Изменен: 22.08.14 21:25 / tinka

Изменен: 22.08.14 10:37 / Zmey

Вы называете русских фашистами, но защищаете тех, у кого садист Бандера и эсэсовец Шухевич ходят в героях, кто устроил бойню в Одессе и на Донбассе. Вы отказываете Донбассу в праве на самоопределение (даже в автономии), но приветствуете раздел Чехословакии и разгром Югославии.

...Надо думать, что Шойгу это знал, и если журналисты не исказили его слова, имел он ввиду не "нет вообще", а "нет лишних"... - о так вы чтец мыслей Шойгу, да и то что солдаты без знаков различия были свои и не лишние тоже понятно, чай не без приказа Шойгу.

...Что первоначально на местах были силы самообороны Крыма, а потом уже (после угроз со стороны Киева) безопасность референдума обеспечивали в том числе (но не только) и наши войска... - ой да ладно, самообороны, просто сначала было как можно тише, а потом уже и не прятались, но то что наши войска что то там обеспечивали уже и ваше признание здесь. Мы с Вами уже обсуждали факты присутвия наших войск в Крыму во время обсуждаемых событий, то что мы до заявления Путина все отрицали это понятно. "Поребрик" же, секрет полишинеля. ;-)

...Фигассе, а откуда вы взяли "селективную явку"? Снова необоснованные фантазии?... - да с того фигасе, возьмите хотя бы отказ участвовать татар, чем вам не селективная, а уж влияние незаконного присутствия вооруженных сил иностранного государства заинтересованного в аннексии как результате референдума так и подавно.

....в то время как Россия этому еще не в достаточной степени научилась.... - и этому завидует Россия, но пока тупо лжет, хорошенькая цель.

...Венецианские замечания в том числе о законности и обоснованности такого действия - политически конъюнктурные придирки, демонстрирующие двойные стандарты.... - ну тогда оправдания РФ и подавно политически конъюнктурные ложь, лицемерие и подлость.

...Ну да. Только США почему-то все время применяют только худший вариант... - плохие они, осудим их, правда мы в ДНР и ЛНР не далеко ушили, хорошенько в крови измазались.

...Прям тупые одни в Крыму жили, не смогли противостоять билбордам и не разобрались в вопросах... - конечно не тупые, поди против присутствия вооруженных сил другого государства билборды вывести (в РФ на своей территории и то нельзя что против вывесить), максимум тотары по бузили да и то где то там в своем анклаве.

...Может быть и не было бы, но Донбасс, Одесса, Мариуполь показали, что наиболее вероятно - было бы.... - как раз они показали что происходит при вмешательстве России, и если бы не Россия, то и ни Одессы ни Донбаса и т. п., вероятно могло и не быть.

...Россия бы бомбить Крым начала? Вы не из Польши, случаем?... - ну обстреливает сейчас из за границы территорию Украины, посылает своих военных и технику, так что могла и по бомбить. Нет не из Польши.

...Фигассе, нормализовалось. На Донбассе вон людей убивают без разбора, детей и женщин. Надо было, чтоб и в Крыму так же случилось?... - ну я и говорю, вмешалась Россия и началось, зачем с помощью России убивают детей и женщин, похищают, грабят не понятно. И всем повезло, что в Крыму такое не произошло, что не давали приказ оказывать серьезное вооруженное сопротивление захватчикам, но все еще пока возможно, а может и не повезло, может в зародыше бы пресекли.

...В одном случае как решили люди на всеобщем референдуме, а в другом - как решило олигархическое правительство, не очень то советуясь с народом... - на фиктивном референдуме, а то что во втором не советуясь с народом так Путин и Ко, Крым аннексировали тоже не советуясь, такое вот олигархическое правительство.

..."Поставка сепаратизма" от России хоть как-то доказана?... - да. Но понятно что не в России, в России что то доказать что расходиться с линией партии уже из области фантастики, если бы не проколы фюрера и команды в их откровенных признаниях, самолюбовании или желании выслужиться.

