ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Кто и как будет рвать Украину"

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »


Кто и как будет рвать Украину
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Alanv, RU 22.05.13 23:53
"И не врагов вам надо искать в западенцах, а соседей. - Не вижу на форуме "ищущих врагов". Это мы, которые "за объединение" с кем это объединяться хотим??? С "врагами"? И западенцы тоже придут к вам с миром, если вы с миром к ним придёте. - Так всех и приветствуем. Просто кто-то может с миром жить с нами вместе, а кто-то приходить "с миром" в гости. Ни Украине, ни России разрыв Украины не нужен." - это действительно так. - Ну почему? Чехи со словаками как-то поладили... Чем не пример, к тому же весьма близкий? Неоднократно привозил в "западенский" и "русофобский" Львов россиян - и они каждый раз сильно удивлялись несоответсвию имиджа Львова в РФ из СМИ и реальности. - Неконфликтность в бытовой сфере вовсе не отрицает возможность конфликта в других сферах. Что может здорово отражаться на жизни страны, особенно если желания и предполагаемые пути достижения кардинально разнятся... "Лебедь рак и щука" тоже друг друга на месте съесть не предполагали. А ведь по-жизни то все просто - "Относись к другим так, как хочешь, что бы относились к тебе" и "Что посеешь, то и пожнешь". - Эти тезисы тут вроде особо и не оспаривались. Отккрректирую одни очень важный момент в посте. Не приуменьшая значения того, что длают в РФ простые люди дл возрождения страны, все-таки ключевым моментов в возрождении РФ считаю приход к власти Путина. Сам он это сделал своими силами, или это одна из "заготовок" еще советских спецслужб - по сути не важно. Но он - патриот своей страны, своей земли и своего народа. Он - волевой человек, прошедший школу профессионального спорта. Он образованный человек. И он потихоньку начал концентрировать вокруг себя таких же людей. Он хорошо понимает роль спецслужб в выживании государства. И ему есть на что опереться. В Украине таких людей даже рядом со властью - нет. Тем более - во власти. - Ну так, а предложения-то какие? Так и "болтаться как г. в проруби"? Как нет и действительно украинских (преданных, патриотичных) спецслужб. - Так это результат как раз основной точки раздела - о будущем Украины (и, соответственно, "патриотичности выбора") И их создание, даже будучи хотя бы начатыми - дело не одного дня. И даже не года. Если вообще возможно. В Гражданской войне у каждой силы были свои спецслужбы. Потому граждане могут делать все, что считают нужным, а власть будет их нагибать, как считает нужным. Для положительных изменений нужен настоящий "лидер нации", локомотив. - На это давалось 20 лет. И? А теперь, пожалуй, уже поздновато спохватываться. Нация подошла к кризису "чересчур демократизированной" с 40 миллионами мнений "как лучше". Как там - "из трёх любых украинцев - два гетмана и предатель" :))) До мордобоев в Раде. До, скорее всего, краткосрочного президента и власти в целом. А это при трудностях - очень серьёзный порок. И ещё большие деньги на обслуживание такой системы. Чистая демократия - это для очень богатых, которые могут и месяцами побсуждать и "попробовать сто путей". Изменен: 23.05.13 00:10 / Alanv
Alanv, RU 22.05.13 23:25
1. В ТС все решения принимаются простым большинством голосов. Количество голосов зависит от ВВП. У РФ - всегда будет более 51% голосов. - А что, где-то в мире не так? Только не приводите в пример ЕС - ведь основной и единственный вопрос - "А кто будет платить за базар?" И никакие совместные решения не заставят Германию это сделать принудительно. И причём вот этот принцип "единогласия" ещё и сильно мешает принятию действительно важных решений. А результат - рыхлая Европа, которая даже вопрос с "Наебуккой" не может десятилетие решить (а в России в то же время уже куча "Потоков") и которая имеет все шансы развалиться в трудную пору. - Т.е. все члены ТС фактически вынуждены выполнять решения из РФ, даже если они напрямую противоречат интересам остальных членов ТС. - Посылка неверна. Потому как изначально предполагается разность интересов. А почему оно должно быть обязательно так? А как это происходит в единых государствах? Почему в СССР не было каких-то особых "интересов Украины"? И тем не менее АЭС, заводы, институты на Украине вполне строились и функционировали, ракеты производились, самолёты летали... Причём даже современной Украине до той никак не доползти. А многие из нас, причём из всех республик, до сих пор вполне вспоминают СССР добрым словом. 2. На самом деле ограничения в ТС для выхода товаров на рынок РФ есть, и это прогрессирует. Оно не обязательно прописывается напрямую, а может быть, например, введено в виде санитарных ограничений. - Да, кой-какие пока есть. Но их всяко намного меньше, чем было ДО ТС. А как вы думаете, почему одним из первых стал решаться вопрос об общей стандартизации? При одинаковых стандартах ограничения никак разумно не ввести. Ну а санитарные... Так ведь бывает и в областях РФ болеет скот. Или изымают фальсификат. И, естественны даже внутренние ограничения. И что с того? И я вам уже писал, что, по крайней мере кол-во белорусского продовольствия у меня в соседнем магазине увеличилось на порядок. И какие у вас основания скажем, предполагать, что в ЕС как-то иначе? И зачем такие искусственные ограничения РФ самой? У нас фронт работ широкий донельзя, на всех хватит. 3. Бюджеты многих стан СНГ напоняются на 30-50% с таможни. В ТС, по причине "удобства" (этоотдельная тема) 80-90% товаров, которые раньше шли через таможни Беларуси и Казахстана, пошли через таможни РФ. И платежи, соответсвенно, в РФ. Как это отражается на бюджетах Беларуси и Казахстана? Уменьшаются поступления в бюджет - уменьшаются социальные и нифраструктурыне инвестииции, надо брать кредиты и продавать что-то важное "братьям" по ТС или иосртанцам. К чему это приводит? - Ну, если вы так думаете, то сильно ошибаетесь. Или пытаетесь других ввести в заблуждение. Это как раз ДО ТС в куда больший рынок России (или из неё) технически много шло через Беларусь и Казахстан. И сейчас также идут, только платежи передаются в Россию, что естественно. Что, кстати, показывает и ваш пример. 50% с таможни - в разумной стране такого просто не должно быть. Да, надо работать, а не стричь деньгу с чужих товаров. 4. С концернами из РФ многие уже объединялись. Заканчивалось кажды раз одним и тем же - специалисты, технологии и ценное оборудование вывозятся в РФ, завод останавливается. - Странно, что только вы об этом слышали. Ибо даже значимых реальных объединений с Украиной почти и нет. И это вы ещё не понимаете, что из той опы, в которую вы лезете, когда заводы встают, нужные спецы и технологии побегут сами, без всякого "вывоза в Россию", потому как им кушать надо, а проблем языка и школ конструирования - почти нет. Примеров привести могу много, но более правильно будет послушать, что говорит Лукашенко по поводу объединения МАЗ и КАМАЗ и предлагаемых еу условий. - Хочу про примеры. И, желательно, ссылки на конкретные цифры, а не так - пропаганду. Потому как не смешите. Лука известный "высказывальщик". Причём в разное время зачастую противоположных вещей. И, кстати не подпередёргивайте. Про ваш тезис "заводы вывозятся" Лука НЕ ГОВОРИЛ НИЧЕГО. Он сказал, что ему денег мало предлагают и долю хочет побольше. В чём? В будущем "остановленном заводе"? И как с положительными примерами? С новой АЭС, с деньгами, которые помогают Белоруссии в весьма трудный момент...
Взгляд, RU 22.05.13 23:05
"Когда начнется по-серьезному в этой стране, - уже никто не будет принимать резолюции ООН. Просто поедут, полетят, поплывут за Большим Призом - богатейшими природными ресурсами (где? - правильно - в РФ) после сладкого куска - Украины." Подавятся, уважаемый . Где-то в районе Киева. Поэтому "не ссать".
kouroush, Moderator 22.05.13 21:34
Кто и как будет рвать Украину
Весы, UA 22.05.13 21:28
> Иван дурак Дред. В нашей стране такие же олигархи, как в вашей. Экономическая модель России до недавнего времени отличалась от экономической модели Украины - разве что по уровню экспорта полезных ископаемых. Что произошло в России, начиная, примерно, с 2000 года. Произошло становление зачатков гражданского общества, когда активные люди в России поняли, что *опу после 90х гг разгребать надо им. И начали разгребать, не надеясь на поддержку государства, организовывать социальные, муниципальные институры, которые могут способствовать благополучию населения. Россию сейчас возрождают обыкновенные граждане, а не олигархи. Незаметным рядовым трудом. Мы не пересрались ни с татарами, ни с башкирами, ни с другими народами, ни между собой - русскими, не разделились на два лагеря (пример тому - откровенная непопулярность болотников). Мы понимаем - что можно делать. И делаем. Того же самого ждём от вас. Если вы будете тупо ассимилироваться - сами виноваты. Если вас здесь некоторые форумчане ровняют ниже плинтуса - как раз за ваше бездействие. Инициатор данной статьи говорит, что дело идёт к войне. Вы тоже мыслите танкоопасными направлениями. Ну не решаются ТАК вопросы внутри государства. Тем более, боестолкновения никто не провоцирует. И не врагов вам надо искать в западенцах, а соседей. И западенцы тоже придут к вам с миром, если вы с миром к ним придёте. Ни Украине, ни России разрыв Украины не нужен. А что вы можете делать, для того, чтобы ваша страна развивалась - я написал выше, на нашем примере - жителей России. Глас разума. К сожалению, почти в пустыне. "И не врагов вам надо искать в западенцах, а соседей. И западенцы тоже придут к вам с миром, если вы с миром к ним придёте. Ни Украине, ни России разрыв Украины не нужен." - это действительно так. Неоднократно привозил в "западенский" и "русофобский" Львов россиян - и они каждый раз сильно удивлялись несоответсвию имиджа Львова в РФ из СМИ и реальности. А ведь по-жизни то все просто - "Относись к другим так, как хочешь, что бы относились к тебе" и "Что посеешь, то и пожнешь". Отккрректирую одни очень важный момент в посте. Не приуменьшая значения того, что длают в РФ простые люди дл возрождения страны, все-таки ключевым моментов в возрождении РФ считаю приход к власти Путина. Сам он это сделал своими силами, или это одна из "заготовок" еще советских спецслужб - по сути не важно. Но он - патриот своей страны, своей земли и своего народа. Он - волевой человек, прошедший школу профессионального спорта. Он образованный человек. И он потихоньку начал концентрировать вокруг себя таких же людей. Он хорошо понимает роль спецслужб в выживании государства. И ему есть на что опереться. В Украине таких людей даже рядом со властью - нет. Тем более - во власти. Как нет и действительно украинских (преданных, патриотичных) спецслужб. Потому граждане могут делать все, что считают нужным, а власть будет их нагибать, как считает нужным. Для положительных изменений нужен настоящий "лидер нации", локомотив.
Dread, FR 22.05.13 21:19
Потому что украиа ( кстати перестаньте бредить . Слово "украина" во всех славянских языках означает "край чегото", "граница", а вовсе не родная земля!) -это халявщица! На халяву получила Западную Украину. Нахаляву получила Северное Причерноморье с русскими городами на не украинской земле. На халяву получила мощнейший Черноморский Флот, Черноморское и Азовское Пароходство На халяву получила мощнейшую промышленность на халяву получила мощнейшее сельское хозяйство и.т.д и как позорная халявщица -все это по халявному просрала. А теперь только завистливой слюной давиться и тупо плачется: вот нам плохую отсталую промышленность оставили, мы ничего сделать не могли. В одном прав автор статьи. Он совершенно правильно использовал глагол - рвать! Вот так надо с неблагодарной Окраиной и поступать! Изменен: 22.05.13 21:21 / Dread
Весы, UA 22.05.13 21:05
> nebesny Вот если бы обеспечивала Россия тебе, незалежному, бесплатные (халявные) харчи от пуза и прочие ништяки, то ты непременно остался бы в богатой/процветающей самостийности. А почему Вы думаете, что гражданам Украины нужна халява? Вы действительно считаете, что все украинцы - исключительно лентяи, ничего не желающие делать, а только спать на печи да есть калачи? И думаете, что все настолько тупы, что не понимают, где лежит бесплантый сыр?
Весы, UA 22.05.13 20:59
> Alanv и замещанием производств, - Ха, так чего ж так от ТС отбрыкиваться? Там ведь никто не "замещает". Пошлин нет. Гони, сколько сможешь. Почему в концерны с российскими не объединяемся? Не, нужно долго дрыгать ногами... Отвечу максимально кратко и тезично. 1. В ТС все решения принимаются простым большинством голосов. Количество голосов зависит от ВВП. У РФ - всегда будет более 51% голосов. Т.е. все члены ТС фактически вынуждены выполнять решения из РФ, даже если они напрямую противоречат интересам остальных членов ТС. 2. На самом деле ограничения в ТС для выхода товаров на рынок РФ есть, и это прогрессирует. Оно не обязательно прописывается напрямую, а может быть, например, введено в виде санитарных ограничений. 3. Бюджеты многих стан СНГ напоняются на 30-50% с таможни. В ТС, по причине "удобства" (этоотдельная тема) 80-90% товаров, которые раньше шли через таможни Беларуси и Казахстана, пошли через таможни РФ. И платежи, соответсвенно, в РФ. Как это отражается на бюджетах Беларуси и Казахстана? Уменьшаются поступления в бюджет - уменьшаются социальные и нифраструктурыне инвестииции, надо брать кредиты и продавать что-то важное "братьям" по ТС или иосртанцам. К чему это приводит? 4. С концернами из РФ многие уже объединялись. Заканчивалось кажды раз одним и тем же - специалисты, технологии и ценоне оборудование вывозятся в РФ, завод останавливается. Примеров привести могу много, но более правильно будет послушать, что говорит Лукашенко по поводу объединения МАЗ и КАМАЗ и предлагаемых еу условий. Так что ТС - это жесточайшая удавка на любое государство с ВВП меньше, чем у РФ хотя бы 2 раза. А про кандидатов в ТС с ВВП хотя бы в 1/3 от ВВП РФ - я пока не слвшал.
Весы, UA 22.05.13 20:38
> Lugen Обратите внимание, как мало комментаторов RU в данной новости, особенно старожилов ресурса, набежали жители незалежной и исступлённо принялись что-то доказывать, приводить "факты", объяснять, сравнивать, меряться чем ни попадя, мимикрировать под "своего", старательно пытаясь половчее сымитировать сильно изменившийся за два десятилетия слог некогда знакомого великого и могучего русского языка. Мы приложим максимум усилий, чтобы помножить недоразумение "Украина" на ноль Время работает на нас, победа будет за нами, империя вернёт себе утраченные территории, нам не в первый раз Экономически вас интегриговать несложно, хотя и затратно, а содержать ХОХЛОВ русская деревня больше не будет - НИКОГДА А кто несогласен - пусть знают - "горе побеждённым" Очень уж красиво, не могу пропустить. "мало комментаторов RU в данной новости, особенно старожилов ресурса, набежали жители незалежной " - тут 2 вадных момента. а) Поверьте, технически не сложно зайти на сайт так, что бы напротив ника писалось RU. Логично предположить, что если это не сделано, значти так поступили намерено. б) То, что "не старожилы" - оспорить трудно, комментариев я действиетльно раньше не делал на этом ресурсе. Небыло желания тратить время на борьбу с излианием желчи. Сам же по себе ВиМ - ресурс интересный, при этом однобокость и заангажированность, особено в коментариях, очень часто сосздает унылое впечатление. По усилиям - их уже давно приложили и прилагают, и многие. В 1999 году менистр кабинета министров Украины (профессор философии, с востка Украины) на совещании идеологического отдела прямо заявил своим сотрудникам: "Согласно плану, к 2017 году государсва Украина долдно не стать и оно должно влиться в новую РИ. Моя задача - сделать так, что бы это произошло как можно позже". Чем поверг сотрудников в довольно сильный шок. Так что новость Вы не сказали :-). По поводу "Империя вернет" - да я и не против. И даже за. Важны принципы построения империи. Они должны быть такими, что бы ее снова не смогли взорвать изнутри, сыграв на "национализме", "вере", "угнетении класса ..." и еще чем угодно. Потому как у этой неоИмперии врагов есть достаточно и будет не меньше. Ключевой момент "содержать ХОХЛОВ русская деревня больше не будет - НИКОГДА". Тут 3 момента: а) В конце 80-х начале 90-х я уже свлшал, что "Украина кормит пол СССР" (и это подтверждал учебник экономическйо географии СССР, если оценивать с/х и пром производство), сечас слышу периодически "Донбас кормит Украину" и т.д. К чему это привело предыдущую империю СССР - всем хорошо известно. Кто будет пропагандировать такие идеи? ... б) Спасибо, мнение русской деревни понятно. в) Все-таки радует, что в руководстве РФ несколько иначе смотрт на этот ворпос иначе. О чем свидетельсвуют таие внешние проявления, как настойчивое "приглашение" Украины в ТС всеми доступными способами. "А кто несогласен - пусть знают - "горе побеждённым"" - тоже важный момент. Тут все-таки нужно чаще обращаться к истории. Славян очень трудно победить внешней агрессией. Зато их всегда можно, и оченьлегко победить, взорвав изнутри. ЧТо показаи 1917 и 1990 годы. И так, дробя потихоньку, постепенно... Так кого вы хотите побеждать и во имя чьих интересов?
Iskander_Alejandro, DE 22.05.13 20:33
Весы, UA Ошибки имперского строительства в СССР: -управленческая элита завидовала западным коллегам которые передают свою власть по наследству такую элиту легко перекупить, стимулов защищать свой строй и власть у нее меньше. -нельзя что бы окраины империи жили лучше чем центр - насильственное противодействие ассимиляции малых народов, искуственое поддержания их языков и культуры которая не имеет не какой практической ценности для экономики
Iskander_Alejandro, DE 22.05.13 20:17
> alex_mihejev > mcf > alex_mihejev после развала, сотрудничество было за счет старых связей и инерции, потом контактs с некоторыми уникальными сферами (газовая, космическая, атомная), а ныне почти ничего.. причем РФ обещает до 2015 т.е. через 3 года вообще оборвать все.. Все верно и виновато в этом руководство Украины, успешно похерившее все связи с Россией для интеграции с ЕС и НАТО по указке из-за океана. Даже сейчас, когда им предлагают вступить в ТС и все вернуть, а попутно и улучшить денежный баланс - все равно не хотят. Ну не хотят и ладно, видимо на западе мед слаще. НИЧЕГО улучшить или помочь РФ не предлагает.. цены на газ в ТС отдельная статья, о каком возврате вы говорите, если уже многое замещено, а многое строится, т.е. россияне скажут, мы у себя закроем, чтобы помочь РФ? пока что было продемонстрировано обратно.. формально это выглядит так, сидит проф. боксер и говорит, вступай в наш клуб и у тебя будет право со мной бесплатно боксировать, только вон украина на его фоне, задохлик, после чего она и говорит, да я лучше в стороне постою.. Россия не в коем случае не должна противодействовать вступлению укроиствующих в ассоциацию с ЕС и даже в сам ЕС хотя туда их никто никогда не звал и не впустит. Пусть украинствующие почувствуют все прелести евроинтеграции тогда последний миф украинствующих лопнет. Изменен: 22.05.13 20:18 / Iskander_Alejandro
Весы, UA 22.05.13 20:16
> Alanv "А должно обсуждаться объединение восточно-славянских народов, народов средней азии и закавказья в новую стурктуру" А как насчёт "исторического опыта"? Причём эти народы "присоединять" начал даже не СССР, а Российская империя задолго "до того". И вспомним, сколько туда закачивалось ресурсов... Чуть даже ядерными взрывами не решили каналы для сибирских рек рыть, а то там "с водой очень уёво". А результат? "Новые дехкане" блаженствуют с "туркменбашами". А новые "жующие Михуилы" аж прям как рвутся стать "лучшими гейропейцами" при этом поначалу вовсю поддерживая развал России через чеченцев, а потом и вообще в лучших традициях Адольфа решив "Градами" "простерилизовать" осетинский город? А не видно как нынче "виляет опой" Киргизия, пытаясь всосаться и в ТС, и в Запад? Нет уж, однозначно я поддерживаю восточнославянское объединение плюс совсем близкие народы или те, которые в России/Союзе уже совсем прижились, а остальные... Хохлы, надо думать, всё же вовремя одумаются. Потому как другой путь - совершенно очевидное превращение именно в "Окраину", а затем - в "Руину". Исторический опыт показывает, что очень плохо иметь дело с дураками. Потому как у дураков, которым отпустили узду, рвет крышу от звездной болезни и они пытаются стать местным царьком, ни от кого не зависящим. Не понимая, что станет еще более зависимым. Поясню на примере. Во времена СССР было четкое правило, что 1-й секретарь (допустим, ЦК республики) - всегда абориген, а 2-й серкетарь - русский. Исключния были, но можно перечесть по пальцам - как-то в Армении и ЦК КПСС (Черненко, ставший в итоге генсеком). Идея была проста. 1-й секретарь-абориген выполнял презентационные функции, ездил на охоту и т.д. А вся власть реальная была у 2-го секретаря. При этом на роль 1-го секретаря, за редким исключением, выбирали людей лекго контролируемых - т.е. тщеславных, жадных, недалеких и т.д. А самое важно - не самотоятельных. После развала СССР произошло 2 события: а) 2-е секретари уехал ина совю историческую родину; б) власть в республиках досталась 1-м серкретарям, "работать не обученным". В итоге полчился "парад суверенитетов", и в респуюликах к валсти пришли... люди недалекие и привыкшие подчинаться хозяину. Понятно, что сделав 2-3 шага, они тут же "оплошали" и их подхватили новые хозяева. Задешево. Написали новые законы и т.д. РФ, по большому счету, оказалась в той же ситуации в период правления Елцина. И спасло РФ наличие у нее имеющих глубокие корни имперских спецслужб. В которых сохранились патриоты своей земли и которые смогли привести к власти Путина. В республиках бывшего СССР таких патриотично настроенных спецслужб прото небыло. Были отделы по борьбе с инакомыслием (читай - в первую очередь националистами), которые тоже частично уехали, частично остались работать на все тот же центр подчиенности, что и танее, формально став сотрудниками новых спецслужб новых стран. И только мизер из этих профис тал работь на свою новую страну в действительности. Как результат - в власти пришли люди, которве не имели ни малешего интереса к судьбе своей страны и своего народа. Тем более - нации. Что они могли создать? Ничего. Только разрушать и проедать. Потому как созидать - не обучены. А далее все пошло еще веселее. Просто поинтересуйтесь, какой в украниском парламенте % этнических украинцев. Удивитесь очень сильно, хотя Украина и не мононациональная страна. Украиныц ни в украинском праламенте, ни в правительсвте практически не представлены. А, к примеру, радикальыне националисты "Свобода" в Украине финансируется бизнесменом Коломойским, не крывающим своей национальности. Нынешние отношения бывших республик и РФ как раз и определяет этм "мина", сознательно заложенная со времен СССР. С одной стороны, это хорошо для РФ, т.к. подобная "технология" не позволила бывшим республикам стать сильными и в большей степени уйти из орбиты РФ, и у РФ теперь много шансов затянуть их в неоимперию. С другой - РФ вынужденно наступает на одни и те же грабли, пытаясь договариваться с жадными дураками, а сливая гнев за неудачи на народы. Что, по сути - кране непродуктиво для РФ и стран СНГ, и крайне продуктивно для стран Запада. Относительно же "Окраины" и "Руины" - это информационные мемы. По сути. К примеру, слово "Украина" применялось к киевским землям со времен Данила Галицкого, происходит от слова "вкраина", имеющее заначения "родная земля", "родина". "Руина" - это очень интересный исторический период, спровоцорованный борьбой за власть над надденпровьем и слободжанщиной между Московским государством, Речью Посполитой и Османской империей, и организовал эту руину "гетьман", по стрннному стечению обстоятльств потом получившим обширную миолость от московского царя и умерший под Москвой в собственом имении. Это как с понятием "Малороссия". Что бы понять иронию, нужно вспомнить Грецию, в которой была Малая Эллада (собственно Греция) и Большая Эллада (колонии). Так и тут была "Малая Русь" и "Велика Русь" ("велика" в украинском языке имеет значение "большая").
alex_mihejev, EU 22.05.13 20:07
> mcf > alex_mihejev после развала, сотрудничество было за счет старых связей и инерции, потом контактs с некоторыми уникальными сферами (газовая, космическая, атомная), а ныне почти ничего.. причем РФ обещает до 2015 т.е. через 3 года вообще оборвать все.. Все верно и виновато в этом руководство Украины, успешно похерившее все связи с Россией для интеграции с ЕС и НАТО по указке из-за океана. Даже сейчас, когда им предлагают вступить в ТС и все вернуть, а попутно и улучшить денежный баланс - все равно не хотят. Ну не хотят и ладно, видимо на западе мед слаще. НИЧЕГО улучшить или помочь РФ не предлагает.. цены на газ в ТС отдельная статья, о каком возврате вы говорите, если уже многое замещено, а многое строится, т.е. россияне скажут, мы у себя закроем, чтобы помочь РФ? пока что было продемонстрировано обратно.. формально это выглядит так, сидит проф. боксер и говорит, вступай в наш клуб и у тебя будет право со мной бесплатно боксировать, только вон украина на его фоне, задохлик, после чего она и говорит, да я лучше в стороне постою..
Iskander_Alejandro, DE 22.05.13 20:05
Украинство это идеология созданная немцами для самоуничтожения русских. Украинство это раковая опухоль. Россия должна сделать все для прекращения распространения и полного уничтожения раковой опухоли украинства, нельзя повторять ошибки советского прошлого потому что после объединения, украинство опять за счет ресурсов России оправится и начнет войну против русских. Украинство иначе просто не может. Уничтожать укроинство не нужно вооруженым путем, а просто прекращением подпитки его за счет российских дотаций что уже и делается. Разговоры о том что там живет много русских не в счет, эти люди живут на оккупированной врагом территории и подпитывают врага, ну в отличие от ВОВ они могут покинуть эту территорию Повторяю укроинство может только существовать за счет российских дотаций их нужно прекратить и тогда оно само отомрет. Для России лучше взять расчищенную от населения и деиндустриализированную территорию ну зато чистую от заразы укроинства. Как не парадоксально главный враг укроинства само укроинство. Сегодняшняя стратегия России самая правильная сокращения дотаций, противодействие распространению НАТО, ну для этого не нужно задабревать укроинство от него продвижение НАТО не зависит а только от возможности России этому противостоять само украинство уже бы вступило 200 раз туда если бы ему дали бы возможность. Призывы русских живущих в укроине по вмешательству России во внутри укроинствующие дела это попытка заставить Россию спасти укроинствующий проект путем переформатирования его в менее русофобский, что бы сделать жизнь русских на укроине более комфортной, ну это ошибочная стратегия, лучше уничтожить укроинство раз и на всегда чем вечно с ним сосуществовать.
Dread, FR 22.05.13 20:03
> Весы > alex_mihejev 2 Весы, UA ИМХО, имея экономический кризис и возможные локальные военные конфликты (я не верю в третью мировую), Рф все равно какова историческая чистота проекта, любую историю всегда можно потом подправить в нужном направлении, а вот плебс кормить нужно... великий кормчий собрал народы, вернул СССР, коронуем его в императоры :) по экономической, на укр. уже нет 45 млн, дай бог 40, при этом старых спецов уже мало, зачем ради них кормить все государство, если их можно просто купить.. РФ сейчас действует как и США, покупает мозги в Москву. СХ земли, в очень тяжелом состоянии, мелиорация, защита почв, бездумное использование, выкуп, в общем чтобы этот пласт поднять.. в красноярском крае картошка растет не хуже :) в общем.. Я не буду настаивать, но для меня действия РФ сводятся к 3 простым целям: буфер, эконом. экспансия, PR Давйте ппробуем разобраться подробно. "Рф все равно какова историческая чистота проекта" - тут есть большие сомнения, т.к. первый мало мальски умеющий читать сможет быстро сожить 2х2 и удивиться, мочему "Владимир Великий" был Киевским князем, почему "крещение Руси" произошло в Киеве, и т.д. А ведь можно еще копнуть и официальную историю появления Москвы, кем были (по крови) бояре Юрия Долгорукого и т.д. Это не сложно. Как не сложно выяснить как называлось госудсрство со столицей в Москве до Петра I. Весьма внимательно прочел как Россия называлась до Петра 1. Русское царство (древнер. - Царьство Рускоє) или в византийском варианте Российское царство — русское государство, существовавшее в период между 1547 и 1721 гг.. Название "Российское царство" было официальным названием России в данный исторический период. В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных", впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось "царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский", "и всея Северныя страны повелитель". Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя . Идея объединения всех русских земель, в том числе оказавшихся после монгольского нашествия в составе Великого Княжества Литовского и Польши, и восстановления древнерусского государства прослеживалась на протяжении всего существования Русского государства и унаследовалась Российской империей[ И что? Только украинцы переводят это слово на украинский язык как "Московское царство". Они аж сатанеют от злости уогда слышат про Русско Царство потому что нагло по воровски пытаются украсть наследие Киевской Руси. А все потому что современные украинцы имеют такое же отношение к Киевскрй Руси как современные арабы (которые живут 1500 лет на территории Египта) к истории Древнего Египта! Изменен: 22.05.13 20:06 / Dread
mcf, RU 22.05.13 20:00
> alex_mihejev после развала, сотрудничество было за счет старых связей и инерции, потом контактs с некоторыми уникальными сферами (газовая, космическая, атомная), а ныне почти ничего.. причем РФ обещает до 2015 т.е. через 3 года вообще оборвать все.. Все верно и виновато в этом руководство Украины, успешно похерившее все связи с Россией для интеграции с ЕС и НАТО по указке из-за океана. Даже сейчас, когда им предлагают вступить в ТС и все вернуть, а попутно и улучшить денежный баланс - все равно не хотят. Ну не хотят и ладно, видимо на западе мед слаще.
Dread, FR 22.05.13 19:58
> Весы > Simferopol Ибо все устали от западэнцев, от Регионов (ибо это те две политические силы между которыми происходит всё бодание на протяжении уже более 20 лет. А позвольте поинтеерсоваться, что это за политическая сила "западенцы"? Не надо ерничать! Это не политическая сила. Это идеология которая пропитала всю страну с головы до ног!
alex_mihejev, EU 22.05.13 19:56
2Весы, UA В Красноярском, крае я не ошибся .. Абокан, Минусинск .. :) отличные карточка и помидоры :) Изменен: 22.05.13 19:59 / alex_mihejev
Шпинат, RU 22.05.13 19:54
> Весы Давйте ппробуем разобраться подробно. .................................................................... Давйте ппробуем разобраться подробно. "Рф все равно какова историческая чистота проекта" - тут есть большие сомнения, т.к. первый мало мальски умеющий читать сможет быстро сожить 2х2 и удивиться, мочему "Владимир Великий"............. Нынче в России вся эта псевдоисторическая чушь никому, кроме профессиональных историков и пятикласников не интересна. Какая от всего этого польза? сумоист Тайхо Коки (изначальное имя Иван Борышко, его отец Маркиян Борышко родился в Харьковской области). Сумоист это конечно круть. Но как известно и Исус Христос, и Махатма Ганди и Мухамед были украинцами. И человечество зародилось на Украине. Вот благодатный край! Сейчас же можно как прикидку глянуть на состав российсико поп-эстрады (Варум, Ёлка и т.д.). Вот и пишу. Все сплошь знакокачественные. "в красноярском крае картошка растет не хуже" - в Краснодарском - действительно, не хуже. А вот в Красноярском... Земель и своих хватает. Без обременения. Поинтересуйтесь количеством приходов Русской православной церкви в РФ и в Украине (можно взять тольок Московский патриархат, все равно будет больше). Ну и что это значит? Украинцы от хорошей жизни к Богу подались?
Шпинат, RU 22.05.13 19:41
> alex_mihejev 2Alanv, RU Я не спорю с людьми которые в споре используют доводы - верю:неверю.. спросите себя кто устанавливает цены на газ, устанавливает загронидельные меры и пошлины, паспорта и т.д. это все украинские олигархи? во как они Путина оказываются в ежовых руковицах держат, страшные люди :) а можно списком, что сделала РФ ДЛЯ Укр, за последние 10 лет? почему с Россиянами не хотят объединятся? потому что Россияне действуют методом рейдорского захвата, приходит такой новый собственник и говорит старому владельцу - спасибо, все свободны, не думаю что вы захотите быть на месте украинцев.. показательный пример с Дерипаской, купил алюминевый завод на укр, конкурента и тупо его сразу закрыл... гениально.. а можно списком, что сделала РФ ДЛЯ Укр, за последние 10 лет? Опа! А почему кто-то должен что-то хорошее делать Украине? Вывих мозга такой?
Alanv, RU 22.05.13 19:36
"все верно, ничего, но мы же немного не об этом, многие комментаторы пишут, что РФ тянет и помогает Укр, вот я и попросил указать как именно.." - Это кто такое пишет? В настоящее время - нет. А вот когда газ был "пописят"... Только в ответ поимела бандеризацию. И теперь "пописят" будет только через ТС и ЕЭС, вот и вся сказка. "РФ активно защищает свои рынки, даже от друзей в ТС" - Открытием границ и беспошлинной торговлей по внутренним ценам? Во, как интересно... А ДО ТС так прямо всё было беспошлинно и прекрасно? "но когда дело доходит до звонкой монеты все как то сразу отбрасывают в сторону пафос и тупо делают бизнес." - Ну вы опять что-то выдумываете и сами в это верите. Вам предлагают в ТС ВНУТРЕННИЕ ЦЕНЫ, т.е. точно те же, что и для любого россиянина. И что вам не подходит? Вы тут пищите про то, что "русские всё скупят". Ну так всё честно, предложите больше - купите сами. Ах вы хотите свои привиллегии оставить, русским "не давать", а вот от русских - всё подешевле? А не жирно? Не, ну это, конечно, характерно для "еврейского Бени из Одессы", Россия десяток лет верила, но сколько ж можно?
Весы, UA 22.05.13 19:31
> alex_mihejev 2 Весы, UA ИМХО, имея экономический кризис и возможные локальные военные конфликты (я не верю в третью мировую), Рф все равно какова историческая чистота проекта, любую историю всегда можно потом подправить в нужном направлении, а вот плебс кормить нужно... великий кормчий собрал народы, вернул СССР, коронуем его в императоры :) по экономической, на укр. уже нет 45 млн, дай бог 40, при этом старых спецов уже мало, зачем ради них кормить все государство, если их можно просто купить.. РФ сейчас действует как и США, покупает мозги в Москву. СХ земли, в очень тяжелом состоянии, мелиорация, защита почв, бездумное использование, выкуп, в общем чтобы этот пласт поднять.. в красноярском крае картошка растет не хуже :) в общем.. Я не буду настаивать, но для меня действия РФ сводятся к 3 простым целям: буфер, эконом. экспансия, PR Давйте ппробуем разобраться подробно. "Рф все равно какова историческая чистота проекта" - тут есть большие сомнения, т.к. первый мало мальски умеющий читать сможет быстро сожить 2х2 и удивиться, мочему "Владимир Великий" был Киевским князем, почему "крещение Руси" произошло в Киеве, и т.д. А ведь можно еще копнуть и официальную историю появления Москвы, кем были (по крови) бояре Юрия Долгорукого и т.д. Это не сложно. Как не сложно выяснить как называлось госудсрство со столицей в Москве до Петра I. А это - потенциальный источнк для сождания "опозиции" в влвсти, повод поднимать тему о пересмотре истории и фальсификациях. А занвчит - повод подрыва страны изнутри. Вот пример истории про князя Святослава и его дружину. Быль о том, как оказались они лицом к лицу со своими более многочисленными и сильными врагами-византийцами. И тогда князь Святослав сбросил с себя доспехи и крикнул своим боевым товарищам: "Уже нам некуда деться, волею или неволею приходится стать против неприятеля, так не посрамим земли Русской, но ляжем костьми здесь, ибо мёртвые сраму не имут. Если же побежим, то некуда будет убежать от стыда. Станем же крепко, я пойду впереди вас, а если голова моя ляжет, тогда промышляйте о себе". Дружинники также, на глазах обомлевших греков, обнажили свои торсы и ответили князю: "Где твоя голова ляжет, там и мы свои головы сложим!". История - более чем известная и патриотичная. А княжил он где? "любую историю всегда можно потом подправить в нужном направлении" - Да, и это активно делается. Но для качественой правки нужна полная монополия на информацию и образование. Что в миер с Internet отнюдь не просто. Сжечь все родовые книги дворян, как это устроил Петр I - уже не получится, где-то информация выживет. "а вот плебс кормить нужно..." - это да, и это хорошо заметно по многим коментариям к даному материалу. "по экономической, на укр. уже нет 45 млн, дай бог 40" - сейчс есть около 42, и тенденция к возвращению из Изаеля (поинтересуйтесь на цены квартир в Одессе и Днепропетровске), и из Европы. Потенциал - поряда 2-4 млн. "при этом старых спецов уже мало, зачем ради них кормить все государство, если их можно просто купить" - это временое решение. В перспективе нужен генетический материал качественый. Можно вспомнить Сикорского, Архипа Люльку, Корольова (из очень известных), или менее известные (участием в них генов с киевских земель) разведчик Рихарда Зорге (мать - киевлянка) и сумоист Тайхо Коки (изначальное имя Иван Борышко, его отец Маркиян Борышко родился в Харьковской области). "РФ сейчас действует как и США, покупает мозги в Москву" - да тут вопрос, кто действует как кто :-) Возможно, о чем-то скажут имена таких деятелей РОссийской империи, как Феофан Прокопович (митрополит Псковский и Новгородския), Александр Безбородько (статс-секретарь Катерины II и имперский канцлер), Виктор Кочубей (дипломат, министр внутренних дел и личный друг Александра I). Сейчас же можно как прикидку глянуть на состав российсико поп-эстрады (Варум, Ёлка и т.д.). "СХ земли, в очень тяжелом состоянии, мелиорация, защита почв, бездумное использование" - все не так плохо. Что подтверждают успешно действующие в Украине агрохолдинги. При этом они контролируют менее 6% всех пахотных земель. А вот если подходить с точки зрения вытеснения украинского с/х с украинского же рынка при присоединении к ЕС - тогда да, Ваша точка зрения верна. С политической точки зрения ЕС. "в общем чтобы этот пласт поднять.." - достаточно просто перестать душить тех, кто хочет работать. А если еще кредиты дать не под 25% годовых... "в красноярском крае картошка растет не хуже" - в Краснодарском - действительно, не хуже. А вот в Красноярском... "для меня действия РФ сводятся к 3 простым целям: буфер, эконом. экспансия, PR" - как уже говорил, слишком упрощенно. И, раз уж говорить об экспансии, то надо говорить в первую очередь о культурной. Поинтересуйтесь количеством приходов Русской православной церкви в РФ и в Украине (можно взять тольок Московский патриархат, все равно будет больше).
alex_mihejev, EU 22.05.13 19:30
2 mag-net, RU ну про рожу, я бы сказал что тут две страны не без греха, а вот по газу, РФ исполняла старые контракты, а не дотировала, это был как бы косвенный эффект, я не знаю какие были соглашения между Юлькой и ВВП на момент заключения ноового договора, но похоже ее просто красиво развели.. авиа, я могу только судить по новостным агенствам, но тут тоже было не все чисто, россияне лоббировали свои самолеты (старая война между КБ), были странные катастрофы, проблемы с топливом и т.д. мне сложно сказать что отношения между РФ и укр. в авиа сферы были безоблачны, и если вы не уверены что вас пустят на рынок (про укр.) вы будете пытаться продать свой товар еще кому-то?
Шпинат, RU 22.05.13 19:26
> alex_mihejev 2Lugen, RU вы не могли с учетом своего тезиса объяснить, почему руководство РФ так настойчиво тянет Украину в ТС и так обижается на любые самостоятельные действия украины? вам же все равно... а то слова как то с делами расходятся А вот публично предлагать вступление в ТС, а не публично выставлять неприемлимые условия- это и есть пеар, о котором и было написано выше.
mag-net, RU 22.05.13 19:23
alex_mihejev ну теперь позвольте мне ответить на ваш... о том, что мы для вас сделали... мы продавали газ по внутрироссийским ценам, тем самым субсидировали вашу экономику за счет чего ваш уровень жизни был выше чем нужно, в этом канешн наша ошибка прикормили по старой памяти, исправимся, обещаем... но и смысл этой огромной скидки был связан с надеждой, что вы таки выберет стул стоящий рядом с Россией а не тот что рядом с Европой и штатами, как только нам это надоело и нам окончательно стало ясно, что ваша судьба метать между стульями, то субсидирование прекратилось, что сразу отразилось на себестоимости продукции вашей тяж. промышленности... далее кроме газа у нас были прекрасные возможности по сотрудничеству в авиастроении и в судостроении, но вы как обычно сами себя пеерхитрили... с вступлением в ВТО и с созданием ТС, вам снова предложили последний шанс присоединиться к общему рынку.... вы снова притворились глухими... ну дык теперыча нечего пенять коль рожа крива (цэ) Изменен: 22.05.13 19:33 / mag-net

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи