ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"

Страница 16 из 20 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »


Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU 23.01.13 19:49
Mad Alex : >> Толкаю очередную идею: "Россия без Паразитов") Это не конструктивная идея "против кого дружим девочки?". такое не может объединить нацию. А расколоть - запросто. Сразу возникнет разночтение в понимании термина "паразит". Слвместное выживание и каузальный круг его проблем - это понятно и логично. А "карать паразитов"? Это кого? Типа, "Сеня, для чего мы революцию делали? Чтобы они ходили в польтах а мы без? Сымай!" Не карать надо а сотрудничать на взаимовыгодных условиях. В этом суть любой национальной идеи. Помимо неких вариаций, основная часть любой национальной идеи, любой нации сходны. Их разделяет только метафизическое пересечение интересов, несмотря на сходство. Всем нужна земля и ресурсы. Наши, между прочим ресурсы! По их идее справедливости, мы должны свое отдать им и сдохнуть. А согласно нашей национальной идее - пусть сдохнут наши враги! А борьба с паразитами, это не национальная идея, а правосудие.
Karabass, RU 23.01.13 18:03
Когда эти идеи опошлили и развалили - развалили и Союз. Религия тут не причем. Конечно. И точно так же со временем опошлят и развалят и любую идею, которую Вы придумаете в качестве новой национальной. Поэтому я и говорю, что строить надо на прочном историческом фундаменте. Соответственно без Православия не обойтись.
Zmey, Moderator 23.01.13 16:11
Мне кажется, Вы слишком резко разграничиваете понятия "Религия", "Идеология", "Нацидея" в то время как это очень сильно пересекающиеся множества. А мне кажется, что если мы как раз отделим нацидею от религий и идеологий, то получим нечто более чёткое, более объединяющее и более направленное.
Mad Alex, RU 23.01.13 14:33
>>Хаос Давайте уйдем в Природу, посмотрим на большие сообщества... насекомых, эволюции которых сотни миллионов лет. И увидим, что специализация в общем случае имеет место. Только сообщество, для достижения эффективности во внешнем дарвинском отборе, вынуждено безжалостно уничтожать маток и трутней, как только они прекращают выполнять свои функции. Толкаю очередную идею: "Россия без Паразитов") >>Змей Мне кажется, Вы слишком резко разграничиваете понятия "Религия", "Идеология", "Нацидея" в то время как это очень сильно пересекающиеся множества. Более того, один из критериев эффективности общества заключается в непротиворечивости данных понятий. Кстати, либерастный "человек человеку волк" противоречит Православию и Исламу в полный рост, и об (в том числе экономической) эффективности сожительства этих принципов в России можно также порассуждать... Изменен: 23.01.13 14:34 / Mad Alex
Zmey, Moderator 23.01.13 13:27
--> Karabass Мне непонятно что Вы понимаете под простыми* словами.* А еще мне говрите, что у меня трудности с пониманием и с русским языком. Скажите ту же фразу Ильина словами, которые будут понятны человеку без высшего образования. Именно это я сказал еще пять постов назад. Что тут сложного? Все слова во фразе Ильина относятся к общеупотребительной лексике Да ну! Мы, конечно, каждый день в своей обычной разговорной речи говорим "органически-твореческое", "самооформление", "пребывание в предмете". их значения есть в словаре Слово "самооформление" найдите мне. Желательно не в словаре синонимов. Употребление фразы "пребывание в предмете " поищите заодно. Вот Вам смысл сочетания слов. Не весь, конечно. Часть. Ну а где же остальная часть? Как нет? А про творческое самооформление* не Ильин написал?* в фразе "для самостоятельного нахождения предмета и пребывания в нем" про творчество ничего нет. Вы плохо знаете русский язык. Вы, похоже, знаете его гораздо хуже. Я тоже обсуждаю национальную идею. Все время пытаясь перевести обсуждение на обсуждение религии. А это оффтоп. В 20 веке мы попробовали достичь без. Закончилось плохо. Закончилось плохо совсем не потому, что забыли про религию. Как раз идеи коммунизма, светлого будущего, чести в труде - привели Союз ССР к великим свершениям. Когда эти идеи опошлили и развалили - развалили и Союз. Религия тут не причем. Изменен: 23.01.13 13:30 / Zmey
Karabass, RU 23.01.13 12:36