...части русского мира вдруг решили оторваться от антирусского государства и решать свою судьбу самостоятельно?... - какие части, какой русский мир, какая антирусскость, вы еще про великую русскую душу вспомните. Может это Россия Путинская антирусская? вот ведь Путин:"Россия для русских-говорят придурки либо провокаторы".

...Вы что, такой наивный что ли?... - но как только, кто то эти территории захочет аннексировать, думаю международные институты будут на стороне России, ну а если развалиться, то сама, даже войска не придется вводить. Украина так же могла разделиться и до вмешательства и аннексии России это было по большей части ее внутреннее дело. И случай с Грузией для нас, например, прокатил, даже доклад написали в Европе, тогда ума хватило не аннексировать. Есть множество ситуаций когда претензии России выглядят обоснованно и международные организации встают на нашу сторону, но то что в большинстве случаем РФ "тупит", ну так наша в том вина.

....Я не говорил, что вы не имеете конституционного права критиковать. Я говорил о моральном праве, и о вреде неконструктивной критики от безграмотного человека.... - так и я о моральном, вы что же утверждаете что некоторое конституционные права некоторой группы граждан РФ - аморальны? Каждый гражданин в силу своего разумения имеет моральное право критиковать президента, так как президент избирается всеобщим голосованием.

....Неверный довод в двух моментах: первый - вас тут упрекают в недостаточной внимательности, передергивании фактов и доводов, демагогии, троллении.... - взаимно тогда, все тоже самое могу сказать и о вас и Ко.

....гадкой гражданской и моральной позиции.... - так же считаю вашу гражданскую позицию гадкой и аморальной идущей во вред РФ. ;-)

....и в этом наборе орфография - лишь дополнительный пункт; второй - правильно "луркоморье".... - именно что отсутствие у вас доводов и приводит к обсуждению меня да моей орфографии.

...Вы первый нарушили, вас я первый и обвинил... - вы обвинили меня на этой ветке в нарушении неких пунктов правил из другой ветки, на других ветках мои комментарии были удалены без объяснения причин и возможности пояснить связь с темой, на этой ветке вы и Ко отличились, вам за собой и убирать.

....Вы в ответ начали выкручиваться. И не стоит упрекать меня в бездействии. В ответ на вашу демагогию и тролление вы вызываете кучу эмоциональных постов, многие из которых мы убираем и делаем замечания. И не притворяйтесь, что вы этого не замечаете. Мы не постоянно на сайте, и на что-то реагируем не сразу.... - отлично, если вы так замечательно убираете за мной, то приберите и за собой, или то что вы считает себя вторым дает вам моральное право оставлять вашу демагогию и эмоции? Не нужно притворяться что этого не замечаете, вы сейчас на сайте читаете и тогда читали сразу почти, только вас уговаривать приходиться.

Изменен: 21.08.14 16:57 / tinka

даже Гепеу не может обвинить Януквоича. ))) Нет у них методово против КОсти Сапрыкина ;))))

А вот Януквочич подал иск в ЕСПЧ или куда то там про незаконное отстранение от власти (без импичмента), суд дело вроде как к рассмотрению принял.

Тщательнее надо работать, "русист" вы наш.

Изменен: 20.08.14 05:12 / Mad Alex

Изменен: 19.08.14 08:49 / Zmey

Передергивание. Неужели вы думаете, что если бы на референдуме было бы другое решение, Россия бы бомбить Крым начала? Вы не из Польши, случаем?

это конечно не хорошо, и в Крыму кстати тоже захватили, везде нормализовалось кроме подпитываемых экспортируемым из России сепаратизмом.

Я не говорил, что вы не имеете конституционного права критиковать. Я говорил о моральном праве, и о вреде неконструктивной критики от безграмотного человека.

откуда я знаю, может вам не лень проверять в word все
Если вам лень, зная о своей грамматической проблеме, то это лишь дополнительно вас характеризует.

