Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Самолет-разведчик Великобритании нарушил воздушную границу России
Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает зарубежные аналоги
Литовский "Шяуляй-банк" прекратил операции в рублях
Союзные силы прорвали оборону ВСУ на Угледарском направлении
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 19 из 27   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   19.08.13 06:56            
>>vktik
А зачем Бог оставил жить Каина после тех библейских событий? Да еще и огородил от других? Вот мне этот факт - решительно не нравится. Но это - описание того мира, в котором мы живем. Нра или нет. Еще раз повторюсь - мне лично - категорически нет.
Вообще мое понимание - весьма далеко от того, которое существует в настоящее время в Европе. Просто я разделяю мир на тех, у кого есть Честь, и тех у кого с этим понятием проблемы. С первыми можно и нужно договариваться (и скорее всего, переговоры могут быть успешными). Несколько хуже дела обстоят с европейцами, которые в ряде случаев между друг другом честь держат, а к посторонним относятся как к аборигенам и считают возможным понятие чести на эти взаимоотношения не распростронять. С ними надо ухо держать востро. Вспоминая пакты о ненападении 1939, договор по ПРО 1972, обещание не распространять НАТО на страны Варшавского блока. Ну а к Вашему примеру (ничто не ново под луной) - я считаю подобных людей понятием чести не обладающими, и, соответственно, сторонник стиля действий генерала Ермолова.


PS А про то, что человеку внутри своего общества именно совесть дана для выживания - вполне согласен.


PS2 Да еще. Советский народ (см. шестидесятников, которые действительно поверили, что все люди могут быть братьями, 1985 г и дальше, кстати, я был с подобной психологией тогда) наши западные друзья со своими новорусскими шестерками обмакнули головой в унитаз (по моему - это самое адекватное сравнение). Вы уж извините, что теперь у нас психология немного отличается от психологии шестидесятников.
Изменен: 19.08.13 07:09 / Mad Alex

vktik, DE   18.08.13 22:36            
Моё мнение всё же следующее. Как только в нашем сознании мы допускаем разделение на "справедливые" и "несправедливые" войны, мы даём основу нами манипулировать и с помощью фальшивых предлогов и понимания наделать много беды. Если вы хотите называть войну справедливой, то должны быть справедливы ЦЕЛИ и МЕТОДЫ войны. Про цели понятно - защита семьи, Отечества, а как насчёт методов? А методы справедливыми быть не получаются, так как они очень сильно зависят от психики человека. Вот и получается - на войне, как на войне. Если вы такой поборник справедливости, то вот вам такой вопрос. Предположим, на чью-то семью напали, убили детей, а жену отца изнасиловали и угнали в рабство. Будет ли справедливым, если отец отомстит преступникам тем же, т.е. убьёт их детей и изнасилует их жён? В моём понимании, эти действия справедливыми не будут, иными словами, его война справедливой не будет, хотя абсолютно понятны с точки зрения человеческой психики и осуждать таких людей не смогу. Думаю со временм он сам поймёт, что совершил ошибку.
Изменен: 18.08.13 22:41 / vktik

Karabass, RU   18.08.13 21:42            
Если напал не ты, а напали на тебя, твою семью и твой народ с целью поработить/уничтожить, то ясно, что твоя война справедлива.
vktik, DE   18.08.13 11:02            
>>> Mad Alex

"Так уж повелось (задумывалось Богом?)"

Вот только не говорите мне, что "справедливые войны" задумывались Богом!!! Да ещё за выживание!!! Ну да, вот шарахнут справедливо пару тысяч ядерных бомб для выживыния и всем хорошо будет.
Чтобы выжить, Бог дал человеку совесть. А войны, шаг за шагом, ведут к уничтожению цивилизации. Поправте свою причинно-следственную логику.


"Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива."

Гитлер, между прочим, мотивировал свои действия ещё и тем, что немецкому народу не хватает территории, так как демографический рост зашкаливал. На тот период в Германии уже было 80 млн. населения. И он вполне считал свои действия справедливыми - как же, ведь немецкому народу надо выжить.

Поэтому я и говорю, поправте свою причинно-следственную логику.

Изменен: 18.08.13 13:29 / vktik

Mad Alex, RU   18.08.13 03:08            
>>vktik, DE
Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива. Даже - если головы пришлось сложить десяткам миллионов. Так уж повелось (задумывалось Богом?), что только люди, которые смогли построить достойные выживания Общества, продолжают жизнь. Остальные, с "предельно свободным человекокрысой" - просто уничтожаются либо морально (сменой идеологии), либо...

vktik, DE   17.08.13 23:12            
"Чтоже тогда нравственное управление?"

А вы откройте ветку о нравственном управлении, вам там всё расскажут!!! Или в интернете поройтесь, или просто подумайте самостоятельно.

Изменен: 17.08.13 23:13 / vktik

Sibtek, RU   17.08.13 22:59            
Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.
Чтоже тогда нравственное управление? Меньше фактов, больше мифов и идеологических штампов?

vktik, DE   17.08.13 18:07            
Прикольно звучит "справедливая война". С точки зрения понимания сущности человека любая война несправедлива, так как она возникает из низменных чувств человека и опускает человека ещё ниже, хотя кого то и поднимает на вершину человечности. Война начинается тогда, когда наносится первый удар. Даже не так - война начинается с мысли о войне. Рассмотрите в истории, из каких чувств на самом деле были нанесены эти удары, появится соответственное отношение к войне. То, что с точки зрения советского народа, война за освобождение своего отечества была справедливой, не делает саму войну справедливой. А то может получится так, что в этой справедливой войне, миллионы советских людей справедливо сложили головы, ну или как то так. В.И.Ленин, очевидно, не мог иначе рассуждать, как в русле концепции "разделяй, стравливай и влавствуй." Ему ж за это деньги дали. А может просто не дорос сознанием.
Изменен: 17.08.13 19:09 / vktik

Mad Alex, RU   17.08.13 17:16            
А давайте просто вспомним В.И.Ульянова. В той части, где он говорил о том, что войны бывают Справедливые и Несправедливые. Ведь где Справедливость - там и Правда, и Победа.
vktik, DE   17.08.13 15:24            
"кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды."

Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.

iDesperado, LV   17.08.13 15:09            
на мой взгляд СССР делал все верно. история - инструмент пропаганды. так было и так будет. подавляющее большинство населения хавают, что дают и это качество населения должно использовать гос-во в своих целях, иначе население схавает то, что дадут наши враги. мы это уже проходили.
но ! кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды.
vktik, DE   17.08.13 14:07            
Аяврик, RU 05.08.13 09:42

".......Владимир Васильевич Карпов, предрекаю: история войны, которую вы называете "отечественной", никогда не будет написана. Просто потому, что сначала надо изучить явление, а потом делать выводы и давать этому явлению название. А у вас наоборот. Вы сначала придумали название, а потом стараетесь под него подогнать факты. Однако многие факты несовместимы с понятием "отечественная война", они в это название просто не вмещаются, они вопят и выламываются из него. Конфуций сказал: правильно назвать – значит правильно понять.
Предлагаю: давайте не бросаться высокопарными терминами. Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.



Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической......."




(sic!!!!!!!!!)


Уважаемый Аяврик, вы процитировали В.В.Карпова, очевидно считая, что он прав. Тогда я в полной мере могу считать, что это и ваше высказывание. После прочтения этой цитаты у меня возникло ощущение, что появился ещё один Суворов-Резун в лице Карпова и в вашем лице. Я считаю вас думающим и не стандартно мыслящим человеком, но назвать Великую Отечественную Войну "Первой Социалистической", на мой взгляд, это верх цинизма по отношению к русскому народу и кроме того, это просто историческая ложь, хотя бы потому, что Германия не была социалистическим государством. Некоторые идеи социализма присутствовали, но ведь они присутствут, в той или иной мере, в любой стране. Например сейчас в Германии наиболее развитая (наверно даже черезчур) социальная система, даже есть социалистическая и прототип коммунистической партии, но от этого Германия не является социалистической страной.
Теперь давайте рассмотрим, что вообще означает название "Первая Социалистическая война". Слово "Первая" отделяет Вторую Мировую Войну от Первой, а это два взаимосвязанных исторических события. Поэтому, это слово является ложью. Слово "Социалистическая" вообще ставит с ног на голову причины возникновения Второй Мировой Войны. Это слово говорит, якобы, о целях установления социализма, при этом, получается неважно какого, будь то немецкий нациаонал-социализм, суть которого фашизм, или советский социализм, суть которого менялась во временных рамках. Но это слово никак не упоминает о кукловодах установления различного рода социализма. Поэтому, если вы очень жаждете вещи называть своими именами, то было бы более точное название в виде "Первая еврейская социалистическая война", так как кукловодами с той и с другой стороны являлись еврейские лобби. Тогда получается, что еврейские лобби столкнули немецкий и советский народы. Вы и Карпов имеете в виду эти засекреченные документы? Для вас, как человека думающего, должно быть очевидно, что цели и характер войны для советского народа кардинально отличаются от целей и характера войны для еврейского лобби. Тогда объясните мне, почему для вас важнее выпячивать в названии "Первая Социалистическая" цели и характер войны еврейского лобби, а не цели и характер Великой Отечественной Войны советского народа?