Слова понятны. Непонятно их соединение. В свою очередь, скажите, какое из слов "объясните эту фразу простыми словами" вам непонятно? Мне непонятно что Вы понимаете под простыми словами. Все слова во фразе Ильина относятся к общеупотребительной лексике, их значения есть в словаре. Теперь касательно премудрости соединения слов, которую детишки обычно осваивают в 2-3 года. Самовоспитание (самооформление) человека, о котором говорит Ильин, невозможно без творчества. Это понятно? Однако творчество должно быть не креативом, а естественным органическим процессом, в котором раскрывается, оформляется и воспитывается сам человек. Вот Вам смысл сочетания слов. Не весь, конечно. Часть. У Ильина нет во фразе ни про творчество Как нет? А про творческое самооформление не Ильин написал? в русском языке нет такого выражения "пребывать в предмете" Вы плохо знаете русский язык. Можете уходить с ветки. Мы тут обсуждаем национальную идею Я тоже обсуждаю национальную идею. Все что я перечислил, можно достичь с православием, а можно и без. В 20 веке мы попробовали достичь без. Закончилось плохо. Изменен: 23.01.13 12:45 / Karabass
Zmey, Moderator 23.01.13 12:15
Какое слово из этих трёх Вам непонятно? Слова понятны. Непонятно их соединение. В свою очередь, скажите, какое из слов "объясните эту фразу простыми словами" вам непонятно? Предмет творческой активности -- это тот предмет, не который направлена творческая активность. Для музыканта -- музыка, для инженера -- техника и проекты. Как в нём пребывать? -- так, что не скакать бессмысленно с предмета на предмет и с области на область, а сознательно выбирать свой и пребывать в нём... Вы русского языка не понимаете? Это вы сами придумали? У Ильина нет во фразе ни про творчество, ни про направление. И в русском языке нет такого выражения "пребывать в предмете". Я говорил, что Православие -- это духовная основа России. В качестве национальной идеи я пока что ничего не предлагал, более того, я думаю, что нация оформляется изнутри, а не при помощи лозунгов и идей. Отлично, Karabass. Можете уходить с ветки. Мы тут обсуждаем национальную идею. Откройте тему про "офромление нации" и "духовную основу" и постите туда все ваши соображения. Всё, что Вы перечислили, никак не противоречит Православию. Если же Вам нужны какие-то новые идеи, то стройте их на надёжном фундаменте. Православие за 2000 лет свою надёжность доказало. Все что я перечислил, можно достичь с православием, а можно и без. При этом фундаментом православие быть не может. Максимум - сопуствующим течением.
Xaoc, RU 23.01.13 12:15
Национальная идея, это глобальная истина разделяемая всей нацией. Вряд ли экзотические мифы о еврее рожденном от бога и монополизировавшим обычную идею морали имеющуюся в любом обществе по дефолту может претендовать на роль глобальной идеи. Это все сильно на любителя. Кому-то гороскопы и экстрасенсы по душе, а кому важней логика. Навязывание всему обществу экзотических верований сопряжено с насилием и нарушением гармонии. Более того, оно раскалывает общество. Либерасты как боевой отряд русофобии с одной стороны возрождают православие, а с другой стороны его унижают, согласно плану раскола и денацификации РФ. А ведь был четкий рецепт регулирующий эту проблему - "Церковь отделена от государства!" То есть православная или иная церковь не может претендовать на роль национальной иддеи. А что же НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ? Это простые, логичные и внятные вещи, разделяемые ВСЕМИ, кроме врагов РФ: 1) Все граждане РФ заинтересованы в её жизни и процветании. 2) Все граждане РФ заинтересованы в её развитии и укреплении. 3) Все граждане РФ заинтересованы в установлении социальной гармонии, лишающей социальной базы бунты и расколы. Но очевидно, что классовое общество не позволяет осуществляться базовой напциональной идее, ибо класс эксплуататоров тянет одеялко на себя любимых. И основной народ, как бэ, уже не заинтересован в процветании олигархической сволочи, пудрящей нос кокаином? Только безклассовое общество способно осуществлять реальную национальную идею КОЛЛЕКТИВНОГО ВЫЖИВАНИЯ. А классовое общество думает только о своей шкуре. А поскольку в классе эксплуататоров всегда можество фракций и групп, то возникает классическая басня "Лебедь, рак и щука", где демотивированный народ составляющий более 90% играет роль телеги. И никакого развития и укрепления... Воз и ныне там! Сентенции Карабаса о православии полагаю врждебной пропагандой. А как иначе? Он моему народу втюхивает залежалый товар богослужений, а врагу оставляет технологии будущего! Микрокомпьютеры связанные в социальную сеть - неотъемлемая принадлежность русофобов! "Хомячиков!" А честным русским гражданам - драконовские законы о запрете собраний и демонстраций, контроль над интернетом, дороговизна жизни... И возможность ходить в церкву? К попу-байкеру с дорогими часами? И презрение к "креаклам"? Разве не опасно, что презрительное отношение к интелектуализму навязывается русской нации?