А то что вы вместо обсуждения темы, занимаетесь правописанием, может означать разные вещи, в том числе и уход от темы. Как говорит лукоморье: "Не смог привязаться к доводу — привязался к орфографии?"
Неверный довод в двух моментах: первый - вас тут упрекают в недостаточной внимательности, передергивании фактов и доводов, демагогии, троллении, гадкой гражданской и моральной позиции, и в этом наборе орфография - лишь дополнительный пункт; второй - правильно "луркоморье".

но вы же начали меня корить и да на пункты правил ссылать, вот и выходит что вы первый и к вам все тоже относиться, на меня в других темах взыскания накладывали, посты терли, ну пора уже Вам и за себя и Ко здесь браться, у вас же по вашему мнению нет двойных стандартов, действуйте. ;-)
Вы первый нарушили, вас я первый и обвинил. Вы в ответ начали выкручиваться. И не стоит упрекать меня в бездействии. В ответ на вашу демагогию и тролление вы вызываете кучу эмоциональных постов, многие из которых мы убираем и делаем замечания. И не притворяйтесь, что вы этого не замечаете. Мы не постоянно на сайте, и на что-то реагируем не сразу.

Изменен: 18.08.14 17:16 / Mad Alex

....И Путин наличия этого присутствия их там никогда не отрицал.... - не нужно изворачиваться, там войска а там не войска, да хоть сфероконями назовите:

и

а потом:

Путин:..Мы действительно использовали наши Вооружённые Силы, но только для того, чтобы дать возможность людям, которые проживают на этих территориях, высказать своё мнение о своём будущем....

...Вы путаете явку избирателей с итогами голосования.... - ой ли? да и явка селективная избирателей разве не влияет на итоги?

...О двуличности международных институтов в этих событиях я уже говорил.... - ну это известная тема, все двуличны одна Россия - Дартаньян, эта двуличность безусловно есть у всех и у России не меньше, но вы же не хотите в детали вдаваться, а ситуации разные и я вам об этом тоже говорил.

...Они как раз указывают на то, что Россия в Крыму способствовала демократическому волеизъявлению народа.... - нет, и в том числе согласно замечанием Венецианцев к форме и методе волеизъявления, это помимо законности и обоснованности такого действия.

...Не применяя при этом бомбардировки, разрушения городов и инфраструктуры... - это лучший варант захвата, если получилось.

...не убивая законно избранного лидера... - так живой вроде еще Янукович, его судить хотят.

...не озвучивая собственных требований до референдума... - просто проведя компанию, с бил бордами, и правильными вопросами референдума и т.п.

...не дожидаясь начала вооруженных столкновений и межнациональной резни... - а может бы ее и небыло бы, на Майдане разные национальности были.

Вы что же тактическую успешность "операции" ставите в оправдание самого факта такой "операции"? Смотрите мол как мы умело облапошили, даже "бить" не пришлось?

....захваты государственных зданий с различными требованиями.... - это конечно не хорошо, и в Крыму кстати тоже захватили, везде нормализовалось кроме подпитываемых экспортируемым из России сепаратизмом.

...срочно войти в ЕС до требований войти в состав РФ.... - в одном случае как часть союза оставаясь самостоятельным государством, в другом случае как часть совсем другого государства, такая вот деталька. (Если уж сравнивать то ЕС ближе в сравнении к ТС чем к вхождению в состав другого государства, неверю что вы не знали)

....В итоге часть Украины выбрала себе нового президента и подписала документы ЕС, часть вошла в РФ, часть требует независимости.... - в итоге все что связанно с сепаратизмом связанно с Россией, поставщиком оного, а та что подписала документы с ЕС, так и осталась независимым государством Украина.

...После объявления Крымом независимости это уже была не территория Украины.... - снова отсылаю вас к международным организациям, вы что же думаете если само провозглашенный мер Калининграда при поддержке например бундесвера, вдруг проведет липовый референдум то Калининград уже другая независимая страна, и там никаких претензий от России не поступит? Или там Куриллы и Япония? Вы и Путин прям ну ни слова против не скажите? Да и Венецианская комиссия и пр. иные думаю уже будут на стороне РФ, но они же по вашему двуличны и вы им не поверите. ;-)

...С чего вы это взяли?... - согласно праву избирать, основываясь на своем мнении и своих суждениях при всенародном голосовании, а так же праву обмениваться этими мнениями ;-) Всяк оспаривающий это косвенно покушается на КС РФ и права граждан РФ.

...Я, в отличие от вас, хотя бы не делаю детских грамматических ошибок... - откуда я знаю, может вам не лень проверять в word все. А то что вы вместо обсуждения темы, занимаетесь правописанием, может означать разные вещи, в том числе и уход от темы. Как говорит лукоморье: "Не смог привязаться к доводу — привязался к орфографии?"

....Я и не думал, что вы скажете иное. Двойные стандарты ж.... - Ну Ваши двойные стандарты, я и первоначальную вашу фразу предполагал. ;-)

...Вы же утверждаете, что поймали "меня и ко", следовательно - поговорка, которую вы привели, к вам относится?.... - но вы же начали меня корить и да на пункты правил ссылать, вот и выходит что вы первый и к вам все тоже относиться, на меня в других темах взыскания накладывали, посты терли, ну пора уже Вам и за себя и Ко здесь браться, у вас же по вашему мнению нет двойных стандартов, действуйте. ;-)

Изменен: 18.08.14 17:00 / tinka

С чего вы это взяли?

но разве мнение другого профана о степени толковости моей критики тогда несет кому то пользу? ;-)Я и не думал, что вы скажете иное. Двойные стандарты ж.

а кто то даже говорил: "Держи вора громче всего кричит сам вор", так что ловите за руку там где это уместно в соответсвии с темой, здесь поймали вас к ко., взыскивайте с себя.
Вы же утверждаете, что поймали "меня и ко", следовательно - поговорка, которую вы привели, к вам относится?

...безопасность" влияет на "итоги" это как минимум, - ничуть.... гениально! т.е. боязнь прийти на избирательный участок из за опасности или "безопасности" на "итоги" не влияет, ну что же это скорее только подтверждает идею независимости итогов от воли избирателей.

....Вот и тут ваше "возможно" - всего лишь показатель того, что это ваши фантазии.... - если бы не решение Веницианское, Ген.асамблеи, ПАСЕ, ОБСЕ и т.п., сообщения о методике проведения, форме постановки вопросов, и пр. сообщения. Так что как видите не только мои ;-)

....Венецианская комиссия двулична. Выборы в Ираке и а Афганистане при явной оккупации и присутствии иностранных войск в стране у нее вопросов почему-то не вызывают. Законность силового захвата власти в стране украинскими радикалами она под надуманным предлогом отказалась рассматривать.... - нет, вы просто не желаете вдаваться в детали, по которым происходит расхождение, и предлог вполне себе обоснованный, да и выборы в Ираке и Афганистане мы признали или нет? А законность захвата власти радикалами действительно спорно, потому и выборы прошли Президента, да и Рада почти таже, правда без влияния на территориальную целостность, без сепаратизма.

....Ну так другая сторона (Украина) была заинтересована в другом исходе референдума.... - ну конечно, это ведь ее территория. Или при референдуме в РФ, из территории где проходит референдум нужно выводить свои же войска и вводить другого государства?

....Что не отменяет логики безграмотной критики.... - да ее тоже вполне есть у всех сторон, как и безграмотной поддержки, но таки имеют право и моральную обязанность в силу своих способностей, тем более президента, общенародно избираемого. ;-)

....Критиковать можно кого угодно. Но если сам дурак, профан и безграмотен - от твоей критики только вред.... - но разве мнение другого профана о степени толковости моей критики тогда несет кому то пользу? ;-)

....Вредит. И мы здесь бестолковую похвалу не приветствуем точно так же как и бестолковую критику.... - не сильно заметно.

...Ну-ну....Двойные стандарты таки у вас... - а кто то даже говорил: "Держи вора громче всего кричит сам вор", так что ловите за руку там где это уместно в соответсвии с темой, здесь поймали вас к ко., взыскивайте с себя.

Изменен: 18.08.14 11:53 / tinka

Изменен: 18.08.14 09:53 / Mad Alex

....Влияние на безопасность проведения референдума, а не на его итоги.... - "безопасность" влияет на "итоги" это как минимум, не говоря о значительной возможности влияния как на прямую на итоги так и Чуровщиной, на что Венецианская комиссия дала свое заключение о степени "демократичности" и соответствия. Тем более что иностранная (РФ) сторона "вдруг" оказалась заинтересованной в определенном исходе выборов. (Это если игнорируя правовые аспекты и коллизии как наши собственные так и Украинские для всей компании)

...Даже если конструктора самолетов будут выбирать всеобщим голосованием, внесение безграмотным человеком критических замечаний ничуть не улучшит результат... - потому его и не выбирают таким голосованием, а президента имеют право выбирать почти все граждане (подавляющее большинство) ;-)

...Кого бы не выбрали - гения или профана, прислушиваться к бестолковой критике будет только вредом для дела... - гениально, т.е. даже если выбрали очевидного профана, то все равно нельзя критиковать, и только признаваемые Zmey похвальба и отзывы имеют право на звание толковости ;-)

А бестолковая похвала не вредит какому то, неизвестному, упоминаемому вами делу, а? С какого перепуга вы право себе взяли лишать других их права судить о толковости? Права как минимум и между прочим данного КС РФ и ее законами?

....Словить вора в автобусе за руку и назвать его громко вором - не есть переход на личности.... - так в автобусе и ловите. А здесь "не за руку", за руку здесь Вас на этой ветке, а вы давай хватать схватившего и объявлять что де он "что то где то когда то" в другом автобусе, это от Вас скорее наглость карманника пытающегося голословно обвинить уличившего что бы выгородить себя ;-)

Или если я начну вашу и компании личности Здесь обсуждать через эпитеты и сравнения, бредовые поиски ваших национальностей и т.п. - заявляя что это - "ловля вас за руку" и якобы вы Воры, это не подпадет под правила? Двойные стандарты не жмут вам Zmey? ;-)

Изменен: 18.08.14 11:19 / tinka

В том то и фокус, что разницу в смыслах выдумываете вы. Если мы воспринимаем смысл реальной фразы Путина именно так, как оно там и сказано, то вы берете искаженную фразу, и пытаетесь в ее смысл впихнуть чуть ли не признание в силовом захвате Крыма.

сначала отрицать влияние войск на "референдум" (хотя бы по отрицанию их там наличия), а потом признать их роль в последнем, куда уж логично ;-)
Влияние на безопасность проведения референдума, а не на его итоги. И об этом Путин с самого начала говорил. Все эти ваши выкрутасы и скачки понимания, возможно, основаны на том, что вы читаете какие-то левые источники, которые искажают слова Путина. Что вы в данном моменте и продемонстрировали. Я же не знаю, какие вы до этого источники читали и как вам там слова президента искажали.

когда конструктора самолетов будут выбирать общенародными выборами, тогда могу критиковать, так что пока всяк имеющий право избрать имеет полное моральное право и критиковать и обсуждать, быть недовольным принятыми решениями и т.п. ;-)
Даже если конструктора самолетов будут выбирать всеобщим голосованием, внесение безграмотным человеком критических замечаний ничуть не улучшит результат. Кого бы не выбрали - гения или профана, прислушиваться к бестолковой критике будет только вредом для дела.

ну что вы, я подожду на берегу реки, он много (имхо) делает что бы пуститься в плавание, пожелаю ему в этом его начинании успеха.
А вы и вправду фантазер.

в этой ветке факт нарушения от вас да от Yukon, т.е. даже не на другой какой то, а прямо здесь, можете выписать себе и компании взыскание ;-)

Похоже, я случайно угадал. ))))

Изменен: 16.08.14 23:22 / tinka