Кроме того, ложное название "Первая Социалистическая" направлено на сокрытие истинных причин Второй Мировой Войны, а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году. Зачем вы хотите скрыть эти истинные причины?

Уважаемый Аяврик, если вы и хотите называть вещи своими именами, иными словами, вы ищете правду, так ищите её везде, а не только в одном месте. Zmey правильно говорит, если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

В ветке про "Ы" вы говорили о том, что на историю России надо бы посмотреть с большей временной высоты и я с вами согласился. Так почему же здесь вы опускаетесь ниже плинтуса? Зачем это вам? Какие бы причины Великой Отечественной Войны не были в действительности, или по фальшивым засекреченным документам, это была война советского народа за освобождение своей Родины, своего Отечества. Только народ имеет право называть эту войну так, как он её чувствует и знает. Всё остальное от лукавого.

Изменен: 17.08.13 18:19 / vktik

Zmey, Moderator   17.08.13 11:58            
--> Сибиряк
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Никто не изучачет, но массы народные в большинстве своем не на спец. форумы лезет и не монографии исторические изучает. А ложь, многократно всунутая в фильмы и компьютерные игры, затмевает в мозгах правду довольно надежно. И хочется сказать, что такая ложь со стороны Запада все чаще кажется целенаправленной. Это ж канадские товарищи не от незнания такую хрень наваяли, да и придумали явно не сами. Слишком уж хорошо в общую канву западной антисоветской пропаганды попали.

Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков.
Только игры по этим зверствам что-то в Канаде не делают. Не находите странным?

Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Я тоже сомневаюсь, что любые войска действовали на чужих территориях исключительно корректно. Война есть война, не убьешь ты, убьют тебя. Но представлять отдельные гадостные эпизоды войны как норму для советских солдат - это уже дерьмовая пропаганда. И той же командой игнорировать подобное поведение у немцев, японцев или англосаксов - вдвое более дерьмовая пропаганда. Хотите исторической правды в играх? Давайте, сделайте игру, где надо будет фашистом бегать по польскому городу, вылавливать и расстреливать евреев. Отличная игра, я думаю дофига будет подписчиков. Или там, симулятор концлагеря, а? А может, пусть какая-нибудь американская студия выпустит игру, где надо будет Дрезден бомбить? И счетчик мирных жертв чтобы был основным достижением! Ну или там играть за морпеха в самоволке на Окинаве, соревнуемся кто больше японок изнасилует за отведенное время. Где все эти игры? Почему их никто не выпускает?

Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
Вот вам какой подгон Яндекс то устроил. И вы сразу возликовали, типа вот она, справедливость то историческая где! Русские все-таки варвары! А смотрите, что по делам то: первый эпизод - 46 жертв, второй эпизод - 69 жертв, третий эпизод - 128 жертв. Причем еще долго надо разбираться, что там на само деле было, и было ли вообще. А вот Дрезден - по отчету официальной комиссии 25 тысяч жертв. Не кажется ли вам, что по Дрездену гораздо более зрелищный и масштабный экшн можно было бы замутить? Такая игра получилась бы - закачаешься!

Сдается мне, вы оправдываете геббельсовских последователей.

Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА.
А вот это уже наглое вранье. Интересно, с какими таким фронтовиками вы там смотрели, вообще. Фронтовики то как раз Сталина уважают очень, и плюются больше от современных фильмов типа поделок Михалкова. А старые фильмы про войну мне советовали фронтовики в детстве, типа - сиди, смотри, воспитывайся, потому что правильные это фильмы! Симонов - это пропаганда? Борис Васильев - это пропаганда? Юрий Бондарев - пропаганда? Шолохов - тоже пропаганда? Вот вы урод, честное слово...
И кричали много чего, идя в атаку. Как мне рассказывали, мат-перемат стоял сплошной. Но "за Родину", "за Сталина", "считайте меня коммунистом" - все это было. И не стоит тут явно всех за идиотов считать. Народ на этом форуме подкованный.
Karabass, RU   16.08.13 22:11            
А вот и лже-сибиряк со своим говнецом стремглав бежит на помощь Аяврику. Картина маслом. Соратники на боевом посту.


медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых


Что за фильм?
Изменен: 16.08.13 22:13 / Karabass

bazil, RU   16.08.13 21:31            
В месте между Одером и Вислой)
Что вы - правда почти моё второе имя. Как не любить. Только ревизионизм не её синоним.
А с цензурой - попробуйте. Но на вашем месте я бы больше уделял внимания преступлениям именно Красной Армии, а не таковым партизан. В играх же приказываешь расстреливать не бегущих назад партизан.
Самое главное - цензура не должна допускать сравнений.

Сибиряк, RU   16.08.13 21:21            
Karabass "кино про войну" снимали участники войны или дети участников войны. Многие из этих фильмов навсегда вписаны в золотой фонд мирового кино.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА. Они плевали в телевизор когда фильм показывал как медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых –где она могла взять белые колготки на войне, им было больно смотреть как в фильмах показывали у солдат медсанбата белые бинты. Не было ни у кого белых бинтов, их снимали стирали и сушили и по тому они небыли белыми. Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Советую смотреть не фильмы а читать воспоминание фронтовиков, таких например как моего земляка, Виктора Петровича Астафьева и его книгу "Про́кляты и уби́ты".

Сибиряк, RU   16.08.13 20:59            
Bazil, дружище в каком месте ?
Вам правда не нравится ?
Даешь цензуру в Интернете !

Изменен: 16.08.13 20:59 / Сибиряк

bazil, RU   16.08.13 20:52            
Какой же вы Сибиряк. Вы - Померанец!

Сибиряк, RU   16.08.13 20:33            
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков. И нигде в советское время не разу не слышал про "неуставные" деяния советских солдат, офицеров и партизан. А тут совсем недавно наткнулся на статью про фронтовика, партизана, героя Великой Отечественной Войны, кавалера ордена Ленина, ордена Отечественной войны и многих других орденов Василия Макаровича Кононова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - и оказывается что советские партизаны (в частности Василь Макарович) заживо сжигали беременных женщин, гражданок Советского Союза.
Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
1. Массовое убийство в Канюкай — расправа советских партизан над польским населением деревни Канюкай (польск. Koniuchy: Конюхи) 29 января 1944. В этот день группа советских партизан, командиром которых являлся Г. О. Зиманас("Юргис"), вошла в деревню и убила 46 местных жителей польской национальности, в том числе 22 несовершеннолетних. Все убитые были местными жителями, которым партизаны инкриминировали коллаборационизм.
По версии главного прокурора отдела спецрасследований Римвидаса Валентукявичюса, мирные жители были убиты за то, что отказались отдать пищу партизанам.
2. Массовые убийства в Пшишовице — событие в селе Пшишовице гмины Гералтовице, когда с 26 января по 28 января 1945 года солдатами Красной армии были убиты десятки жителей села.
Около полудня 25 января передовые части 9-го механизированного корпуса РККА, преследуя отступающего противника, достигли Прейсвица.
В ходе боев за освобождение села Красная армия потеряла 101 человека и около 40 танков. В течение следующих двух дней войска освободителей убили ряд местных жителей. Несколько домов было подожжено, а в тех кто стал тушить огонь — стреляли.
Красноармейцы убили не менее 60 (по другим данным 69) человек в возрасте от 10 дней до 78 лет. Среди убитых оказались и четверо скрывавшихся в селе узников Освенцима, которым удалось бежать во время марша смерти из Освенцима на территорию Рейха, в том числе итальянец и венгр. Они вышли навстречу Красной Армии приветствовать освободителей и были застрелены на месте. Был убит и бывший польский военнослужащий, участник кампании 1939 года, освобожденный незадолго перед тем советскими войсками из немецкого лагеря военнопленных. Большинство жертв составляли мужчины призывного возраста, принятые красноармейцами за немцев. Однако, среди убитых была и семья Жогала в полном составе, включая женщин и детей, в том числе 10-дневный младенец. Дом семьи стоял на краю села, у самой границы. Возле тела отца ребёнка были обнаружены труп советского военнослужащего и топор. Кроме того красноармейцы совершили массовые изнасилования жительниц села и сожгли несколько домов.
3. Массовое убийство в Налибоках (белор. Трагедыя ў Налібоках) — расправа, учиненная советскими партизанами над населением белорусской деревни Налибоки (вНалибокской пуще, ныне территория Белоруссии) 8 мая 1943 года. В результате расправы погибло 128 человек, включая трех женщин, несколько подростков и 10-летнего мальчика. Причиной нападения стало создание местным населением отряда самообороны и сотрудничество с польской Армией Крайовой. По данным Института национальной памяти Польши, местной ячейке было в ультимативной форме предложено подчиниться партизанскому центру в Москве, но те отказались, что и послужило поводом для карательного рейда.
______________________________________
Мне кажется (хотя я могу ошибаться) что данные эпизоды подходят (хоть и с большой натяжкой) под сценарий компьютерной игры.

Изменен: 16.08.13 20:35 / Сибиряк

Zmey, Moderator   16.08.13 17:40            
Примечательно, что тему заострил именно Аяврик. Человек, который в отношении гораздо менее сложных и гораздо более близких событий придумал собственную мифологию, и уже три года отстаивает ее, притягивая к ней все новые и новые доказательства, иногда не гнушаясь даже их откровенной подделкой. Теперь вот правду о Второй Мировой требует...

Реально же мне непонятен первоначальный посыл. В последнее время гораздо проще стало вникнуть в суть происходивших тогда событий, причем не вставая с компьютерного кресла. По сравнению с концом 80-х, когда началась знатная компанию по очернению нашего советского прошлого, и уж тем более по сравнению с 50-ми годами, когда официальная мифология какзалась незыблемой, сейчас просто пир для пытливого ума. Практически любое событие, даже не столь значительное в масштабах всей войны, сейчас находит отражение в куче рассекреченных, найденных, выложенных в сеть документах с той и другой стороны. Вспомните обсуждение боя Николая Сиротинина, шедшее на страницах ВиМ не так давно. Да, не все сошлись в выводах. Но пласт истории был вскрыт и изучен всеми заинтересованными. Вряд ли кто ушел с форума с чувством того, что его "напичкали пропагандой", как это пытается представить Аяврик. В советские времена, безусловно, идеология и мифология держалась очень крепко и лишнего занть людям не давали. Но сейчас то этой проблемы можно сказать, что и нет.

Есть другая проблема. Если у нас большую часть мифологии в процессе крушения идеалов разрушили, то западная мифология как будто только нарастает. Все эти русские казаки верхом на медведях, прущие в чистую Европу насиловать миллионы немок... Если у нас в стране наиболее мощные мифы уже не рискуют попадать в газеты и журналы, то на Западе это, похоже, в норме вещей. Чему иллюстрация - недавняя борьба с компьютерной игрой от канадских "историков". Нагнетать волну о том, что видите ли, Сталин не говорил народу правды, на мой взгляд, сейчас гораздо менее продуктивнее, чем воевать на информационных полях с западным мифологическим наступлением.
Karabass, RU   16.08.13 13:31            
пропаганде 1941-1945 годов, чья задача была дезинформировать врага и воодушевлять-успокаивать массы, а не раскрывать реальное положение дел и действительные цифры в условиях военного времени


Очередная чушь. Я говорил лишь о том, что реальные потери не были известны и не публиковались в первые недели войны, А вот Ваши вбросы типа этого -- именно что пропаганда. Пропаганда против моей страны. Наглая и клеветническая. В духе геббельса, радио-свободы, резунских писулек и прочей дряни, которой загадили мозги молодёжи в 80-90-х.

Изменен: 16.08.13 13:49 / Karabass

Аяврик, RU   16.08.13 08:28            
-- я никому не позволю поливать грязью ни советскую историю, ни советское искусство.

и каким же образом вы воплотите в жизнь это взятое на себя торжественное обязательство? [пустое бахвальство]

ну, да ладно, допустим, не позволите - значит ли это, что советские фильмы "про войну" - в отличие от пропагандистских сообщений Совинформбюро - и есть тот источник Правдивой Информации о Великой Победе, который можно противопоставить пропаганде 1941-1945 годов, чья задача была дезинформировать врага и воодушевлять-успокаивать массы, а не раскрывать реальное положение дел и действительные цифры в условиях военного времени?





Изменен: 16.08.13 10:57 / Аяврик

Karabass, RU   15.08.13 11:25            
"кино про войну" снимали участники войны или дети участников войны. Многие из этих фильмов навсегда вписаны в золотой фонд мирового кино. Мой дед прошёл от Сталинграда до Берлина и ДВ. И я знаю, какие фильмы от любил, а от каких плевался. Военные фильмы он любил почти все. И я никому не позволю поливать грязью ни советскую историю, ни советское искусство.

Изменен: 15.08.13 11:46 / Karabass

Аяврик, RU   15.08.13 08:41            
2 faraon, RU 14.08.13 21:06

-- Да ты кто такой, что бы тебе вот это просто объяснять?
-- никто из этих людей ни на что не жаловался. Войну они восприняли как удар судбы, воевали и работали как могли, гордились своей победой и ... жили дальше.


я силюсь понять Вашу логику и пафос - и не понимаю
этим-то людям, которых вы застали через 20 лет после Великой Победы, которые воевали и работали как могли, им-то В ИТОГЕ рассказали Правду о ней?
разъяснили со временем, что было [типа геббельсовской?] пропагандой, вводившей фрицев в заблуждение и, одновременно, вдохновлявшей их на героические подвиги и на ударный труд, а что и как происходило НА САМОМ ДЕЛЕ-ТО?
....

ладно, плевать на тех, кого воротит от вранья через 3 поколения - они (МЫ) имеем возможность САМИ разобраться - так или иначе в силу своей дотошности - в условиях свободы доступа и оборота информации

а вот те, непосредственные слушатели (жертвы?) ПРОПАГАНДЫ военного времени, вынесшие на своих плечах все тяготы Великой Отечественной - им-то кто-то из лекторов общества Знания в итоге разжевал ситуацию, что ВСЁ, ЧЕМ ИХ ПОТЧЕВАЛИ ИЗ РЕПРОДУКТОРОВ "Это называется пропаганда. И это - нормально для любой страны" (ибо говорить им правду в тех условиях мог только или враг, или дурак) ???
или они - Ваши визави "другие источники" (полные сил в 60-е годы) - так и не дождались этих пояснений и, соответственно, рассекречивания Правды о Великой Победы?

исключительно из соображений заботы о их душевном равновесии (ведь чем больше знаешь - тем хуже спишь, а знания преумножают сметение духа)....

.................

-- Я в таком возрасте, что застал этих людей (фронтовиков и работников тыла) .... Так вот никто из этих людей ни на что не жаловался.

Вы еще расскажите, как они взахлеб смотрели тогдашнее "кино про войну" (от эпопей Юрия Озерова до польских трех танкистов и собаки), правдиво отражающих недавние события

(или сейчас выяснится, что и ВСЯ советская фильмотека про Великую Победу это тоже очень нужная и оправданная международной обстановкой пропаганда, вдохновляющая на трудовые подвиги, без которой никак нельзя было обойтись, а вскрывать РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ, ФАКТЫ И ЦИФРЫ советским людям мог бы через 20-30-40 лет после войны только "или враг, или дурак")

P.S.
имели ли Ваши визави возможность после войны получить более Правдивую Информацию о ней, чем та "дезинформация противника", которой их - заодно с этим противником?! - потчевали во время войны?
если имели - то из каких источников? (кино "про войну" - не предлагать!)
если не имели - то как это можно оценить с позиций нынешних поколений? ("психотропным воздействием"?????)





Изменен: 15.08.13 10:48 / Аяврик

Сибиряк, RU   14.08.13 21:18            
"В русском войске служить не желаю"

Утром 29 марта 1945 года в Бобруйске начальник отдела контрразведки "Смерш" 34-й запасной стрелковой дивизии майор Пальчиков заканчивал совсекретный доклад, над которым работал всю ночь. Завтрак ему принесли в кабинет, но майор продолжал писать, ибо в соседнем помещении отсыпался проверяющий — инструктор военного отдела ЦК КП(б)Б тов. Николаев, которому, собственно, и предназначался доклад…

Вошел помощник и положил майору на край стола картонную папку.

— Что здесь?

— Новые списки отказников. Час назад заявили о нежелании выходить на построение к завтраку.

Пальчиков бегло просмотрел бумаги и выругался. Кто служил в армии или на флоте, тот знает: организованный отказ нижних чинов от приема пищи — это бунт. К концовке доклада о положении в дивизии майор наскоро приписал: "В указанные данные не вошли также 80 чел., прибывших в 75 запасной стрелковый полк, и 47 чел., прибывших в 71 полк, которые накануне были обмундированы в советскую форму, но сего числа отказались выходить на завтрак".

А спустя час свежеприбывших призывников начали по одному выдергивать якобы на почту ("Тебе заказное из дома!"), а оттуда — в кабинеты контрразведки. Эти юнцы двадцать седьмого года рождения кололись в "Смерше", как орехи, и быстро соглашались на сотрудничество.

— Твой земляк и друг Кастусь подробно нам рассказал, что в период немецкой оккупации ты состоял в СБМ — фашистском "Саюзе беларускай моладзi". За это положены рудники, где на общих работах загнешься через полгода. Хотя, скорее всего, тебе в первую же ночь в лагерном бараке заколотят в ухо гвоздь… Поэтому сейчас ты напишешь, а также будешь под псевдонимом писать и впредь, кто и о чем говорит у вас в роте.

Перепуганные кастуси и юраси — выпускники белорусских гимназий, которые еще вчера в своем товарищеском кругу были благородно-честными до самопожертвования, которые душевно напевали как пароль "Люблю наш край, старонку гэту", — вдруг эти ребята начали обильно строчить в "Смерш":

Рядовой 75-го запасного стрелкового полка Фурс В.В., обращаясь к военнослужащим роты, заявил: "Я не поляк, а белорус, но записался поляком. Когда я и другие белорусы будем отправлены в польскую армию, то мы потребуем открыто, чтобы советское правительство обратно отдало Польше Западную Белоруссию, и снова будем жить в Польше"...

Подшивались в оперативные дела контрразведки стопочки доносов…

2 апреля 1945 года генерал-лейтенант Пономаренко, он же первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии, принял вернувшегося из командировки инструктора военного отдела Николаева и уселся за чтение обширного доклада с титулом "О создавшемся положении в 34-й запасной стрелковой дивизии в г. Бобруйске".

Итак, берем общесправочные сведения: "34-я запасная стрелковая дивизия дислоцируется в городе Бобруйске, готовит рядовой и сержантский состав для пополнения частей действующей Красной Армии. Срок обучения в дивизии колеблется от 25 дней до 6 месяцев. Перед командным составом, политработниками и парторгами дивизии стоит ответственная задача за короткий срок изучить и подготовить новое пополнение".

А вот преамбула доклада: "В связи с поступлением в дивизию больших контингентов военнообязанных из Западных областей Белоруссии, в том числе отдельных групп, на протяжении нескольких месяцев уклонявшихся от мобилизации и скрывавшихся в лесах, людей, мало живших в условиях советской власти, подвергавшихся на протяжении многих лет антисоветской агитации и в настоящий момент имеющих в своей среде ставленников лондонского эмигрантского правительства, немецкой агентуры, старающихся всеми мерами разлагать новое пополнение Красной Армии, — командование дивизии стало перед фактами организованного неподчинения, саботажа и контрреволюционных преступлений.

В марте часть военнослужащих нового пополнения, прибывшего из районов Молодечненской области, отказалась мыться в бане и получать красноармейское обмундирование, заявляя: "Мы поляки, не желаем служить в Красной Армии и требуем направить нас в польскую армию".

Для того чтобы понять сложившуюся ситуацию, сделаем небольшой экскурс в историю. После освобождения Восточной Польши в августе 1944 г. в Люблине был создан Польский комитет национального освобождения (ПКНО), который провозгласил себя временным польским правительством. 15 августа 1944 г. была объявлена всеобщая мобилизация.

В период с августа по декабрь 1944 г. в западных областях БССР для пополнения Войска Польского проводился призыв добровольцев польской национальности. При советских военкоматах работали польские офицеры, которые занимались учетом добровольцев. Таким образом, в Войско Польское было призвано 41.072 человека. Значительное количество из них составляли этнические белорусы.

Советское командование преднамеренно способствовало зачислению в польские части именно белорусов, поскольку считало, что они не связаны с польским подпольем, которое внедряло в ряды Войска Польского своих соратников с целью разложения армии. Кроме того, многие белорусы сознательно во время призыва называли себя поляками, чтобы попасть в Войско Польское, поскольку уже имели опыт службы в вооруженных силах Польши. Их непольское происхождение было столь очевидно, что сторонники польского эмигрантского правительства называли их "исполняющими обязанности поляков".

Пономаренко помнил, сколь непростым было соглашение между правительством Советской Белоруссии и Польским комитетом национального освобождения "Об эвакуации белорусского населения с территории Польши и польских граждан с территории БССР", которое подписали в Люблине 9 сентября 1944 года.

Соглашение это дало возможность многим людям определиться с выбором гражданства. И оно же создало для властей массу проблем. Кого отпустить в Польшу и кого принять оттуда?.. "Эх, — восклицали в сердцах матерые советские аппаратчики, — сплавить бы за Буг всю сволочь, которая еще с осени тридцать девятого портила нам кровь!"

А как сейчас, под конец войны, быть с мобилизационными резервами?

Товарищ Сталин вполне может задать вопрос: "Почему, товарищ Пономаренко, в те дни, когда героическая Красная Армия добивает фашистского зверя в его логове, у вас в Белоруссии приходится оружием подавлять антисоветские восстания? Так вы обеспечиваете надежность нашего тыла?"

Пономаренко уже готовился к заслуженной награде за все то, что он претерпел и свершил в Белоруссии начиная с 1938 года. Действительно, есть что вспомнить: принял руководство "нездоровой" республикой и довершил перед войной чистку государственного и партийного аппарата. "Воссоединил" две части целого в сентябре 1939-го. Затем была война — начальник Центрального штаба партизанского движения, член военных советов ряда фронтов.

И теперь ему, уроженцу Краснодарского края Пантелеймону Пономаренко, реально светит переезд в Москву и назначение в ЦК ВКП(б) на пост одного из секретарей ЦК (так оно и случится, но чуть позже — в 1948 году). Достаточно уже отработал в Белоруссии, миссию свою выполнил.

Пономаренко брезгливо стал рассматривать фотокопию одного из рапортов:

"Командиру 71-го стрелкового полка од бойца Парадня Василiя Ивановича
Прошу Вашего ходатейства в том что я по нацыаналности полак зачыслен в рады руской армии. Прошу Вашего ходатейства перевести меня в полскую армию, бо я в руской армии служыт не жалаю.
Василiй Парадня".

Ткнуть бы носом этого Парадню в букву "и" с точкой в конце собственноручно написанного имени: Василiй. Ткнуть и спросить: "Видно, что грамоте тебя учил дьячок из местного православного прихода. Учил по старой русской орфографии. Так какой же ты поляк?".

Что делать? Двух-трех мерзавцев можно было бы судить показательным судом военного трибунала и расстрелять на плацу Бобруйской крепости. А если таких набираются тысячи? Да не только из Молодечненской области бунтуют призывники. И ведь происходит подобное не только в 34-й дивизии в Бобруйске…

Выход один: рассредоточить призывников из западных областей по внутренним военным округам СССР. Рассеять их в Забайкалье и на Урал, в Приморье и Туркестан, в Закавказье и на Кольский полуостров. Загнать туда, где лет пять ни единого слова на "мове" услышать не смогут.

Так что же это были за люди, и почему они категорически не желали служить в освободившей их Красной Армии?

Читаю документы, касающиеся бобруйской истории марта 1945 года, и неизбежно на память приходят страницы романа писателя-фронтовика Виктора Астафьева "Прокляты и убиты". В первой книге этого трагического произведения действие происходит тоже в учебно-запасной дивизии. Но только у Астафьева призывники упрятаны в сибирской глубинке, да и действие относилось к начальному периоду войны. А в нашем случае ситуация иная.

За годы оккупации в Белоруссии появилось фактически новое поколение молодежи, которое, понятное дело, не прошло выучку в пионерских и комсомольских организациях, которому было начхать на разъяснения преимуществ советского строя.

Эти ребята насвистывали "Лили Марлен", носили прически и пиджачки по венской моде, отлично разбирались в западных марках оружия, автомобилей, сигарет.

С такой "наукой выживать" они и попали в начале 1945-го на призывные пункты. А тут началась в Восточной Пруссии советская наступательная операция. И первыми на пулеметы погнали их отцов и старших братьев — тех, кого наскоро призвали полевые военкоматы еще летом-осенью сорок четвертого.

Ни для кого не делался секрет, что призывники с бывших оккупированных территорий были людьми второго сорта, к которым полного доверия на фронте нету. Для них шинельки поплоше, харчи похуже, а участок наступления — самый опасный. Такой, например, была судьба Станислава Позняка из местечка Субботники Ивьевского района — отца политического деятеля Зенона Позняка.

Призвали его в Красную Армию летом 1944 года, а в декабре погиб в Польше.

В дни бобруйского бунта потоком шли на Белоруссию похоронки: 150 тысяч советских воинов погибло в Восточной Пруссии, значительную их часть составили белорусы. И ничего тогда лучшего не придумали парнишки 1927 года рождения, как проявить то, что на языке работников военкоматов именуется словом хитрож…ость. Однако наивная попытка "закосить под поляков", осуществить "откос-1945" обернулась в "ДМБ-1951" — только с 1951 года их начали увольнять из Советской Армии.
http://newsland.com/news/detail/id/1117144/


Изменен: 14.08.13 21:18 / Сибиряк

 Страница 19 из 27   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Шольц высказался против запрета на выдачу шенгенских виз всем россиянам
» Insider: «таинственный посредник» выкупил флотилию танкеров для перевозки российской нефти
» Зеленский заявил о создании "консультативного совета по деоккупации Крыма"
» Премьер Белоруссии заявил о готовности Запада сотрудничать с республикой
» Иран ответил ЕС на подготовленный им проект соглашения по возобновлению действия СВПД
» «Хороший плацдарм»: почему России сейчас важно закрепиться на афганском рынке
» Французские военные, задействованные в операции "Бархан", покинули Мали
» Финляндия продолжит укреплять границу с Россией

 Репортаживсе статьи rss

» Чем живет сегодня главная российская библиотека
» БЛА «Феникс СПП» — привязной квадрокоптер
» Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? - Интервью с Сергеем Карагановым
» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии
» Нацпроекты набирают скорость

 Комментариивсе статьи rss

» А вот и первый звоночек прозвенел… Украина теперь в Польше
» Fox News: Сорос убивает американскую судебную систему
» Белорусская оппозиция — раскол и деградация как итог последних двух лет
» Как КНР противодействует американским санкциям
» В Латвии «национальные патриоты» начали травлю «Дождя» — слишком пророссийский
» Запад атакует воздушный флот России
» НОВАТЭК обходит санкции
» Ядерное разоружение: кризис на французских АЭС ударил по всей Европе

 Аналитикавсе статьи rss

» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
» Мирный договор России и Украины: о чём это мы?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"