Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "По ту сторону "красных" и "белых". Доклад Изборского клуба"
 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 По ту сторону "красных" и "белых". Доклад Изборского клуба
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Настасья, RU   03.06.13 17:58            

Любой исповедующий националистическую идею считает, что она самая справедливая и честная, даже если соседи и завоеванные с ним в корне не согласны ).

Но это так, к слову. А если серьезно, национализм плюс капитализм известно чем заканчивается. Ладно бы что-то было в долгосрочной перспективе, но ведь нет. Выигрывает всегда тот кто больше ) и на ком не висят националистические вериги. И даже далеко ходить не надо, достаточно бросить взгляд вдоль границ.


Yukon, KZ   03.06.13 17:38            
**разве любому мало-мальски интересующемуся политическим устройством "ялтинского мира" не ведомо, что гарантом продолжающегося до сих пор периода глобального перемирия (под личиной которого бла-бла-бла) являлся и является Совбез ООН?**

Гарантом глобального перемирия является не Совбез ООН, а наличие у стран, отличных от США, РЯО. Совбез ООН очень даже способствовал, например, войне в Корее, и не спас от всех других малых войн (Вьетнам и т.п.). От перерастания их в глобальную войну (и той же войны в Корее) был страх неприемлемого ущерба у США.

**а все, что России нужно - это избежать всех очередных великих потрясений (на потребу кабинетным идеалистам - вечным радетелям и защитникам "простого" народа от несправедливости и от эксплуатации)**

Ну да, О временах, когда ЕБНята сами устраивали "великие потрясения" (1989-1991, 1993, 1994-96 и т.д.), и они, и их апологеты скромно "подзабыли". А как же? Не дай Бог, пересмотрят "итоги приватизации" или само "священное право частной собственности".

Изменен: 03.06.13 17:39 / Yukon

Аяврик, RU   03.06.13 16:36            
2 Настасья, RU 01.06.13 08:42

-- Как померить тех кто хочет эксплуатировать других и тех кто против эксплуатации человека человеком? Надавить на национализм )))

а как их СТРАВИТЬ друг с другом? надавить на толерантность?

..............................

-- Во второй половине XX века, в условиях "ялтинского мира" наша держава стала гарантом долгого периода глобального перемирия, под личиной которого скрывалась ожесточенная и не менее изнурительная, чем войны прошлого, "холодная война" с Западом.

странное заявление
разве любому мало-мальски интересующемуся политическим устройством "ялтинского мира" не ведомо, что гарантом продолжающегося до сих пор периода глобального перемирия (под личиной которого бла-бла-бла) являлся и является Совбез ООН?


-- Противостояние цивилизаций к исходу XX века привело к нашему поражению.

Авторы данного Доклада являются представителями потерпевших тотальное СМЫСЛОВОЕ поражение идей - по сути они маргиналы (ничего обидного персонально я не хочу сказать), которым нет места в будущем России.
Они не видят в Новой России себе места и себе смысла - как в 1920/30-х годах не видели себе места и смысла искренние апологеты "старого режима" (дворяне, попы и помещики - "буржуи", короче)
как те про конец России панихиду отпевали, так и эти: "шефусёпропало":

"Скорее всего, нашему поколению пора уходить. Мы проиграли все. Проиграли Советский Союз, который могли сохранить и сделать иным - без всяких Горбачевых и Ельциных. Для этого надо было просто всем оставаться на своих местах и тупо работать, а не искать на стране далече. А затем тупо стрелять - и не в 1993, когда все равно уже было поздно, а в 1991 . Делать райкомы и обкомы центрами Сопротивления. Потребовать от КПСС - не уходить.
Мы проиграли "новую Россию". Собственно, и проигрывать было нечего, потому что никакой "новой России" так и не было. Некоторым из нас - пишущему это в том числе, померещилось, что в начале "нулевых" появилось что-то, из чего "новая Россия" может вырасти.
Все ушло слишком далеко и слишком вглубь.
В "февраль семнадцатого" ли, "в раскол семнадцатого"...
Нет, не это.
Очень боюсь, что глубинной системной ошибке более тысячи лет. Боюсь этого, не хочу этого. Но "истина дороже".
[ Грозный Царь Иван Васильевич, Рюрикович, рус, говорит - "Мы Израиль". Не говорит - "Мы Русь". Возможно, вот это и есть в конечном счете та самая системная ошибка - Мы назвали себя чужим именем. ]
Впрочем, может быть, все еще хуже. Даже, чем это.
Сегодня все переживает свою агонию. Сколько она продлится - год, два, пять, или бабка с косой явится уже завтра - не знает никто. Когда-то мне довелось написать такую строчку - "Кому есть, где жить - те спасутся вплавь". Пусть спасаются.

Большинству спасаться негде. Сдохнем здесь.
Хотелось бы сдохнуть так, как мы привыкли, в том и с тем, с чем жили деды, жили те поколения, которые мы еще помним. Я не в силах терять Православного храма. Даже если в основании его "глубинная системная ошибка".
В любом случае всё в руках нового поколения, действительно по-настоящему Новых Русских. Если им удастся воз-соединиться, все в их руках. В руках тех, кому сегодня шестнадцать - двадцать пять.
Если они победят, будет все совсем по-другому. Скорее всего, это будет очень жесткий, суровый, безжалостный, даже безчеловечный строй жизни. Возможно, вернутся языческие боги. Вначале очень страшные, кровавые. Потом те, которые будут мягче. Через много лет. С ними новые поколения, возможно, и уживутся.
Впрочем, я, может быть, ошибаюсь.
Хотел бы ошибаться.


Владимир Карпец 17 декабря 2010 года (http://karpets.livejournal.com/2010/12/17/ )

(они проиграли все и вся, а теперь доклады пишут, как по их мнению нужно Россию обустроить - вот, блин, советнички.....)

а все, что России нужно - это избежать всех очередных великих потрясений (на потребу кабинетным идеалистам - вечным радетелям и защитникам "простого" народа от несправедливости и от эксплуатации)

....

вечно они анонсируют апокалипсис на завтра и при этом рвутся какую-то невесту спасать......

(никакая действующая Власть русскому интеллигенту НЕ ПО НРАВУ - и будь Сегодня хоть Сталин, хоть Николай Второй, хоть Александр Невский - все так же бы этот контингент был бы недоволен и знал бы бы "как лучше надо")

... а дай им реально порулить.... либо александр керенский выйдет, либо максимильян робеспьер .....

(ИМХО)
brats, UA   03.06.13 16:25            
Лозунг должен визуализировать образ "светлого будущего на основе традиционно русских ценностей

Будущее это Процветание, Прогресс,

Традиционные ценности - Вера, Воля, Правда, Справедливость.


Изменен: 03.06.13 16:28 / brats

mag-net, RU   03.06.13 16:03            
еще есть понятие чисто русское Воля!!! Вольность!!! Волеизъявление!!! т.е. проявление нашего внтуреннего характера, - стержня!!! это наше право отставивать правду, справедливость......

Изменен: 03.06.13 16:04 / mag-net

mag-net, RU   03.06.13 16:00            
Yukon

Сила - в правде

ммммммммм лозунг хороший, отличный даже, только он для описания силы... а нам нужно грубо говоря описание "правды"...

нужно идти к корням как было, за что умирали, за что можно голову сложить только сейчас уже, вот каждый из нас за что голову положит???

За Русь Матушку -

За Веру, за Царя, за Отечество... - это как было при Царях

За Родину, За Сталина, За Светлое Будущее... - в СССР

что сейчас осталось??? Царя - нет!... Сталина - нет! Светлого будущего - нет!...

Вера???... ИМХО есть и будет ВСЕГДА, ибо универсальна, верить можно во что угодно хоть в чёрта лысыго.... воплощение духовного, ментального начала...

Отечество??? Она же Русь Матушка, она же Родина, она же Россия тоже самое, всегда и везде будет в наших сердцах, ибо воплощает наши семьи, наш край, наш быт, наше место существования... т.е. материальное воплощение....

т.е. "Верим в Россию!!!" - по Тютчеву - или "Верю в Россию!!!", или "Вера и Россия!!!", или "в Вере Россия!!!"

не знаю, но такое ощущение, что не хватает чего то.... вектора развития что ли или процесса...

и наше "Правда" тут кстати может подойти, она суть справедливости, равенства, братства... без нее ни того ни другого не было бы...

итого у меня выресовывается...

За Веру, За Правду, За Россию!!!

Россия верит в правду!!!

Россия в Вере!!! Россия в Правде!!! Россия Навсегда!!!


Изменен: 03.06.13 16:15 / mag-net

brats, UA   03.06.13 15:57            

В обоснование смысла: Справедливость выше права, свобода не вседозволенность!


Изменен: 03.06.13 15:58 / brats

C2H5OH, RU   03.06.13 15:21            

Karabass

Ну, а я о чем написал…мы обьединимся на наднациональной идее, когда нас вынудят внешние попытки разделить нас, надавить на нас , на всех! Вот тут и возникает всеобщая идея отбиться от супостата…

С другой стороны, в мирное время, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ идеи приводит к развалу страны…вот в чем парадокс. Чеченцы подняли свою национальную идею – до сих пор икаем. Сейчас вот прочие кавказские народы, а в 90х , помните , Татарстан хапнул суверенитету НАЦИОНАЛЬНОГО…ели отбились.

Или нужно как в 1917 до основания, а затем . Сначала создать сильную Россию – национальное государство РУССКИХ, а затем присоединить всех желающих…как это было в 16-18 веке. И казахи САМИ пришли и Грузин ни кто за яйца в Рашку не тащил…САМИ!!! Имхо, именно потому, что нарушилась причинно следственная связь в государстве возник этот сепаратизм окраин, они посчитали себя ЗАВОЕВАННЫМИ, они забыли, что сами ссались от восторга, что русские штыки их защитят от вековечных врагов.

Но, тогда мы еще не упали на дно самого глубокого колодца….Птичку жалко!


Yukon, KZ   03.06.13 14:58            
Имхо можно короче, как "Американская мечта".

"Русская Правда". Или "Сила - в правде" (Царствие небесное Балабанову).


mag-net, RU   03.06.13 14:47            
справедливость и процветание...

ИМХО, масло масленное, ежу понятно, что добившись справедливости, наступит процветание.... нет, процветание лишнее ))), - это следствие, а не причина, если хотите...

понравилось "Россия должна быть и быть всегда" из записок наивного человека, перплетается с "России быти"... где-то слышал/читал/видел не помню где...

ПыСЫ: мысли в слух... в идеи должны быть поставлены какие то вопросы и даны элементарные ответы... аткие чтобы 3х-летный ребенок понимал и осознавал их...

ЧЕМ???......КАК???................ЧТО???.................ГДЕ???

Вера... Справедливость... Бытие (Сущее)... Россия...

Вера в справедливое бытие (существование) России!!!

если есть синоним веры на "с", то будет ваще ляпота С.С.С.Р. )))


Изменен: 03.06.13 14:53 / mag-net

Karabass, RU   03.06.13 14:43            
> C2H5OH


USSR2
Вот как раз эта идея превращает РФ в фикцию... потому как есть еще Чеченская идея, дагестанская, татарская...КАЗАЧЬЯ! Они порой имеют противоположный знак к Русской идее. Подумайте, насколько все сложно.
Да нет, всё не так уж и сложно на самом деле. Думаю, не ошибусь, если скажу, что первым выводом из самого факта наличия русского мира и русской цивилизационной идеи должно быть ясно артикулируемое отношение к тем поганцам, что пытаются посеять в России межрегиональную рознь, как к чуждым русскому миру и враждебным ему элементам.


Изменен: 03.06.13 14:45 / Karabass

C2H5OH, RU   03.06.13 14:14            
USSR2
Вот как раз эта идея превращает РФ в фикцию... потому как есть еще Чеченская идея, дагестанская, татарская...КАЗАЧЬЯ! Они порой имеют противоположный знак к Русской идее. Подумайте, насколько все сложно.

USSR2, RU   03.06.13 13:49            
Русская идея. Может так?
Yukon, KZ   03.06.13 12:52            
** Элементы, нахаляву пользующиеся плодами справедливости, но не вносящие ничего в общую копилку. **

А это уже и есть Несправедливость (когда одни ништяки и ничего взамен). ))) Так что халявщики пролетают без порождения дополнительной сущности "враждебные чужие". Это в том смысле, что понятий должно быть минимальное количество. По правилам:

- Совершенство - это не когда нечего добавить, а когда нечего убавить;
- Все должно быть настолько просто, насколько это возможно, но не более того; )))

Справедливость не означает автоматически все хорошее, по аналогии с Воинской дисциплиной и Уставом (что есть соблюдение ВСЕМИ военнослужащими установленного порядка и правил - а не только для низших чинов, а высшие чины живут как им хочется) )))

Изменен: 03.06.13 12:55 / Yukon

Marketolog_s, RU   03.06.13 12:42            
> Yukon

** Предлагаю "Родина, справедливость, процветание".**

С учетом того, что справедливость как "внутри", так и "снаружи". Т.е. справедливость для всех, а не только для "наших" (как в Талмуде, в ордене иезуитов, банде, мафии и т.п.). Потому что есть закон групп/систем - правила, которые она применяет к внешему миру, рано или поздно начинают применяться и внутри ее, в случае, если правила "несправедливы", это ведет к саморазрушению - неугодный член группы произвольно объявляется ее "врагом" и пошло-поехало.
Поправочка - только для невраждебных чужих.
Иначе в составе Империи в определенные периоды могут опять оказаться разные "грузины с западенцами".
Элементы, нахаляву пользующиеся плодами справедливости, но не вносящие ничего в общую копилку.
Нафиг-нафиг.

kragl, RU   03.06.13 12:39            
Нда..., если в двух словах, то Английская корона в сговоре с сионистским подпольем Ротшильда и Шиффа убили сначала русского царя, а потом, опираясь на бомжово-деклассированные слои общества, вообще всю военно-политическую и вообще верхушку народа, т.е. миллионы жертв расказачивания, раскулдачивания и прочих дел их конторы - Коминтерна, пока Сталин его не разогнал, это все дело рук этой публики, стоявшей и за коммунистическим проектов вообще и за Коминтерном в частности, верно
Marketolog_s, RU   03.06.13 12:39            
> USSR2

Вот потому так мучительно складываются гимны. И по той же причине с таким трудом складываются национальные идеи. Но я сомневаюсь, что такие выкристаллизованные и законченные формулировки где либо существуют. Типа - Американская мечта. Что это такое и на скольких страницах расшифровывается?
Далее, упоминание Завета на мой взгляд, важно. Прежде всего учитывая тот факт, что именно Завет объединяет религиозные конфессии. Идея, что все люди не просто биологически один вид, а ещё и дети одного Творца.
Также упоминание о Совести и Справедливости.
Чем-то мне все эти перечисления напомнили марш "Прщание славянки".. Если конечно вы его слышали в версии со словами. Сильное впечатление.
Вы Ветхий Завет читали? Там очень много такого, что противоречит справедливости, и религиозные конфессии он объединяет только понятием о Едином Боге. Его православные священники вообще не рекомендуют читать без особого благословения и руководства духовного наставника, есть опасность в ересь уйти. И есть из-за чего. Очень ... кровавая книга.
Не стоит на нем строить свою идентичность .... не стоит. Возможно, стоит включить в национальную Идею евангелистическое понятие равенства людей перед Богом ("есть у меня и другие овцы, не сего двора" и "придут со всех концов земли и возлягут в Царствии Божием, а сыны Царства будут выброшены вне" (с)), как часть понятия "Справедливость".

Yukon, KZ   03.06.13 12:38            
** Предлагаю "Родина, справедливость, процветание".**

С учетом того, что справедливость как "внутри", так и "снаружи". Т.е. справедливость для всех, а не только для "наших" (как в Талмуде, в ордене иезуитов, банде, мафии и т.п.). Потому что есть закон групп/систем - правила, которые она применяет к внешему миру, рано или поздно начинают применяться и внутри ее, в случае, если правила "несправедливы", это ведет к саморазрушению - неугодный член группы произвольно объявляется ее "врагом" и пошло-поехало.

Yukon, KZ   03.06.13 12:29            
** А что есть народ? Народ - это не абстрактное осчастливливаемое "стадо", как у "русских" либералов конца 19 века, и не "рррррабочие и крррррестьяне", как у "красных революционеров". Народ состоит из огромного числа совершенно разных людей, и у каждого свои тараканы в голове смотрят свои мультики в голове.**

Имхо, народ конкретной страны - это все те, кто ассимилировался с ней и не отделяет себя от нее, и заинтересован соответственно в ее сохранении и преумножении. По аналогии с живым организмом. В нем, кроме неотъемлемых его частей, живут и нужные бактерии (полезны, заинтересована в сохранении, но не ассимилированы), и паразиты (понятно и так), и злокачественные образования (вроде бы часть, но убивает).

Что можно и нужно сделать выделить одну или несколько стержневых идей, которые привлекательны и понятны всем, не зависимо от тараканов и их мультиков.

Всем - не будет, по определению. Из-за паразитов и злокачественных образований.


Marketolog_s, RU   03.06.13 12:29            
> brats


> USSR2
А как можно кратко сформулировать идею воодушевляющую всех?
СПРАВЕДЛИВОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ.

Я думаю с национальной идеей такого плана согласится абсолютное большинство.

Реформы необходимо начинать с объединения всех граждан путем однозначного наделения землей(земельной рентой) и долей от природной ренты, связав эти наделения определенными патриотическими обязательствами по типу:

**Клятва русского человека, например при получении паспорта: "Я, человек Русского Мiра, торжественно КЛЯНУСЬ(!!!) жить по совести, стремиться к справедливости и добру; КЛЯНУСЬ(!!!) защищать Родимый Край, переносить все тяготы и лишения в нём, с верой в душе и любовью в сердце хранить преданность родившей меня Матери-Земле, - так завещали нам предки, так и будет во веки веков." (с)воё**

Что то похожее этом плане делает Швейцария, Ссылка ,

Продуманные материальные и моральные привязки прав и обязанностей залог успеха.

По земельным наделам вопрос решается на основе современных агроэкологических методик.

В любом случае эпоха беспардонно обмана приказала долго жить, а вот сможем ли мы заменить ее СПРАВЕДЛИВЫМ ПРОЦВЕТАНИЕМ, или будем доторговывать свои ресурсы по чужим правилам, в исторических хрониках ответственность будет лежать на нашем поколении.

Справедливости :) ради, стоит отметить, что Швейцарии в этом плане проще.

Но "Спрведливость и процветание" - отличная идея. Только применимая к любому государству. Предлагаю "Родина, справедливость, процветание".

Правда, современной элите в такой парадигме вообще места не остается :)


Изменен: 03.06.13 12:30 / Marketolog_s

Marketolog_s, RU   03.06.13 12:22            
> C2H5OH

ГЗ. К сожалению, это очень острый вопрос, что бы о нем рассуждать с кружечкой пива. СитуЁвина такова, что мы рискуем повторить ошибку 17-18года, когда реформы начнут проводить в расколотой стране…ВСЕ МОЖЕТ ПОВТОРИТЬСЯ. Сегодня, на Россия-24, шла часовая программа про северный Кавказ, про коренные народы…и про ОЛИМПИАДУ. И таких проблем от РИ/СССР/РФ осталось больше, чем достаточно. РФ могут взорвать точно так же, как взорвали Югославию…тут даже не нужно делиться на красных или белых, мы уже поделены на верующих и атеистов, которые в свою очередь делятся … и это деление бесконечно. Его нельзя предотвратить, я так думаю.

А всех людей с их тараканами и мультиками и не нужно грести под одну гребенку. Атеист может стать верующим, верующий маловероятно, что станет атеистом, красные не станут белыми, а белые красными, кавказцы не перекуются за одно поколение в русских (для их обрусения нужно 2-3 поколения, выросших среди русских), и т.п. Нужно не только и не столько бороться с тем, что нас РАЗЪЕДИНЯЕТ (единственное - запрещать, вплоть до уголовного предследования, расковыривание "разъединяющих" "ран"). Не нужно, например, всех срочно загонять в Православие или ислам, в черносотенцы или пламенные коммунисты.

Нужно искать то, что нас ОБЪЕДИНЯЕТ.

Вот на мой взгляд, объединяющие понятия, естественные для русских и других народов Империи - "Родина", "справедливость" и "взаимопомощь". Может быть, я не прав. Предлагаю предложить :) другие объединяющие идеи.


Изменен: 03.06.13 12:24 / Marketolog_s

Marketolog_s, RU   03.06.13 12:09            
> Yukon


**Народ это живой организм, а не почва. Если ты его часть, как можно предлагать его разьединение, это и без тебя уже сделали. Обьединение уже оторванного, что оказалось за границами, это очень правильно. "Мясников" у нас достаточно, более чем, а вот хорощих ПРАКТИКУЮЩИХ "врачей-лекарей" не видно.**

Вы не поняли. Речь идет о размежевании идеологическом (кто есть кто: за народ или против народа), а не геграфическом (раздел СССР). В ИБ предлагается сборная солянка, без решения этого вопроса.
А что есть народ? Народ - это не абстрактное осчастливливаемое "стадо", как у "русских" либералов конца 19 века, и не "рррррабочие и крррррестьяне", как у "красных революционеров". Народ состоит из огромного числа совершенно разных людей, и у каждого свои тараканы в голове смотрят свои мультики в голове.

Что можно и нужно сделать выделить одну или несколько стержневых идей, которые привлекательны и понятны всем, не зависимо от тараканов и их мультиков. В РИ это были "православие, самодержавие народность", в СССР - "светлое коммунистическое будущее" (которое до брежневских времен и самодурства времен позднего Хрущева воспринималось не с сарказмом, а с энтузиазмом!).

------------------------------

В России, я так думаю, такой стержневой идеей может быть "Родина", "справедливость", и "взаимопомощь". Естественные для русской общинной культуры "мАксимы", привлекательные не только для русских, но и для фактических и потенциальных членов Империи.

Другое дело, что "справедливость" потребует институтов, вступающих в конфликт с нынешней элитой. Да и с любой элитой любого государства. Насколько вообще возможно самоограничение элиты ради "справедливости"? Не знаю.


Изменен: 03.06.13 12:11 / Marketolog_s

Yukon, KZ   03.06.13 11:56            
** По-моему, лучше, если этим будет заниматься национальная буржуазия.**

При условии, если она действительно национальная, а не компрадорская.

Примечание: "национальная" это та - что ставит интересы нации выше собственных. По-русски термин нация (и производные от него) имеет очень разные значения (то политическая общность, то культурно-этническая). Лучше говорить "народная", а не "национальная".


Изменен: 03.06.13 12:00 / Yukon

Yukon, KZ   03.06.13 11:54            
P.S.

Американская мечта работала, потому что она считалась "у них", а потом и "у нас" достаточно справедлиовй - типа "насколько потопаешь, настолько и полопаешь". Переставала работать во время Великой Депрессии, но благодаря ВМВ и неоколониализму ее "выровняли". Стала загибаться в 1980, но тут подоспел Горби и крах СССР, она продержалась аж до 2008 года. А дальше - см. "Оккупируй волл-стрит", 1% населения владеет 99% богатства страны, жирные коты - банкиры просят помощи у государства за счет налогов и народа, а потом себе выписывают бонусы и т.д., и т.п. Т.е. "у них" стала ощущаться Несправедливость. Начало конца Американской мечты, занавес.

Yukon, KZ   03.06.13 11:45            
2: C2H5OH & USSR2

Насчет Американской Мечты - имхо, она сводится к очень доходчивому "Чистильщик сапог в Америке реально может стать миллионером" (грубо говоря, то же самое, что "Кто был никем - тот станет всем", только благодаря индивидуальным усилиям, а не революции). Отсюда и культ Self-Made-Man (в Старом Свете он назывался Нуворишем - Выскочкой - Из грязи да в князи и т.п.), Героя-Супермена, Шерифа, Демократии, Хороших и Плохих Парней и т.д. и т.п. БОльшая часть эмигрантов ехала в США за этим. "Пропаганда" в США делала акцент на "Историях успеха" и скромно умалчивала об "историях неуспеха".

По нацидее - имхо, необходимо и достаточно [b]Справедливости[/b]. Процветание и остальное приложится. Я уже писал, что Справедливость означает [i]сбалансированность[/i] прав, обязанностей, власти и ответственности. Да, можно возразить, что у каждого оно свое, и как все совместить? Очень просто. Справедливое соглашение - это когда один партнер готов поменяться местами с другим (это отсюда
http://rusrep.ru/article/2012/06/18/fylosofy/, №10) .

В математике есть задача наиболее справедливого деления "пирога". Как его достичь? Очень просто - позволить Делящему брать свою долю самым последним. Тогда он будет делить максимально ровно, чтобы не прогадать. )) Если же позволить брать ему первым, то он будет рано или поздно, делить максимально неровно, хоть ты тресни. Что и случилось в СССР - делящие общественный пирог стали брать первыми. Резюмирую - общество будет справедливым, если в нем каждый будет готов поменяться местами с каждым. Сейчас СССР времен ИВС воспринимается как наиболее справедливый потому, что тогда (миф это или нет, неважно) немалая власть верхушки уравновешивалась очень немалой ее ответственностью, буквально головой за свои деяния. После смерти ИВС верхушка эту ответственность убрала, оставив себе плюшки и ништяки, что привело сами знаете к чему. Была типа попытка восстановить Справедливость Горби, но там со стороны верхушки началось "Начни перестройку с себя" и т.п. Чем воспользовались либералы, которые сказали, что вот если все приватизировать, то зажравшаяся номенклатура, которая разучилась хозяйствовать, лишиться всего, а придут эффективные хозяева которые будут платить по справедливости работягам и т.д. и т.п. Народ купился. Что получилось в результате, все знают. Есть ли Справедливость сейчас и как ее установить, если ее нет, это оставляю на дискуссию.

Историческое отступление: Насчет ВОСР и ГВ. Имхо, довольно примитивно сводить все к слабости Н2 и его нежеланию творить любимые СамиЗнаетеКем [s]закатывания в асфальт танками[/s] развешивания на столбах ака Великий и Ужасный. Опять же имхо, ВОСР (а перед этим Революция 1905-107 гг) произошла потому, что народ ощущал тогдашнее общество несправедливым. Грубо говоря, крестьяне чувствовали, что их слегка обманули при отмене крепостного права, оставив всю землю помещикам. Заодно рабочие, а это те же вчерашние крестьяне, не видели справедливости в капиталистическом укладе (см. стихотворение "Железная дорога" - "грабили нас грамотеи-десятники...". Отсюда 1905 год, сами по себе репрессии (в т.ч. Столыпина - "столыпинский галстук"), которые тут очень "продвигаются" СамиЗнаетеКем, ничего не решили, т.к. крестьянам не дали земли, они просто ждали удобного момента. Он предоставился - в 1914, началась война и мобилизация. Был огромный патриотизм и тьма добровольцев. Как писал А.Н. Толстой в "Хождении по мукам", "для нас главное - винтовочку в руки получить". Получили. Научились убивать. А тут министры-капиталисты стали жиреть на их крови и военных поставках (еще добавочка к Несправедливости), ну и либерасты подсуетились - царь стал им мешать делить барыши. Все и навернулось в Феврале. Керенский, как и Горби, все заболтал, война продолжалась, землю не давали, разгул демократии, в т.ч. и на фронте (солдатские комитеты, отмена смертной казни). Крестьяне стали забивать на войну, прошел слух, что скоро землю дадут, какого лешего в окопах гнить "За Дарданеллы", когда дома можно без надела остаться. Корнилов попробовал путч организовать (тогдашний ГКЧП) , Керенский (тогдашний Горби), вначале тихо поддержал, потом сдал его большевикам. К октябрю все уже лежало и не стояло, Керенский не мычал и не телился. Большевики, которые проморгали Февраль, подсуетились и, не дожидаясь Учредилки, отодвинули Временное правительство, сразу дали каждой сестре по серьге - Конец войне, землю крестьянам. Собравшейся наконец либеральной Учредилке (демократия во время войны!) делать уже было нечего, болтунов просто тупо разогнали. Когда белые наконец опомнились, началась ГВ, при противоречивой поддержке немцев и Антанты. Про нее отдельная песня, но в ней побеждал тот, кто мог найти общий язык с крестьянами. Большевики перегибали палку с продразверсткой - побеждали белые. Под шумок перестреляли тех, кто сильно ассоциировался на селе с несправедливостью - слишком наглых кулаков-мироедов, на которых делал ставку Столыпин в своих реформах. Белые начинали реквизиции и пытались вернуть землицу помещикам - побеждали большевики, и, наконец, победили (тк. белые землю оставлять крестьянам все таки не хотели). Когда большевики забодали всех военным коммунизмом, началась Антоновщина и Кронштадский мятеж (опять же, крестьянское восстание по сути). Ввели продналог (т.е. НЭП) - все утихло, т.е. по разумению народа - т.е. крестьян, восстановилась справедливость. Развился НЭП - появились нэпмачи-богачи, народ стал опять бузить - "за шо боролись?!!", поэтому сворачивание НЭПа в 1929 особой бузы не вызвало - типа по справедливости опять же все. Дальше коллективизация и индустриализация, отдельная тема, но можно сказать, что большой несправедливостью они не считались, иначе бы ВКП(б) не удержаться было бы никак.





 Страница 3 из 5   « Первая страница< 1  2 3 4  5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"