Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп позвонил Путину в четверг, пишет WP
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Путин назвал принципы нового мироустройства
Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 19 из 27   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   20.08.13 03:29            
>>vktik
Я немцев немного отличаю от остальных европейцев. Вы будете смеяться, но именно Гитлер оставил Вам свой кусок по европейски понимаемой Справедливости. Что и позволило ему к 1941 занять практически без боя всю Европу. Основа данной Справедливости (как и других) - уважение в первую очередь к Человеку и Труду (замечу, что в сегодняшней России это уважение утрачено на уровне государства). И самый большой косяк Гитлера - то, что он не смог перерезать пуповину между собой и ссудным процентом, его создавшим. Нужна ли данному ссудному проценту была Германия? Только как оружие против подобного СССР, после чего ее можно было выбросить, что и произошло. Ну а дальше - было то что было. Хотя англичане Должны были создать видимость энергетики, при которой захват Острова стал казаться более энергетически затратным, чем захват СССР. И здесь зарыта гораздо большая и глобальная Ложь, чем та, о которой идет речь на ветке при рассмотрении Советской Пропаганды. Думаю, что данный набор документов никогда не будет рассекречен с английской стороны. Также может быть, что приход именно манипулируемого человека к власти (Гитлера) был обусловлен кадровой политикой выбора подходящего на роль разрушителя пары СССР-Германия человека.
Изменен: 20.08.13 03:32 / Mad Alex

vktik, ES   20.08.13 02:00            
>> Mad Alex

"А зачем Бог оставил жить Каина после тех библейских событий? Да еще и огородил от других? Вот мне этот факт - решительно не нравится."

С вашими познаниями Торы, в смысле Старого Завета, пожалуйста не ко мне, а к Богу. Раз он его оставил где-то, значит ему лучше знать.

"Но это - описание того мира, в котором мы живем." - у вас большая фантазия, Тора была написана почти 3 тыс, лет тому назад. Это немножко далековато для описания нашего мира.

"Вообще мое понимание - весьма далеко от того, которое существует в настоящее время в Европе."

Хм. Вы себя, человека не обременённого государственной ответственностью, сравниваете с людьми, решающими судьбы людей в Европе? Или вы всех европейцев под одну гребёнку во главе с элитой сравниваете с самим собой? Думаете ваше обобщение соответствует действительности? Могу вам, как простой человек, вполне ответственно сказать, правда за всю Европу говорить не буду, что понятие о достоинстве и чести у простых немцев, да даже и у не простых, не меньше чем у вас. У них есть понятие и о любви, и о доброте, и о человечности. Скажу вам по секрету, я обожаю современные немецкие фильмы. Они очень добрые. Показывают классные человеческие взаимоотношения, юмор у них добрый. В общем каждый раз, когда я смотрю такие фильмы, я восторгаюсь актёрами и восхищаюсь людьми, которые такие фильмы создают. Поэтому прошу вас, не обобщайте, так как вы не знаете. А сравнивать себя с Гитлером, вспоминая пакты о ненападении 1939, или с Бушем-младшим из-за разрыва договора по ПРО, как то некорректно. Так как неизвестно, что бы вы делали на их месте, смогли бы вы сохранить свою честь? Кеннеди попытался спасти честь Америки, отказавшись от доллара ФРС. Если на их месте вы попытаетесь, то будете выглядеть так же, как Кеннеди.

"PS2 Да еще. Советский народ (см. шестидесятников, которые действительно поверили, что все люди могут быть братьями, 1985 г и дальше, кстати, я был с подобной психологией тогда) наши западные друзья со своими новорусскими шестерками обмакнули головой в унитаз (по моему - это самое адекватное сравнение). Вы уж извините, что теперь у нас психология немного отличается от психологии шестидесятников."

Тут дело не в психологии, а в различении, в понимании, что есть что. Вещи надо называть своими именами. Понимание, что война, это грязная и несправедливая штука, не говорит о том, что понимающий это человек, не пойдёт на войну защищать своё Отечество. К сожалению, с несправедливостью иногда приходится бороться грязными и несправедливыми методами, так как иначе невозможно. Поэтому с шестидесятниками вы здесь мимо пролетели. А извинять мне вас нет необходимости, вы передо мно не провинились.

vktik, ES   19.08.13 18:37            
  • --> Аяврик

  • "...я процитрировал В.Суворова, который процитировал В.Карпова только потому, что эти два антагониста констатируют одно и то же (а они оба разведчика!) - и по их раскладам два совпадения уже исключают случайность - т.е. это уже система и я на эту систему обратил внимание присутствующих
    обращать внимание на что-то систематическое - это не обязательно подписываться под этим."

  • Видете ли, уважаемый Аяврик, мой разум говорит мне, что если я здесь, в открытом медийном пространстве, что то говорю, то я несу за это ответственность.
    Поэтому, точно такой же у меня подход и к вашим публикациям. Логика проста до невозможности если не учитывать, что вы постите чужие высказывания не читая.
    Так вот, если вы прочитали что либо, то вы эту информацию пропустили через свой мозг. У мозга есть три варианта - согласиться с прочитанным, не согласиться с прочитанным, а третий вариант- в одно ухо влетело, в другое вылетело. Поэтому, если вы что-то цитируете без предоставления чёткого понимания вашей позиции по отношению к цитате, то это возможно воспринятъ только двумя способами - или вы согласны с цитатой, или вы делаете умышленный вброс. Поэтому, изходя из вашего объяснения, а понял, что вы сделали умышленный вброс, но до этого я считал, что вы с этим согласны.

  • "... Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем."

  • После того, как будут открыты все архивы и все причинно-следственные связи состыкуются, название Великой Отечественной Войны останется без изменений, но будет дана весьма нелицеприятная оценка кукловодам этой войны и отделъным личностям. которые этой войне способствовали.

  • "по-моему он очень корректно и сдержанно преподносит Своё предположение, а не утверждение."

  • А ложь, она не только корректной и сдержанной может быть, она может быть ещё и правдоподобной.

  • "...я ничего не хочу скрывать! (да мне - простому комментатору - и нечего скрывать)
    но - в свете приведенного Вами замечания про особенности 1944 года - мне вспомнился один нюанс, который, надеюсь, Вы не примите механически за моё высказывание (раз я его сейчас упомяну)...."

  • Обязательно приму за ваше высказывание, так как я вас считаю человеком думающим.

  • "....есть такой Советский и Постсоветский Историк - А.Н. Сахаров ( Ссылка ) - один из Главных Наших Историков.
    так вот, он принципиально исходит из того, что после пересечения советскими войсками границы СССР в 1944 году продолжающаяся война с Германией (и ее союзниками) НЕ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ...."

  • Я бы за это высказывание этому ИЗ-ТОР-ИКУ "пастъ порвал", а в 1944 м. его бы к стенке без разговоров поставили!!!!

  • "Отечественная война есть война по обороне родного Отечества. И эти цели были достигнуты - это я излагаю его доводы, это я не свои соображения излагаю, повторюсь!..."

  • Я тоже повторюсь, без вашего конкретного отношения к данной цитате, я вижу только ваше согласие с ней, а посему не обезсудте, так как ложь мне удовольствия не доставляет.

  • "....- когда от врага очистили территорию нашего Отечества.
    дальше нужно трактовать участие СССР в войне с Гитлером не как ВОВ, а как соучастие во 2МВ (начавшейся в 1939 году) - цели которой нужно разделять от целей освобождения СССР он немецко-фашистских захватчиков..."

  • У меня к вам просьба, если вы вот с этим конкретно высказыванием согласны, лично для меня, я просто хочу знать - дайте пожалуйста знать, хотя бы в личку. А пока я продолжу "рвать пасть" вашему Сахарову. Советская Армия до последнего дня освобождала СССР, потому как освобождение СССР, это не только освобождение территории, это освобождение советского народа, угнанного в плен, это обеспечение невозможности дальнейшей агрессии против СССР в составе Германии и уже других коалиций. Неужели это надо академику разжёвывать? И советский народ не виноват в том, что цели Великой Отечественной Войны временно совпали с целями Второй Мировой Войны.

  • "....по этой логике получается, что с конца 1944 года СССР служил пушечным мясом для неких наднациональных сил (а никак не Отечественных) для обеспечения их задачи "установление доллара в качестве мировой валюты""

  • Аяврик, это же ведь уже вы лично сказали? Но ведь вы же знаете, что сначала Россия была обречёна быть пушечным мясом в борьбе за мировое господство ещё в 1917 году. А когда Ленин и Сталин сорвали эти планы, то теперь уже СССР обрекли, как минимум в 1933 году, когда Гитлера привели к власти. 22 июня 1941 года советский народ вступил в войну за освобождение не только против немецко-фашистских захватчиков, но и против тех кукловодов, которые эту войну готовили и начали руками Гитлера. Если бы Гитлеру его план удался, то его результатами пользовались бы эти кукловоды, устранив в последствии Гитлера.

  • "будем мы с Вами скрывать (или тактично умалчивать) об этом - вольном или не вольном - соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с новой мировой резервной валютой?"

  • Ни фига себе!!! Для вас не имеет никакой разницы между вольно или невольно? Вы хоть немного то задумайтесь, а то у меня уже приличные слова кончаются.

  • -- если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

  • "я о злодеяниях русского народа, вынесшего на своих плечах страшные тяготы освобождения свой Родины от нацистских захватчиков..."

  • Тут я имел в виду принцип поиска правды, ну и в некоторой степени было адресовано Сибиряку. Так что к вам имеет отношение только принцип, который, как мне показалось, вы умышленно игнорируете.

  • "....а потом натаскавшего жареных каштанов из огня для своих заокеанских союзничков с ФРС ничего не говорил, не говорю и не скажу"

  • Вы только что это сказали и я это квалифицирую как наброс дерьма на наших отцов, матерей, дедов и прадедов, бабушек и прабабушек. Думайте, что говорите. Вы хотите найти правду, так ищите её без подмены понятий.

  • "ситуация-то складывается несколько иная: акцент ставится на преувеличении страданий и тягот других народов, и на приуменьшении многостраданий и жертв русских во всей этой "Справедливой Войне""

  • Ставится акцент кем? Кем складывается эта ситуация?
    Правду искать можно и нужно, но понятия подменять, имеется в виду, суть войны для советского народа за своё освобождение - нет.

Изменен: 19.08.13 18:40 / vktik

Аяврик, RU   19.08.13 12:43            
2 vktik

-- вы процитировали В.В.Карпова, очевидно считая, что он прав. Тогда я в полной мере могу считать, что это и ваше высказывание.

ну, что Вы!
я процитрировал В.Суворова, который процитировал В.Карпова только потому, что эти два антагониста констатируют одно и то же (а они оба разведчика!) - и по их раскладам два совпадения уже исключают случайность - т.е. это уже система и я на эту систему обратил внимание присутствующих
обращать внимание на что-то систематическое - это не обязательно подписываться под этим

(а так свои собственные высказывания я обычно привожу не иносказательно - а прямым текстом, без обиняков)

-- объясните мне, почему для вас важнее выпячивать в названии "Первая Социалистическая" цели и характер войны еврейского лобби, а не цели и характер Великой Отечественной Войны советского народа?

это не моё выпячивание и поэтому просить от меня объяснение по этому поводу неуместно - это выпячивание можно принять лишь в качестве спорной реплики её Автора, который, НЕ претендуя на её академичность и безоговорочность, вынес её в следующем контексте:
"... Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.

Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической.....


по-моему он очень корректно и сдержанно преподносит Своё предположение, а не утверждение.

........................

-- сокрытие истинных причин Второй Мировой Войны, а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году. Зачем вы хотите скрыть эти истинные причины?

уважаемый vktik!
я ничего не хочу скрывать! (да мне - простому комментатору - и нечего скрывать)

но - в свете приведенного Вами замечания про особенности 1944 года - мне вспомнился один нюанс, который, надеюсь, Вы не примите механически за моё высказывание (раз я его сейчас упомяну):
есть такой Советский и Постсоветский Историк - А.Н. Сахаров ( Ссылка ) - один из Главных Наших Историков.

так вот, он принципиально исходит из того, что после пересечения советскими войсками границы СССР в 1944 году продолжающаяся война с Германией (и ее союзниками) НЕ МОЖЕТ ТРАКТОВАТЬСЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.
(кстати, это перекликается с трактовкой войны с Наполеоном, когда Отечественной войной классифицируется лишь кампания 1812 года, а последующие кампании - заграничные освободительные походы - с защитой Отечества никак не увязываются)

Отечественная война есть война по обороне родного Отечества. И эти цели были достигнуты - это я излагаю его доводы, это я не свои соображения излагаю, повторюсь! - когда от врага очистили территорию нашего Отечества.

дальше нужно трактовать участие СССР в войне с Гитлером не как ВОВ, а как соучастие во 2МВ (начавшейся в 1939 году) - цели которой нужно разделять от целей освобождения СССР он немецко-фашистских захватчиков

по этой логике получается, что с конца 1944 года СССР служил пушечным мясом для неких наднациональных сил (а никак не Отечественных) для обеспечения их задачи "установление доллара в качестве мировой валюты"

будем мы с Вами скрывать (или тактично умалчивать) об этом - вольном или не вольном - соучастии СССР в установлении нового мирового порядка с новой мировой резервной валютой?

:-/

-- если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

я о злодеяниях русского народа, вынесшего на своих плечах страшные тяготы освобождения свой Родины от нацистских захватчиков, а потом натаскавшего жареных каштанов из огня для своих заокеанских союзничков с ФРС ничего не говорил, не говорю и не скажу

ситуация-то складывается несколько иная: акцент ставится на преувеличении страданий и тягот других народов, и на приуменьшении многостраданий и жертв русских во всей этой "Справедливой Войне" (справедливой ее по сравнению с той же Первой мировой, кстати, Сталин характеризовал - причем обсуждая с югославами именно "освободительную" часть)

а Суворову нужно отдать должное: он за словом в карман не лезет -

"...никакой официальной истории войны у нас нет, несмотря на то что это была самая страшная и самая кровавая война в истории человечества. Удивительно: война как бы "великая" и даже как бы "отечественная", но история у нее почему-то неприличная...."

(не сюсюкается)
Изменен: 19.08.13 14:09 / Аяврик

Mad Alex, RU   19.08.13 11:44            
>>Аяврик
Говоря о правде, лжи и пропаганде лучше уж серьезно рассмотреть вопрос о том, почему собственно Гитлер решился на войну на два фронта. Как будто у него не было выбора... помог бы Ромелю, добил бы спокойно Египет, перекрыл Суэц. Было бы у него и топливо и счастье... Нет же - блицкриг почему то стал казаться энергетически более легким путем... Про любимую им Англию версия не вставляет...
P.S. Вариант от Суворова о неизбежности нападения Сталина не подтверждается хотя бы отсутствием горючки, необходимой для наступления. Может, Гитлеру (как и Суворову) нарисовали подобную неизбежность?
Изменен: 19.08.13 11:52 / Mad Alex

Mad Alex, RU   19.08.13 06:56            
>>vktik
А зачем Бог оставил жить Каина после тех библейских событий? Да еще и огородил от других? Вот мне этот факт - решительно не нравится. Но это - описание того мира, в котором мы живем. Нра или нет. Еще раз повторюсь - мне лично - категорически нет.
Вообще мое понимание - весьма далеко от того, которое существует в настоящее время в Европе. Просто я разделяю мир на тех, у кого есть Честь, и тех у кого с этим понятием проблемы. С первыми можно и нужно договариваться (и скорее всего, переговоры могут быть успешными). Несколько хуже дела обстоят с европейцами, которые в ряде случаев между друг другом честь держат, а к посторонним относятся как к аборигенам и считают возможным понятие чести на эти взаимоотношения не распростронять. С ними надо ухо держать востро. Вспоминая пакты о ненападении 1939, договор по ПРО 1972, обещание не распространять НАТО на страны Варшавского блока. Ну а к Вашему примеру (ничто не ново под луной) - я считаю подобных людей понятием чести не обладающими, и, соответственно, сторонник стиля действий генерала Ермолова.


PS А про то, что человеку внутри своего общества именно совесть дана для выживания - вполне согласен.


PS2 Да еще. Советский народ (см. шестидесятников, которые действительно поверили, что все люди могут быть братьями, 1985 г и дальше, кстати, я был с подобной психологией тогда) наши западные друзья со своими новорусскими шестерками обмакнули головой в унитаз (по моему - это самое адекватное сравнение). Вы уж извините, что теперь у нас психология немного отличается от психологии шестидесятников.
Изменен: 19.08.13 07:09 / Mad Alex

vktik, ES   18.08.13 22:36            
Моё мнение всё же следующее. Как только в нашем сознании мы допускаем разделение на "справедливые" и "несправедливые" войны, мы даём основу нами манипулировать и с помощью фальшивых предлогов и понимания наделать много беды. Если вы хотите называть войну справедливой, то должны быть справедливы ЦЕЛИ и МЕТОДЫ войны. Про цели понятно - защита семьи, Отечества, а как насчёт методов? А методы справедливыми быть не получаются, так как они очень сильно зависят от психики человека. Вот и получается - на войне, как на войне. Если вы такой поборник справедливости, то вот вам такой вопрос. Предположим, на чью-то семью напали, убили детей, а жену отца изнасиловали и угнали в рабство. Будет ли справедливым, если отец отомстит преступникам тем же, т.е. убьёт их детей и изнасилует их жён? В моём понимании, эти действия справедливыми не будут, иными словами, его война справедливой не будет, хотя абсолютно понятны с точки зрения человеческой психики и осуждать таких людей не смогу. Думаю со временм он сам поймёт, что совершил ошибку.
Изменен: 18.08.13 22:41 / vktik

Karabass, RU   18.08.13 21:42            
Если напал не ты, а напали на тебя, твою семью и твой народ с целью поработить/уничтожить, то ясно, что твоя война справедлива.
vktik, ES   18.08.13 11:02            
>>> Mad Alex

"Так уж повелось (задумывалось Богом?)"

Вот только не говорите мне, что "справедливые войны" задумывались Богом!!! Да ещё за выживание!!! Ну да, вот шарахнут справедливо пару тысяч ядерных бомб для выживыния и всем хорошо будет.
Чтобы выжить, Бог дал человеку совесть. А войны, шаг за шагом, ведут к уничтожению цивилизации. Поправте свою причинно-следственную логику.


"Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива."

Гитлер, между прочим, мотивировал свои действия ещё и тем, что немецкому народу не хватает территории, так как демографический рост зашкаливал. На тот период в Германии уже было 80 млн. населения. И он вполне считал свои действия справедливыми - как же, ведь немецкому народу надо выжить.

Поэтому я и говорю, поправте свою причинно-следственную логику.

Изменен: 18.08.13 13:29 / vktik

Mad Alex, RU   18.08.13 03:08            
>>vktik, DE
Война именно за Выживание Своего народа - всегда Справедлива. Даже - если головы пришлось сложить десяткам миллионов. Так уж повелось (задумывалось Богом?), что только люди, которые смогли построить достойные выживания Общества, продолжают жизнь. Остальные, с "предельно свободным человекокрысой" - просто уничтожаются либо морально (сменой идеологии), либо...

vktik, ES   17.08.13 23:12            
"Чтоже тогда нравственное управление?"

А вы откройте ветку о нравственном управлении, вам там всё расскажут!!! Или в интернете поройтесь, или просто подумайте самостоятельно.

Изменен: 17.08.13 23:13 / vktik

Sibtek, RU   17.08.13 22:59            
Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.
Чтоже тогда нравственное управление? Меньше фактов, больше мифов и идеологических штампов?

vktik, ES   17.08.13 18:07            
Прикольно звучит "справедливая война". С точки зрения понимания сущности человека любая война несправедлива, так как она возникает из низменных чувств человека и опускает человека ещё ниже, хотя кого то и поднимает на вершину человечности. Война начинается тогда, когда наносится первый удар. Даже не так - война начинается с мысли о войне. Рассмотрите в истории, из каких чувств на самом деле были нанесены эти удары, появится соответственное отношение к войне. То, что с точки зрения советского народа, война за освобождение своего отечества была справедливой, не делает саму войну справедливой. А то может получится так, что в этой справедливой войне, миллионы советских людей справедливо сложили головы, ну или как то так. В.И.Ленин, очевидно, не мог иначе рассуждать, как в русле концепции "разделяй, стравливай и влавствуй." Ему ж за это деньги дали. А может просто не дорос сознанием.
Изменен: 17.08.13 19:09 / vktik

Mad Alex, RU   17.08.13 17:16            
А давайте просто вспомним В.И.Ульянова. В той части, где он говорил о том, что войны бывают Справедливые и Несправедливые. Ведь где Справедливость - там и Правда, и Победа.
vktik, ES   17.08.13 15:24            
"кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды."

Не согласен, правда должна быть одна, так как есть вполне конкретные причинно-следственные связи. Информационное разделение на этапе осмысления, на этапе вскрытия причинно-следственных связей тех или иных событий, иными словами, написания истории, является методом безнравственного управления.

iDesperado, LV   17.08.13 15:09            
на мой взгляд СССР делал все верно. история - инструмент пропаганды. так было и так будет. подавляющее большинство населения хавают, что дают и это качество населения должно использовать гос-во в своих целях, иначе население схавает то, что дадут наши враги. мы это уже проходили.
но ! кроме официальной истории ВОВ, должны быть какие-то специализированные издания, места дисскусий, для тех кто имеет мозг и может отделить факты от пропаганды.
vktik, ES   17.08.13 14:07            
Аяврик, RU 05.08.13 09:42

".......Владимир Васильевич Карпов, предрекаю: история войны, которую вы называете "отечественной", никогда не будет написана. Просто потому, что сначала надо изучить явление, а потом делать выводы и давать этому явлению название. А у вас наоборот. Вы сначала придумали название, а потом стараетесь под него подогнать факты. Однако многие факты несовместимы с понятием "отечественная война", они в это название просто не вмещаются, они вопят и выламываются из него. Конфуций сказал: правильно назвать – значит правильно понять.
Предлагаю: давайте не бросаться высокопарными терминами. Правильное название той войне можно будет найти только после того, как будут открыты архивы, после того, как темнота прояснится. После того, как будет написана ее история. Такая история, в которой все стыкуется. Такая история, над которой не будут смеяться. Такая история, от которой не будет вонять враньем.
Если отбросить казенный патриотизм, то ситуация выглядит достаточно просто: два первых в мире социалистических государства рвались к мировому господству.



Может быть, кто-нибудь придумает более точное название, но пока, за неимением лучшего, предлагаю эту войну называть Первой Социалистической......."




(sic!!!!!!!!!)


Уважаемый Аяврик, вы процитировали В.В.Карпова, очевидно считая, что он прав. Тогда я в полной мере могу считать, что это и ваше высказывание. После прочтения этой цитаты у меня возникло ощущение, что появился ещё один Суворов-Резун в лице Карпова и в вашем лице. Я считаю вас думающим и не стандартно мыслящим человеком, но назвать Великую Отечественную Войну "Первой Социалистической", на мой взгляд, это верх цинизма по отношению к русскому народу и кроме того, это просто историческая ложь, хотя бы потому, что Германия не была социалистическим государством. Некоторые идеи социализма присутствовали, но ведь они присутствут, в той или иной мере, в любой стране. Например сейчас в Германии наиболее развитая (наверно даже черезчур) социальная система, даже есть социалистическая и прототип коммунистической партии, но от этого Германия не является социалистической страной.
Теперь давайте рассмотрим, что вообще означает название "Первая Социалистическая война". Слово "Первая" отделяет Вторую Мировую Войну от Первой, а это два взаимосвязанных исторических события. Поэтому, это слово является ложью. Слово "Социалистическая" вообще ставит с ног на голову причины возникновения Второй Мировой Войны. Это слово говорит, якобы, о целях установления социализма, при этом, получается неважно какого, будь то немецкий нациаонал-социализм, суть которого фашизм, или советский социализм, суть которого менялась во временных рамках. Но это слово никак не упоминает о кукловодах установления различного рода социализма. Поэтому, если вы очень жаждете вещи называть своими именами, то было бы более точное название в виде "Первая еврейская социалистическая война", так как кукловодами с той и с другой стороны являлись еврейские лобби. Тогда получается, что еврейские лобби столкнули немецкий и советский народы. Вы и Карпов имеете в виду эти засекреченные документы? Для вас, как человека думающего, должно быть очевидно, что цели и характер войны для советского народа кардинально отличаются от целей и характера войны для еврейского лобби. Тогда объясните мне, почему для вас важнее выпячивать в названии "Первая Социалистическая" цели и характер войны еврейского лобби, а не цели и характер Великой Отечественной Войны советского народа?

Кроме того, ложное название "Первая Социалистическая" направлено на сокрытие истинных причин Второй Мировой Войны, а именно, установление доллара в качестве мировой валюты, что и произошло в 1944 году. Зачем вы хотите скрыть эти истинные причины?

Уважаемый Аяврик, если вы и хотите называть вещи своими именами, иными словами, вы ищете правду, так ищите её везде, а не только в одном месте. Zmey правильно говорит, если говорите о злодеяниях русских, то говорите и о злодеяниях других народов, чтобы была возможность сравнивать. При этом ни в коем случае не забывайте причинно-следственные связи. Иначе ком лжи будет только нарастать.

В ветке про "Ы" вы говорили о том, что на историю России надо бы посмотреть с большей временной высоты и я с вами согласился. Так почему же здесь вы опускаетесь ниже плинтуса? Зачем это вам? Какие бы причины Великой Отечественной Войны не были в действительности, или по фальшивым засекреченным документам, это была война советского народа за освобождение своей Родины, своего Отечества. Только народ имеет право называть эту войну так, как он её чувствует и знает. Всё остальное от лукавого.

Изменен: 17.08.13 18:19 / vktik

Zmey, Moderator   17.08.13 11:58            
--> Сибиряк
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Никто не изучачет, но массы народные в большинстве своем не на спец. форумы лезет и не монографии исторические изучает. А ложь, многократно всунутая в фильмы и компьютерные игры, затмевает в мозгах правду довольно надежно. И хочется сказать, что такая ложь со стороны Запада все чаще кажется целенаправленной. Это ж канадские товарищи не от незнания такую хрень наваяли, да и придумали явно не сами. Слишком уж хорошо в общую канву западной антисоветской пропаганды попали.

Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков.
Только игры по этим зверствам что-то в Канаде не делают. Не находите странным?

Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Я тоже сомневаюсь, что любые войска действовали на чужих территориях исключительно корректно. Война есть война, не убьешь ты, убьют тебя. Но представлять отдельные гадостные эпизоды войны как норму для советских солдат - это уже дерьмовая пропаганда. И той же командой игнорировать подобное поведение у немцев, японцев или англосаксов - вдвое более дерьмовая пропаганда. Хотите исторической правды в играх? Давайте, сделайте игру, где надо будет фашистом бегать по польскому городу, вылавливать и расстреливать евреев. Отличная игра, я думаю дофига будет подписчиков. Или там, симулятор концлагеря, а? А может, пусть какая-нибудь американская студия выпустит игру, где надо будет Дрезден бомбить? И счетчик мирных жертв чтобы был основным достижением! Ну или там играть за морпеха в самоволке на Окинаве, соревнуемся кто больше японок изнасилует за отведенное время. Где все эти игры? Почему их никто не выпускает?

Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
Вот вам какой подгон Яндекс то устроил. И вы сразу возликовали, типа вот она, справедливость то историческая где! Русские все-таки варвары! А смотрите, что по делам то: первый эпизод - 46 жертв, второй эпизод - 69 жертв, третий эпизод - 128 жертв. Причем еще долго надо разбираться, что там на само деле было, и было ли вообще. А вот Дрезден - по отчету официальной комиссии 25 тысяч жертв. Не кажется ли вам, что по Дрездену гораздо более зрелищный и масштабный экшн можно было бы замутить? Такая игра получилась бы - закачаешься!

Сдается мне, вы оправдываете геббельсовских последователей.

Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА.
А вот это уже наглое вранье. Интересно, с какими таким фронтовиками вы там смотрели, вообще. Фронтовики то как раз Сталина уважают очень, и плюются больше от современных фильмов типа поделок Михалкова. А старые фильмы про войну мне советовали фронтовики в детстве, типа - сиди, смотри, воспитывайся, потому что правильные это фильмы! Симонов - это пропаганда? Борис Васильев - это пропаганда? Юрий Бондарев - пропаганда? Шолохов - тоже пропаганда? Вот вы урод, честное слово...
И кричали много чего, идя в атаку. Как мне рассказывали, мат-перемат стоял сплошной. Но "за Родину", "за Сталина", "считайте меня коммунистом" - все это было. И не стоит тут явно всех за идиотов считать. Народ на этом форуме подкованный.
Karabass, RU   16.08.13 22:11            
А вот и лже-сибиряк со своим говнецом стремглав бежит на помощь Аяврику. Картина маслом. Соратники на боевом посту.


медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых


Что за фильм?
Изменен: 16.08.13 22:13 / Karabass

bazil, RU   16.08.13 21:31            
В месте между Одером и Вислой)
Что вы - правда почти моё второе имя. Как не любить. Только ревизионизм не её синоним.
А с цензурой - попробуйте. Но на вашем месте я бы больше уделял внимания преступлениям именно Красной Армии, а не таковым партизан. В играх же приказываешь расстреливать не бегущих назад партизан.
Самое главное - цензура не должна допускать сравнений.

Сибиряк, RU   16.08.13 21:21            
Karabass "кино про войну" снимали участники войны или дети участников войны. Многие из этих фильмов навсегда вписаны в золотой фонд мирового кино.
Я смотрел эти фильмы и общался с фронтовиками и на 9 Мая и в личных беседах и все они заявляли мне что это не фильмы а ПРОПОГАНДА. Они плевали в телевизор когда фильм показывал как медсестричка в белых колготках ползет спасать раненых –где она могла взять белые колготки на войне, им было больно смотреть как в фильмах показывали у солдат медсанбата белые бинты. Не было ни у кого белых бинтов, их снимали стирали и сушили и по тому они небыли белыми. Им было неприятно смотреть когда в фильмах показывали когда в атаку шли со словами "за Родину", "за сталина". В атаке кричали совсем другое.
Советую смотреть не фильмы а читать воспоминание фронтовиков, таких например как моего земляка, Виктора Петровича Астафьева и его книгу "Про́кляты и уби́ты".

Сибиряк, RU   16.08.13 20:59            
Bazil, дружище в каком месте ?
Вам правда не нравится ?
Даешь цензуру в Интернете !

Изменен: 16.08.13 20:59 / Сибиряк

bazil, RU   16.08.13 20:52            
Какой же вы Сибиряк. Вы - Померанец!

Сибиряк, RU   16.08.13 20:33            
Zmey, мягко скажем наивно полагать что историю изучают по компьютерным играм или кинофильмам, в игре показан лишь вымысел ее авторов и не более.
Я вот например по фильмам, рассказам в газетах (а-ля "Пионерская правда") в далеком детстве часто читал (смотрел) про зверства немецко – нацистских захватчиков. И нигде в советское время не разу не слышал про "неуставные" деяния советских солдат, офицеров и партизан. А тут совсем недавно наткнулся на статью про фронтовика, партизана, героя Великой Отечественной Войны, кавалера ордена Ленина, ордена Отечественной войны и многих других орденов Василия Макаровича Кононова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - и оказывается что советские партизаны (в частности Василь Макарович) заживо сжигали беременных женщин, гражданок Советского Союза.
Zmey, я конечно сомневаюсь что создатели канадской игры которую Вы описываете изучали биографию В.М. Кононова, но я думаю что в той войне наверняка были не только геройские поступки солдат Красной Армии, но и чувство мести солдат и офицеров и желание отомстить самым жестоким образом всем тем кто напал на нашу страну.
Кстати я тут спросил у Яндекса про военные преступления Советской Армии в годы Великой Отечественной Войны и вот что он мне ответил:
1. Массовое убийство в Канюкай — расправа советских партизан над польским населением деревни Канюкай (польск. Koniuchy: Конюхи) 29 января 1944. В этот день группа советских партизан, командиром которых являлся Г. О. Зиманас("Юргис"), вошла в деревню и убила 46 местных жителей польской национальности, в том числе 22 несовершеннолетних. Все убитые были местными жителями, которым партизаны инкриминировали коллаборационизм.
По версии главного прокурора отдела спецрасследований Римвидаса Валентукявичюса, мирные жители были убиты за то, что отказались отдать пищу партизанам.
2. Массовые убийства в Пшишовице — событие в селе Пшишовице гмины Гералтовице, когда с 26 января по 28 января 1945 года солдатами Красной армии были убиты десятки жителей села.
Около полудня 25 января передовые части 9-го механизированного корпуса РККА, преследуя отступающего противника, достигли Прейсвица.
В ходе боев за освобождение села Красная армия потеряла 101 человека и около 40 танков. В течение следующих двух дней войска освободителей убили ряд местных жителей. Несколько домов было подожжено, а в тех кто стал тушить огонь — стреляли.
Красноармейцы убили не менее 60 (по другим данным 69) человек в возрасте от 10 дней до 78 лет. Среди убитых оказались и четверо скрывавшихся в селе узников Освенцима, которым удалось бежать во время марша смерти из Освенцима на территорию Рейха, в том числе итальянец и венгр. Они вышли навстречу Красной Армии приветствовать освободителей и были застрелены на месте. Был убит и бывший польский военнослужащий, участник кампании 1939 года, освобожденный незадолго перед тем советскими войсками из немецкого лагеря военнопленных. Большинство жертв составляли мужчины призывного возраста, принятые красноармейцами за немцев. Однако, среди убитых была и семья Жогала в полном составе, включая женщин и детей, в том числе 10-дневный младенец. Дом семьи стоял на краю села, у самой границы. Возле тела отца ребёнка были обнаружены труп советского военнослужащего и топор. Кроме того красноармейцы совершили массовые изнасилования жительниц села и сожгли несколько домов.
3. Массовое убийство в Налибоках (белор. Трагедыя ў Налібоках) — расправа, учиненная советскими партизанами над населением белорусской деревни Налибоки (вНалибокской пуще, ныне территория Белоруссии) 8 мая 1943 года. В результате расправы погибло 128 человек, включая трех женщин, несколько подростков и 10-летнего мальчика. Причиной нападения стало создание местным населением отряда самообороны и сотрудничество с польской Армией Крайовой. По данным Института национальной памяти Польши, местной ячейке было в ультимативной форме предложено подчиниться партизанскому центру в Москве, но те отказались, что и послужило поводом для карательного рейда.
______________________________________
Мне кажется (хотя я могу ошибаться) что данные эпизоды подходят (хоть и с большой натяжкой) под сценарий компьютерной игры.

Изменен: 16.08.13 20:35 / Сибиряк

Zmey, Moderator   16.08.13 17:40            
Примечательно, что тему заострил именно Аяврик. Человек, который в отношении гораздо менее сложных и гораздо более близких событий придумал собственную мифологию, и уже три года отстаивает ее, притягивая к ней все новые и новые доказательства, иногда не гнушаясь даже их откровенной подделкой. Теперь вот правду о Второй Мировой требует...

Реально же мне непонятен первоначальный посыл. В последнее время гораздо проще стало вникнуть в суть происходивших тогда событий, причем не вставая с компьютерного кресла. По сравнению с концом 80-х, когда началась знатная компанию по очернению нашего советского прошлого, и уж тем более по сравнению с 50-ми годами, когда официальная мифология какзалась незыблемой, сейчас просто пир для пытливого ума. Практически любое событие, даже не столь значительное в масштабах всей войны, сейчас находит отражение в куче рассекреченных, найденных, выложенных в сеть документах с той и другой стороны. Вспомните обсуждение боя Николая Сиротинина, шедшее на страницах ВиМ не так давно. Да, не все сошлись в выводах. Но пласт истории был вскрыт и изучен всеми заинтересованными. Вряд ли кто ушел с форума с чувством того, что его "напичкали пропагандой", как это пытается представить Аяврик. В советские времена, безусловно, идеология и мифология держалась очень крепко и лишнего занть людям не давали. Но сейчас то этой проблемы можно сказать, что и нет.

Есть другая проблема. Если у нас большую часть мифологии в процессе крушения идеалов разрушили, то западная мифология как будто только нарастает. Все эти русские казаки верхом на медведях, прущие в чистую Европу насиловать миллионы немок... Если у нас в стране наиболее мощные мифы уже не рискуют попадать в газеты и журналы, то на Западе это, похоже, в норме вещей. Чему иллюстрация - недавняя борьба с компьютерной игрой от канадских "историков". Нагнетать волну о том, что видите ли, Сталин не говорил народу правды, на мой взгляд, сейчас гораздо менее продуктивнее, чем воевать на информационных полях с западным мифологическим наступлением.
 Страница 19 из 27   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Хуснуллин рассказал, кому дадут жилищные сертификаты в Курской области
» Все три моста на въезде в Сухум разблокировали
» Рост ВВП России за три квартала превысил четыре процента
» Доля альтернативных и нацвалют в расчетах России и Индии приблизилась к 90%
» Приграничные города Финляндии пожаловались на убытки из-за закрытия границ с РФ
» РФ планирует выделить в 2025 г. 500 млн руб. на инвестиционные проекты в Африке
» ФСБ предотвратила поджог на ж/д вблизи Балаклавской ТЭС в Крыму
» Фрегат Северного флота «Адмирал Головко» провел учения в проливе Ла-Манш

 Репортаживсе статьи rss

» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф

 Комментариивсе статьи rss

» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS
» Нимайер: когда рухнула Берлинская стена, никто не думал про завтрашний день
» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"