, я утверждаю, и шведы со мной согласны, что им насрать кто владелец. С другой стороны, управлять таким предприятием должен грамотный управленец. И как это принято в серьезных фирмах, должен быть совет директоров, который и назначит управляющего. Если до конца говорить о том случае, то проблемы там начались до прихода русского. Просто он купил недорого, но не смог исправить ситуацию. Бог бы с ним.

Выводы.

На мой взгляд я привел вам достаточный аргумент в пользу того, что в условиях рыночной экономики и разумной законодательной базы страны где это предприятие находится, работников предприятия не сильно заботит кто владеет этим предприятием. Вы не соглашаетесь. ну какой тогда смысл идти дальше в этом вопросе. Хрен с ним.

Изменен: 11.10.12 19:11 / Лысый Федор

Изменен: 11.10.12 18:23 / Karabass

примерны малого и среднего бизнеса довольного условиями .

впрочем, ты троль. с тобой только гавкаться можно. у тебя нет цели говорить аргументировано. ты наверно из движени НАШИ. Нашист-гомофоб, во всей дремучей красе. с промытыми мозгами и душой. встретимся в аду - я тебя мордой об сковородку потаскаю за предательство Родины.

чета либо я не так написал, либо...

ноя все таки предпочел бы по порядку. когда много в посте - трудно потом отвечать. оставим пока сталина-путина.

двайте так. я убедил вас что в Швеции, вам как работнику Сааб в принципе все равно кто владеет Саабом ?

просто да или нет...

Изменен: 11.10.12 17:49 / Karabass

Изменен: 11.10.12 17:44 / Karabass

исотрия с саабом - раельная. сааб стал себя плохо чувствовать, и его купил русский предприниматель.

он решил что он гений экономики и привел приедприятие к банкротству.

сааба больше нет уже по моему с год.

что касается трасформации примера на российскую почву - я гтов вам ответить но позже. надо поработать. кратко замечу, что я сначла привел пример зарубежного случая, так как в Швеции действуют рыночные законы.

В россии нет рыночной экономики, и законы действуют совсем другие. Я же про это и говорю. в этом то и главная проблема! Путинское правительство ничего за 12 лет не сделало для движения в сторону рыночной экономики. Сплошные потемкинские деревни на законодательном поле. вроде бы есть законы, но не работают. на самом деле их нет.одни нивелируется другим и тд...

в России рулят понятия а не законы. можно делать рейдерские захваты, можно давить конкурентов с помошью гос.органов силовых и налоговых. ну откуда тут возьмется человеческая конкуренция ?

исходя из моего примера с саабом, я делаю выод что в условиях рынка - неважно кто владеет предприятием. хочет владелец или нет, для созранения собственных средств он мотивирован на можернизацию и проочее.

в условиях России - да, надо поискать такого владельца, который в таких нечеловеческих условиях, под прессом государства и бандитов в погонах, будет пытаться развивать предприятие. то же самое верно и в отношении правительства. России зависит от личности ее "владельца". Сталин, Путин - кошмар. Брежнев - бардак, Хрущев - глупость.

вывод - наддо сменить условия ведения бизнеса. когда в россии будут работать принципы рыночной экономики.

надо строить систему не зависящую от персоналий. понятно что совсем не зависящих не бывает. но двигаться надо туда.

Изменен: 11.10.12 17:03 / Лысый Федор