Karabass, RU 23.01.13 11:20
объясните фразу "органически-творческое самовоспитание". Простыми словами. Какое слово из этих трёх Вам непонятно? Что такое "предмет творческой активности"? Простыми словами. И как в нем пребывать? Ёпрст. Предмет творческой активности -- это тот предмет, не который направлена творческая активность. Для музыканта -- музыка, для инженера -- техника и проекты. Как в нём пребывать? -- так, что не скакать бессмысленно с предмета на предмет и с области на область, а сознательно выбирать свой и пребывать в нём... Вы русского языка не понимаете? Вы говорили, что предлагаете православие как национальную идею. Я говорил, что Православие -- это духовная основа России. В качестве национальной идеи я пока что ничего не предлагал, более того, я думаю, что нация оформляется изнутри, а не при помощи лозунгов и идей. Раньше хорошо было "за Веру, Царя и Отечество". Потом было хорошо "За Сталина" и "За Родину-Мать". Время меняется и мы вместе с ним. Хотите Эру Всеобщего Труда по Ефремову? Полеты к звездам? Нужны новые идеи объединения. Всё, что Вы перечислили, никак не противоречит Православию. Если же Вам нужны какие-то новые идеи, то стройте их на надёжном фундаменте. Православие за 2000 лет свою надёжность доказало.
Xaoc, RU 23.01.13 11:11
Karabass : >> Сохраняйте традицию, мать вашу. ;) То есть никаких иных бонусов от православия нету? Только тупо традиция? Не пойму, почему вы делаете ставку на инертность мышления? Считаете, что это крутой способ манипуляции народом - втюхивать традиции в вашей интерпретации? А кто-нибудь иной продает инновации в своей интерпретации по той же цене. А народ хавает и то и другое... Но что больше влияет на мнение человека - новизна или привычность? Я сам отвечу, поскольку вы меня игнорируете - адекватного человека интересует только полезность и удобство любых начинаний. Людям плевать на манипулятивы от традиционалистов и инноваторов. ЛЮДЯМ ВАЖЕН РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
Zmey, Moderator 23.01.13 11:03
Слово самовоспитание* поставьте вместо самооформления.* Отлично, объясните фразу "органически-творческое самовоспитание". Простыми словами. Под предметом* понимается предмет творческой активности человека. Непонятно?* Что такое "предмет творческой активности"? Простыми словами. И как в нем пребывать? Я говорил о том, что Православие органично для России и разделяется большинством её населения. Я никогда не говорил, что хочу что-то или кого-то выкинуть. Вы говорили, что предлагаете православие как национальную идею. Этим вроде как логично подразумевается, что вы отказываете тем самым 40% населения в национальной идее, потому что они эту вашу идею, не разделят. Вот и не занимайтесь тут расколами и реформациями. Сохраняйте традицию, мать вашу. ;) Фиг там был. Все в мире подвержено изменениям и перосмыслениям. Раньше хорошо было "за Веру, Царя и Отечество". Потом было хорошо "За Сталина" и "За Родину-Мать". Время меняется и мы вместе с ним. Хотите Эру Всеобщего Труда по Ефремову? Полеты к звездам? Нужны новые идеи объединения. Изменен: 23.01.13 11:04 / Zmey
Karabass, RU 23.01.13 10:47
Вы с вашим религиозным рвением грозите выкинуть из нацидейности до 40% населения России. Я говорил о том, что Православие органично для России и разделяется большинством её населения. Я никогда не говорил, что хочу что-то или кого-то выкинуть. То раскол то реформация... Вот и не занимайтесь тут расколами и реформациями. Сохраняйте традицию, мать вашу. ;) Изменен: 23.01.13 10:52 / Karabass
Karabass, RU 23.01.13 10:43
Пжлста, объясните мне простыми словами, что значит "органически-творческое самооформление" Слово самовоспитание поставьте вместо самооформления. "самостоятельное нахождение предмета и пребывание в нем" Под предметом понимается предмет творческой активности человека. Непонятно?
Zmey, Moderator 23.01.13 10:38
Фраза Ильина о свободе совершенно ясная и весьма актуальная именно сейчас. Странно, что Вам она непонятна. Вот эта: Ибо свобода, принципиально говоря, дается человеку не для саморазнуздания, а для органически-творческого самооформления, не для беспредметного блуждания и произволения, а для самостоятельного нахождения предмета и пребывания в нем ?? Пжлста, объясните мне простыми словами, что значит "органически-творческое самооформление" и "самостоятельное нахождение предмета и пребывание в нем". Помните, что вы должны это объяснить даже человеку без высшего образования, неважно русский он или нет, и неважно какого вероисповедания. У Вас семь пятниц на неделе. То у Вас нравственные принципы вечны и общи всем религиям, а то вдруг оказывается, что их надо менять каждые 700 лет. Вы уж определитесь как-то. Я-то определился. Я уже двадцать раз сказал, что есть базовые ценности, которые не привязаны ни к какой религии. А у религий вишь что творится. То раскол то реформация. Тыщу лет в одной теме продержаться не могут. Исследования социологов свидетельствуют, что две трети жителей России (63%) относят себя к православным, а 6% — к мусульманам. Буддистами, католиками, протестантами либо иудеями себя считают не более чем по 1% респондентов. Вот видите. Вы с вашим религиозным рвением грозите выкинуть из нацидейности до 40% населения России. Я уж не говорю о мировом продвижении идей.
Karabass, RU 23.01.13 10:27
национальная идея должна облекаться в простые истины, в емкие лозунги и предполагать в себе наличие цели. Ну, как вы извлечете все это из фразы "..." Фраза Ильина о свободе совершенно ясна, более того, она особенно актуальна именно сейчас. Странно, что Вам она непонятна. А русские тыщу лет топили дровами. К черту газ? У Вас семь пятниц на неделе. То у Вас нравственные принципы вечны и общи всем религиям, а то вдруг оказывается, что их надо менять каждые 700 лет. Вы уж определитесь как-то. Православие лишь одна из идей в нашем обществе, отнюдь не разделяемая абсолютным большинством. Опять враньё. // Большинство россиян причисляют себя к православным — таковы данные опроса ВЦИОМ, которые поступили в "Интерфакс". Исследования социологов свидетельствуют, что две трети жителей России (63%) относят себя к православным, а 6% — к мусульманам. Буддистами, католиками, протестантами либо иудеями себя считают не более чем по 1% респондентов. Согласно опросу, 12% россиян верят в Бога, но никакую религию не исповедуют, 16% респондентов составляют неверующие. Религия для опрошенных россиян — это, прежде всего, вера предков, национальная традиция (отмечают 36% опрошенных) и следование моральным и нравственным нормам (28%). Для 16% респондентов религия — часть мировой культуры и истории. Столько же опрошенных отмечают, что это личное спасение, общение с Богом. Для 9% опрошенных главным является соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни. Между тем 14% отмечают, что для них религия ничего не значит. // Ссылка Как видим, неверующих в России всего 16%, то есть менее 1/6 части. А среди верующих подавляющее число (75%) составляют именно православные. Изменен: 23.01.13 10:40 / Karabass
Karabass, RU 23.01.13 10:16
800 лет почти с Ченгисхановской Справедливостью. Честно говоря, не понял, о чём Вы. Смыслы России - в Диалектике Православия и Справедливости. Базис - Православие ПЛЮС Справедливость. Совершенно верно.
Zmey, Moderator 23.01.13 09:37
--> Karabass Zmey:вы сказали, что православие оно типа дартаньян, а остальные религии - шлак Karabass: Зачем же врать? Я такого не говорил. И в том же посте ниже: Karabass: Православие, в отличие от ислама, может обосновать свои положения и этим выгодно отличается от многих других религий И это не считая подобного в других постах. Интересно, чем же оно может обосновать. Впрочем, у нас тут тема не о религии. что ислам не выдерживает полемики, и объяснить, почему преимущественно ислам порождает религиозный экстремизм Угу. Зафиксировали факт, принижающий ислам, в своем стиле - вбросом без доказательств. Обычно это называется оскорблением. Нет, Вы просто повторяли одно и то же без всяких доказательств. Нет, это вы игнорировали все доказательства. Если бы Вас интересовали доказательства, Вы бы как минимум поинтересовались тем, что написано в книгах по антропологии и сравнительному религиоведению. Я интересовался. А вот вы, судя по всему, на свою книжную полку даже не заглядывали. Русский человек и без всяких толкований всё это понимает. Это понимание для него естественно и органично. И ничего заумного в словах Ильина кстати нет. Всё просто и понятно. И правильно. Может и правильно и красиво, но облачено в такие слова, что можно выдвинуть на докторскую диссертацию, а не народу рассказывать. Как в той фразе - страшно далеки они от народа. Если для русского человека это естественно и органично, то нафига городить столько слов? Еще раз повторю - национальная идея должна облекаться в простые истины, в емкие лозунги и предполагать в себе наличие цели. Ну, как вы извлечете все это из фразы "русская идея есть идея свободно созерцающего сердца. Однако это созерцание призвано быть не только свободным, но и предметным. Ибо свобода, принципиально говоря, дается человеку не для саморазнуздания, а для органически-творческого самооформления, не для беспредметного блуждания и произволения, а для самостоятельного нахождения предмета и пребывания в нем. Только так возникает и зреет духовная культура"? Змей, давайте подумаем вот о чём. Русское Государство 1000 лет было православным. Теперь приходите вы с сибтеком и начинаете учить нас толерастии. Дескать, Православие нам больше не годится. Вам не кажется, что вы ведёте себя ещё более странно, чем те, кто пытается вычеркнуть 70 лет советского времени из нашей истории? Давайте подумаем вот о чем: Русские тыщу лет и более были под царями и князьями. Возродим монархию? А то, что русские до царя Алексея Михайловича были в большинстве своем теми, кто сейчас считается старообрядцами? Почти семьсот лет? Вернемся? А русские тыщу лет топили дровами. К черту газ? А еще русские тыщу лет ходили в туалет на улицу в маленький домик. Будем блюсти традиции или все-таки будем соответсоввать времени? Мы ничего не вычеркиваем. У нас в стране свобода слова, совестии вероисповедания. Хочет человек верить и ходить в церковь - его личное дело. Пусть это и остается его личным делом. Государственное дело совсем другое. И нация у нас многонациональная и многоконфессиональная (сколько уже повторять...). Православие лишь одна из идей в нашем обществе, отнюдь не разделяемая абсолютным большинством. Есть много конкурирующих идей. Поэтому моя позиция принципиальна - не стоит на какой либо из религий базировать нац. идею. Тем более, повторюсь, если мы собираемся играть серьезную роль на мировой арене, где разнообразие идей еще больше. П.С. Я удалил один из ваших постов. Не увлекайтесь. Тема обсуждения - не церковь, а национальная идея.
Mad Alex, RU 23.01.13 03:51
>>Карабасс: Русское Государство 1000 лет было православным. А еще 800 лет почти с Ченгисхановской Справедливостью. И давайте вспомним состояние Руси ближе к первым 200 годам после принятия Православия. Смыслы России - в Диалектике Православия и Справедливости. Базис - Православие ПЛЮС Справедливость. Только забыла Церковь ближе к 1917 году, что Справедливость надо навязывать в том числе и Элите. По крайней мере, напоминать об этом. И наказана была Богом (ересь это, прости Господи, но понимание Бога). Изменен: 23.01.13 03:52 / Mad Alex
Xaoc, RU 23.01.13 02:17
Я ниже пишу к тому, что национальной идее нужна и национальная религия, если без нее никак. А привозное все не зря везут а со смыслом! Возрождение православия не случайно идет паралельно перестройке. Это все оружие денацификации империи. А оригинальная религия наоборот - лишний барьер для влияния извне. Вон Англия жевала-жевала нехристей индусов да и выплюнула! Не смогла ассимилировать. И вообще я удивляюсь как в черепе Карабаса уживается эксперт по космосу и эксперт по православию? Однако широк русский человек... Изменен: 23.01.13 02:20 / Xaoc
Xaoc, RU 23.01.13 02:07
Карабас, а что практически дает нации православие? Ну там, +3 к атаке, +4 к броне? Да мы вроде и до христианства были боеспособны. Язычник Святослав вполне успешно строил империю. И язычник Владимир её расширил. А зачем он охристианил нас? Разве это не были европанты? Типа вступления в "семью европейской культуры"? Оно нам надо? Чтобы красить яйца на Пасху? Мы бы и без краски их съели. Ладили бы своих резных божков, развивали свою национальную религию, совершенстовали свою мифологию, и меньше бы заглядывались на чужое. Как те же японцы или индусы. Ведь даже если был расчет на мирное сосуществование то он не оправдался - враги остались врагами, даже единоверцы. Только враги получили лишние рычаги манипулирования русскими. Изменен: 23.01.13 02:10 / Xaoc
Karabass, RU 22.01.13 17:02
Как вы весь этот философский заумный елей от Ильина будете толковать простому народу на стройках и буровых? А зачем его толковать? Русский человек и без всяких толкований всё это понимает. Это понимание для него естественно и органично. И ничего заумного в словах Ильина кстати нет. Всё просто и понятно. И правильно. p.s. Змей, давайте подумаем вот о чём. Русское Государство 1000 лет было православным. Теперь приходите вы с сибтеком и начинаете учить нас толерастии. Дескать, Православие нам больше не годится. Вам не кажется, что вы ведёте себя ещё более странно, чем те, кто пытается вычеркнуть 70 лет советского времени из нашей истории? Изменен: 22.01.13 17:48 / Karabass
Sibtek, RU 22.01.13 16:54
Православие зашкварено об иудаизм и русофобию. Ислам в данном случае приличнее выглядит. Мусульманские священники в РФ не допускают высказываний про единение с евреями и звероподобность коренного домонотеистского населения.
Karabass, RU 22.01.13 16:41
вы сказали, что православие оно типа дартаньян, а остальные религии - шлак Зачем же врать? Я такого не говорил. в целях унизить ислам Нет. В целях зафиксировать факт того, что ислам не выдерживает полемики, и объяснить, почему преимущественно ислам порождает религиозный экстремизм как она может быть основой национальной идеи? Православие, в отличие от ислама, может обосновать свои положения и этим выгодно отличается от многих других религий Я доказывал и впрямую и от противного. Нет, Вы просто повторяли одно и то же без всяких доказательств. Если бы Вас интересовали доказательства, Вы бы как минимум поинтересовались тем, что написано в книгах по антропологии и сравнительному религиоведению. Изменен: 22.01.13 16:52 / Karabass
Zmey, Moderator 22.01.13 16:39
--> Myxaxxa Идея, ради которой будут двигаться массы, должна быть легко формализуема и облачаема в простые лозунги, и позволять ставить промежуточные цели. А так же достигать их. А такой тихий-приятный-добрый разгвор об особенностях русской души нельзя поставить во главу двигающихся масс. Тут вон недавно упомянули мотивацию, двигающими людьми на великие свершения, общий труд, совместные преодоления и достижения. Как вы весь этот философский заумный елей от Ильина будете толковать простому народу на стройках и буровых? Я уж не говорю про "естественную православность души".
Zmey, Moderator 22.01.13 16:34
--> Karabass И что? Почему Вы решили, что религия, не обладающая понятием совести, ущербна? Я ничего такого не раешал. Это вы сказали, что православие оно типа дартаньян, а остальные религии - шлак. Я говорил, что представители ислама не могут обосновать положения своей религии. И что? Если Вы думаете, что религия должна обосновывать свои положения, иначе она ущербна, то Вы ошибаетесь. Религия основана на вере, а не на доказательствах. Ваши слова: (на другой ветке) Karabass 08.12.12 00:13 мусульмане ... потому, что их религия -- это бред. В котором вообще нет никакой логики. И по этой причине защищать свою религию в форме дискуссии они не могут. В принципе. Еще скажите, что вы эти слова говорили не в целях унизить ислам. И если религия не должна быть обоснована, зачем вы требовали этого от ислама? И если религия не должна вступать в дискуссию, а требует только веры, то как она может быть основой национальной идеи? Ведь национальная идея должна быть обоснована и нужно хотя бы формальное внушение народу, что она логична, и по каким-то позициям нам подходит, и по таким-то позициям лучше других нацидей. Религия как основа нацидеи опять тут не подходит. Теперь уже согласно вашим же словам. Вы это никак не доказываете. Вы просто в это верите. Я доказываю. Вы игнорируете доказательства, тупо твердя одно и то же. Я доказывал и впрямую и от противного. Приводил примеры и аналогии. У вас один ответ: "это не так". Вы иеально упертый в стену. Ничего не вижу, и видеть не хочу. Вы не ответили на мои вопросы и не привели контраргументации. Толку то от ваших пустых утверждений. Судя по тому, что вы их объявляете как аксиомы, бездумная вера - это ваш случай, не мой.

Страница 16 из 20 « Первая страница < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи