Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правительство озвучило план масштабной реформы РАН"
 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правительство озвучило план масштабной реформы РАН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
_STRANNIK, ru   29.06.13 20:43            
Здесь интервью аудитора счетной палаты по проверке Роснано Ссылка
есть интересные детали.
spv2, RU   29.06.13 20:35            
Планируемый разгром РАН как хозяйствующего субъекта и разукрупнение структур претендующих на целевое гос. бюджетное финансирование должен создать условия для развития и процветания небольших временных коллективов объединенных вокруг, прежде всего, прикладных научно-технических задач, где наиболее просты критерии оценки результатов труда коллективов (защищенная интеллектуальная собственность по мировым критериям оценки через, прежде всего, отечественный РосПатент), отчеты по проведенным НИОКРам

Именно - отчёт о проделанной работе. Фиг с ним- прорывов нет. Куда шли? Что делали? Каковы результаты? Что планируете? Ливанов заявил, что для сотрудников, работающих в профильных НИИ вообще ничего не изменится.

Ну не можете или не хотите внятно сформулировать научно-техническую стратегию развития страны, так не приставайте к РАН и не делайте её козлом отпущения ваших провалов. Потому что, если вы придёте в РАН с ясной стратегией научно-технического развития страны, то будете в ней самым дорогим гостем.

Да пришли! Нанотехнологии, переход на иной уровень производства. Чем хуже космоса? К пердунам с этим не просто пришли, а как для идиотов по телевизору сказали открытым текстом десятки раз. РАН их высмеяло. А теперь чего-то хочет и зарится на чужой карман. Кто виноват? Кто-то, но не РАН.

Алголь.

2. Некоторые реагенты, необходимые для работы, совершенно недоступны.
Опять виновата Академия? Или тот самый рынок за который ратует наше правительство. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?
3. Несмотря на многочисленные гранты, мы не имеем возможности оплатить контрактные исследования за рубежом.
Бюджетные деньги тратятся в соответствии с действующими законами. Они не позволяют тратить бюджетные деньги за рубежом. Будь по другому - Вы первый же кричали бы, что ученые выводят деньги за рубеж. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа? И надо ли что-то делать?

Вот до создания маркетингового отдела и тендерных предложений по аренде додумались. А по созданию тендерных предложений по поставкам реагентов - нет. А почему? Это сложно? И бюджентые деньги расходуются по закону. И исследователи работают. И люди зарабатывают.

5. Часть моих сотрудников доделывает свои эксперименты в моей лаборатории в Штатах. А я таскаю на себе из России в Америку образцы, а из Америки в Россию – необходимые реагенты и таким образом обеспечиваю бесперебойную работу лаборатории.
Что сказать. Нарушает закон. Наверняка ведь таможню по зеленому коридору проходит - следовательно контрабанда. Опять РАН виновата? Или таможенное законодательство РФ в совокупности с его реализацией, когда независимая экспертиза берет за заключение 10 тыс. руб, да декларант еще столько же?

А как мне книги приходили из B&N в течение 5-ти рабочих дней до дома? Так они не просто приходили. Они ещё комплектовались в одну посылку из разных складов. Вы думаете, они шли мимо таможни? Никак нет. У меня был договор с UPS о том, что они представляют мои интересы, как таможенный брокер (реальный договор с подписями на бумаге). А декларации подлежат книги начиная с суммы в 200 долл. Не облагаются пошлинами, но декларируются. Мезанищзм элементарный. Почему РАН не может так работать?.. Это сложно? А пытались? Кто виноват?

Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?

Теперь догадываетесь?

Т.е. изменить бюджетный и таможенный кодекс, законодательство в области экспортного контроля, проследить за их безукоснительным исполнением, заняться закупкой и подвозом химикатов и прочих полезных вещей, в каждую лабораторию поставить все возможное оборудование и т.п.
Интересно, а не позаниматься ли всем этим правительству РФ и, в частности, министерству образования и науки? Может это в первую очередь их задача?

Да они поняли, что это их задача и её выполнение лежит не на окодемиках с функциями администраторов, а на них. Только если это их задача - то нафиг нужны окодемики с административными функциями? С которыми они к тому же не справляются? И о чём тогда, собственно, разговор? А вообще требование к законродательств из-за тормозов с обеспечением лабораторий... Это правильно. Я тут молоко купил - так почти просроченное. Требую изменить законодательство! Довели страну!


Изменен: 29.06.13 20:40 / spv2

_STRANNIK, ru   29.06.13 20:30            
spv2, RU
"Опять же по РосНАНо я не нашёл отчёта за 2012 год. "
Кто ищет тот всегда...
http://www.rusnano.com/about/press-centre/news/20130401-rosnano-finansovye-resultaty-deyatelnosti-za-2012-god-po-rsbu
spv2, RU   29.06.13 20:15            
> magyar

spv2, вы читали название программы? "Экономическое развитие и инновационная экономика". И где в этой программе "инновационная экономика"? А Сурков отвечал как раз за инновации. Следовательно, именно инновации и должны были быть основной темой этой программы и основные средства должны были быть направлены именно на инновации и модернизацию. Вместо этого, там прописаны очень коррупционноёмкие статьи. Цели программы в подробном изложении находятся на стр.25. Среди этих целей нет ни слова об инновациях и модернизации. Хотя в обосновании программы об этом говорится очень пространно и убедительно. Только на выходе – пшик.

Я то читал название программы. "Инновационная ЭКОНОМИКА". А не "заливание бабла в РАН". Задачи программы прописаны. В соответствии с ними и финансирование. За бабло в РАН отвечают другие прогаммы. "Развитие науки и технологий" срели прочего - Ссылка Где в участниках прописаны все отделения РАН. Повторюсь - на дворе 21-й век. И тот факт, что Вы на одном указанном специализированном сайте не можете найти соответствующую программу- лишняя копеечка в пользу выделения кучи бабла на доступ к статистике в составе критикуемой Вами программы. Впрочем, может, Вы просто лезете в бутылку? :)

Итак, в ответ на "Среди этих целей нет ни слова об инновациях и модернизации. Хотя в обосновании программы об этом говорится очень пространно и убедительно. Только на выходе – пшик" даю Вам соответствующую ссылку - Ссылка

"Вот вам ответ на ваши вопрошания: Тех "комиссаров", которые приняли бы какие-нибудь решения полностью без согласования с ведомством, которого они касаются, расстреляли бы за вредительство на следующий же день"

Врать нехорошо. Более того, "согласовать" пытались 8 лет. На 30, ни, тем более, 70 лет назад столько времени никто бы не ждал. На свободе, разумеется.

"А давайте сравним эффективность деятельности РАН против Роснано и Сколково. Бюджет РАН составляет порядка 60 млрд. руб. в год. Бюджет Сколково на 2012 год – 43 млрд. руб вместе с бюджетом Роснано (22 млрд) = около 63 млрд."

Странно. В 2011 в Сколковы было выдано грантов не на 43 млрд., а на 6. Ссылка (стр. 70). Отчёта за 2012 я не нашёл. Не поделитесь? Откуда увеличение в 7 раз? Опять же по РосНАНо я не нашёл отчёта за 2012 год. Его просто нет. Откуда у Вас данные? МК? Ведомости? РБК? Есть только за 2011 - Ссылка



НэТ, RU   29.06.13 20:14            

Георгиев и Северинов правду говорят, но не всю.

Организация научных работ и деятельность многих академиков не соответствует их научной амбиции. Лаборатории и институты сейчас примерно так и оцениваются, как в статье Георгиева. Только сотрудникам, чтобы подать сведения вышестоящему начальству недели приходится бегать, их собирать, вместо научной работы. Результатов оценки нет (кроме похлопывания по плечику – зер гуд).

Приведу пример. Приняли в соседнюю лабораторию сотрудника (на полставки, для участия в гранте), без степени и звания. За полтора года он обнародовал пару монографий, десяток ВАКовских статей (гонорарные за свой счет), однако, одну или две международных публикации, участник кучки конференций, по-моему, речь о патенте шла, и т.д. Через год подсчитанный его рейтинг оказался существенно выше руководителя – академика, вписанного во все проекты и десяток грантов института. По определению, такого быть не может. Результат? Публикации расписали по другим сотрудникам, баллы по монографиям срезали по указке (пересчитали). Затем срезали ставку. 80% академиков не ученые, а рядовые карьеристы. Завхозы с манией величия.

Знаю и нормальных академиков. Аналогично член-корам по ссылке Алголя, они подачку Путина вкладывают в науку, например, для организации международных конференций. Но таких очень мало.

Другая соседняя лаборатория тоже по всем показателям на уровне. Только последние 15-20 лет ничего не делает. Числится в РАН. В прошлом году написали отчет о проделанной за это время работе, доложились. Смотришь список ссылок по достижениям лаборатории, а из них 70% ссылок на работы двух сотрудников ушедших их нее лет 15 назад. Вот такая “наука”.

Увеличение числа "академиков" со 100 тыс в зубы научный уровень науки в России не изменит.


Алголь, RU   29.06.13 20:10            
magyar

Ну не можете или не хотите внятно сформулировать научно-техническую стратегию развития страны, так не приставайте к РАН и не делайте её козлом отпущения ваших провалов. Потому что, если вы придёте в РАН с ясной стратегией научно-технического развития страны, то будете в ней самым дорогим гостем. И вам ни в чём не будет отказано. Потому что именно в осуществлении этой стратегии и состоит главная задача РАН.

Именно!

Главный Злодей
Ничего, что разработка и предложение такой стратегии - это одна из прямых обязанностей самой РАН? Ничего, что именно этого от неё, вообще-то, год за годом и ждёт государство, чтобы знать уже наконец-то, на какие успехи науки сметь ему закладываться в планировании государственной политики?

Уже два раза писал - стратегия от РАН в работе. Предварительный результат ожидался к концу сентября.
Но, по моему глубокому убеждению, целевые ориентиры для системы должны ставится субъектом, находящимся вне системы. Раньше, во времена СССР, такие ориентиры для АН СССР ставила промышленность. Сейчас - никто. Целеположение сейчас звучит примерно так: "Академия, нука сбацай нам чё-нить интересненькое! Чтоб не хуже чем за бугром было!"

Проблема в том, что озвученные Ливановым ориентиры: средний возраст ученых, эффективность использования госсобственности, размер стипендии академикам, упразднение член-корров и т.д ну никак не тянут на серьезные цели для науки. Ну провели бы анализ потребностей российской промышленности в научных разработках (а за одно и в кадрах, раз уж министерство не только науки, но и образования), составили список, определились с размером финансирования, спустили задание в РАН, получили результаты, передали заказчикам, получили отзывы, сделали выводы. Если бы оказалось, что РАН справилась с работой плохо - какие вопросы, надо реформировать. А сейчас, по сути, предлагается реформа огромной структуры потому, что она кому-то не нравится.

Изменен: 29.06.13 20:15 / Алголь

Алголь, RU   29.06.13 19:33            
Главный Злодей

Делать науку в России гораздо сложнее, чем на Западе, и связано это не с академией как таковой, а с общей организацией научных исследований в нашей стране. Финансирование всегда приходит с очень большим опозданием. Некоторые реагенты, необходимые для работы, совершенно недоступны, а значит, соответствующие эксперименты невозможны. Те реагенты, которые доступны, невозможно приобрести в разумные сроки и по разумным ценам. Несмотря на многочисленные гранты, мы не имеем возможности оплатить контрактные исследования за рубежом, а от российских центров коллективного пользования мы держимся подальше, наученные горьким опытом.

Выход? Часть моих сотрудников доделывает свои эксперименты в моей лаборатории в Штатах. А я таскаю на себе из России в Америку образцы, а из Америки в Россию – необходимые реагенты и таким образом обеспечиваю бесперебойную работу лаборатории. Контрактные исследования в западных высокотехнологических центрах приходится оплачивать персональной кредитной карточкой, а потом пытаться возмещать траты надбавками к зарплате из грантов, что приводит к приблизительно пятидесятипроцентным потерям.


Разберем по пунктам:
1. Финансирование всегда приходит с очень большим опозданием.
Кто виноват? Академия? На мой взгляд - минфин. Честно говоря зачастую создается впечтление, что они на себе мешки с деньгами в Екатеринбург таскают. Но, справедливости ради, следует признать, что с переходом на субсидиарную модель ситуация сильно улучшилась. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?
2. Некоторые реагенты, необходимые для работы, совершенно недоступны.
Опять виновата Академия? Или тот самый рынок за который ратует наше правительство. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?
3. Несмотря на многочисленные гранты, мы не имеем возможности оплатить контрактные исследования за рубежом.
Бюджетные деньги тратятся в соответствии с действующими законами. Они не позволяют тратить бюджетные деньги за рубежом. Будь по другому - Вы первый же кричали бы, что ученые выводят деньги за рубеж. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа? И надо ли что-то делать?
4. от российских центров коллективного пользования мы держимся подальше, наученные горьким опытом
Не знаю, у нас ученые работают. Не так удобно, как на собственном оборудовании, но работать можно. Ну нет у нас пока возможности поставить по электронному микроскопу в каждую лабораторию. Да и надо ли? Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?
5. Часть моих сотрудников доделывает свои эксперименты в моей лаборатории в Штатах. А я таскаю на себе из России в Америку образцы, а из Америки в Россию – необходимые реагенты и таким образом обеспечиваю бесперебойную работу лаборатории.
Что сказать. Нарушает закон. Наверняка ведь таможню по зеленому коридору проходит - следовательно контрабанда. Опять РАН виновата? Или таможенное законодательство РФ в совокупности с его реализацией, когда независимая экспертиза берет за заключение 10 тыс. руб, да декларант еще столько же? Только материальный фактор способен отбить половину желания делать такие вещи в соответствии с законом. Вторую половину отобъет экспортный контроль. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?
6. Контрактные исследования в западных высокотехнологических центрах приходится оплачивать персональной кредитной карточкой, а потом пытаться возмещать траты надбавками к зарплате из грантов, что приводит к приблизительно пятидесятипроцентным потерям.
Еще раз: Распределение финансов и то, как их тратить определяется законодательством РФ. Разрешено тратить грант только в России и только на зарплату - изволь так и поступать. Иначе ты преступник. Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?

Мне кажется, что академические деятели, начиная с президента РАН Осипова, должны денно и нощно, систематически, до седьмого пота решать проблемы организации научного процесса во вверенной им организации и регулярно отчитываться о результатах этой работы перед академическим научным сообществом. В этом, и только в этом состоит их роль как научных чиновников и бюрократов. Однако ничего подобного не происходит.

Т.е. изменить бюджетный и таможенный кодекс, законодательство в области экспортного контроля, проследить за их безукоснительным исполнением, заняться закупкой и подвозом химикатов и прочих полезных вещей, в каждую лабораторию поставить все возможное оборудование и т.п.
Интересно, а не позаниматься ли всем этим правительству РФ и, в частности, министерству образования и науки? Может это в первую очередь их задача?
И снова: Что в данном направлении сможет улучшить предлагаемая реформа?

salavat, RU   29.06.13 19:25            
...Правительство озвучило план масштабной реформы РАН...

Да уж.
Здесь есть, пмсм, несколько аспектов причинно-следственных связей и вектора принятия решений Начальством РФ:

1. Архаичность, в монетарном смысле и, соответственно, на выходе производимого продукта - низкая эффективность системы РАН, особенно в настоящих реалиях тотальной монетизации всего и вся (один эпизод с ч.к.РАН Феликсом Шамхаловым чего стоит http://www.mk.ru/incident/crime/article/2013/02/06/808840-intriguyuschaya-biografiya-akademika-shamhalova.html , https://www.youtube.com/watch?v=kjDVZrIEm7A . Говорят, например, что он дарил на дни рождения своим знакомым и бывшим односельчанам из дагестанского аула докторские звания :)). Цифры и графики озвученные вице-приемьером г-жой Голодец - здесь уже кто-то выкладывал график отсутствия положительной корреляции производимого РАН продукта от увеличения на порядок в этом веке объема денежного финансирования РАН. Даже объем публикаций по проблемам фундаментального характера несколько уменьшился за указанный период. Т.е. система РАН пока явно не восприимчива к монетарным механизмам управления, естественным, для правящей в РФ власти последние 20 лет. Надо нам всем понимать, что других механизмов эффективного управления Начальство РФ методологически по сути не имеет, а управлять то надо, иначе мы не то что как государство, но и как просто население этих территорий не сможем устойчиво развиваться в условиях глобальной системы разделения труда, куда нам архиважно вписаться при наших, по-сути до сих пор стартовых условиях - совокупные затраты для производства товара в среднем у нас существенно выше необходимых для устойчивого развития страны.

2. Планируемый разгром РАН как хозяйствующего субъекта и разукрупнение структур претендующих на целевое гос. бюджетное финансирование должен создать условия для развития и процветания небольших временных коллективов объединенных вокруг, прежде всего, прикладных научно-технических задач, где наиболее просты критерии оценки результатов труда коллективов (защищенная интеллектуальная собственность по мировым критериям оценки через, прежде всего, отечественный РосПатент), отчеты по проведенным НИОКРам с соответствующими экспертными оценками (вот здесь то здоровое ядро РАН может пригодится, и где на него и возлагают надежды Начальство РФ), короткие сроки выполнения НИОКРов. Именно этот планируемый расцвет временных коллективов собранных под конкретные прикладные задачи связанные с Приоритетными направлениями развития экономики РФ, по мнению начальства РФ, видимо и должен решить задачу о которой я упоминал в п.1.

3. Команда, в которую входит, далеко не на первых ролях, министр минобраза г-н Ливанов, команда которая явно обласкана вниманием и властной поддержкой не только в РФ но и в идеологической метрополии Начальства РФ, идя на разгром РАН подставляется в смысле National Public Relations круче Фурсенко и Зурабова вместе взятых. В общем то это на руку политическим силам РФ стремящимся изменить на более устойчивый фактически чисто-монетарный, по-сути в перспективе гибельный для уклада жизни россиян экономический курс страны, как известно, предложенный идеологической метрополией Начальству РФ еще в 80х годах прошлого века.


Изменен: 29.06.13 22:12 / salavat

_STRANNIK, ru   29.06.13 19:19            
Главный Злодей, RU
"А вот Г. П. Георгиев, академик РАН (!), с вами решительно не согласен: Ссылка"
Это Вы решительно его не правильно поняли.
У него же написано: "Такая система неприменима только в случае "большой науки", когда усилиями одного или нескольких институтов решаются очевидные с самого начала крупные задачи государственного значения (ядерное оружие, космос и т.п.). Но там всё бывает ясно по результату (см. приложение 2)."

kulibin14, RU   29.06.13 17:50            
"именно этого от неё, вообще-то, год за годом и ждёт государство, чтобы знать..." - про РПЦ речь?
Главный Злодей, RU   29.06.13 17:36            

Сравнили ориентировочные бюджеты и можно сравнить результаты. А результаты и Сколково и Роснано – это результаты РАН, в которых участвуют как сотрудники, так и институты РАН.

Бюджетики, стало быть, сравниваем порознь, а к результатам примазываемся? Ну-ну.

Пропагандируемая же министром Ливановым идея опоры на научные лаборатории, как основную движущую силу прогресса, выглядит привлекательной только для тех, кто никогда и ничего не делал для практики и на практике.
А вот Г. П. Георгиев, академик РАН (!), с вами решительно не согласен: Ссылка

А вот ещё учёный Северинов (между прочим, возвращенец), работник в системе РАН, один из тех, которые доставляют "результаты РАН", делится опытом, какой ценой это доставление ему даётся: Ссылка

=== Делать науку в России гораздо сложнее, чем на Западе, и связано это не с академией как таковой, а с общей организацией научных исследований в нашей стране. Финансирование всегда приходит с очень большим опозданием. Некоторые реагенты, необходимые для работы, совершенно недоступны, а значит, соответствующие эксперименты невозможны. Те реагенты, которые доступны, невозможно приобрести в разумные сроки и по разумным ценам. Несмотря на многочисленные гранты, мы не имеем возможности оплатить контрактные исследования за рубежом, а от российских центров коллективного пользования мы держимся подальше, наученные горьким опытом.

Выход? Часть моих сотрудников доделывает свои эксперименты в моей лаборатории в Штатах. А я таскаю на себе из России в Америку образцы, а из Америки в Россию – необходимые реагенты и таким образом обеспечиваю бесперебойную работу лаборатории. Контрактные исследования в западных высокотехнологических центрах приходится оплачивать персональной кредитной карточкой, а потом пытаться возмещать траты надбавками к зарплате из грантов, что приводит к приблизительно пятидесятипроцентным потерям.

(...)

Мне кажется, что академические деятели, начиная с президента РАН Осипова, должны денно и нощно, систематически, до седьмого пота решать проблемы организации научного процесса во вверенной им организации и регулярно отчитываться о результатах этой работы перед академическим научным сообществом. В этом, и только в этом состоит их роль как научных чиновников и бюрократов. Однако ничего подобного не происходит. ===

Потому что, если вы придёте в РАН с ясной стратегией научно-технического развития страны, то будете в ней самым дорогим гостем. И вам ни в чём не будет отказано. Потому что именно в осуществлении этой стратегии и состоит главная задача РАН.

Дорогой вы наш человек. Ничего, что разработка и предложение такой стратегии - это одна из прямых обязанностей самой РАН? Ничего, что именно этого от неё, вообще-то, год за годом и ждёт государство, чтобы знать уже наконец-то, на какие успехи науки сметь ему закладываться в планировании государственной политики?


Изменен: 29.06.13 17:40 / Главный Злодей

kulibin14, RU   29.06.13 17:35            
Как известно всем неполживым и рукопожатным, АН все годы занималось вредительством. Но, несмотря на происки академиков, россияне смогли расщепить атом, запустить спутники, изобрести лазер, достичь успехов в медицине и образовании. И еще большие успехи ждут страну, когда произойдет ДЕАКАДЕМИЗАЦИЯ!
magyar, RU   29.06.13 17:09            

В журнале Scientific American в конце 80-х годов была опубликована статья, посвящённая принципиальным различиям русской научной мысли от западно-европейской и американской. Главное их отличие, как признали сами американцы, состоит в том, что научное мышление русских является системным, что позволяет получать принципиально новые результаты и делать великие открытия. Западная же научная мысль является исключительно логической и линейной, что позволяет углублять и детализировать фундаментальные результаты, полученные в русской науке, но сама она не способна на прорывные открытия.

В чём причина такой качественной разницы русской и западной научной мысли? Причина – в глубинных основаниях русской "вселенской" культуры и западной культуры, основанной на рационализме и собственническом эгоизме, культивируемых веками.

И вот наши горе-реформаторы решили сделать нашу науку такой же "эффективной", как им кажется, как и на западе. И предпринимают попытки "реформировать" нашу науку и образование по западным образцам. Без учёта глубинной и принципиальной разницы в культурах и русской научной мысли и западной. Что является самоубийственным.

Потому что, что русская наука и западная образуют на планете единый процесс научного мышления и познания, с разделением функций, подобно левому (аналитическому) и правому (образному) полушарию мозга человека. Попробуйте лишить человека способности к образному мышлению, отсекая у него правое полушарие. Он не будет способен к решению принципиально новых задач, а значит, к развитию.

Так и в едином научном мыслительном пространстве запада и России если уничтожить русскую научную мысль, то и на западе научная мысль остановится. Ведь ни для кого не секрет, что после 1917 года большое количество выдающихся деятелей науки и культуры уехали в Европу и США и дали новый мощный толчок в их научно-техническом развитии. Так и в перестроечное время запад получил очередную порцию свежей русской научной мысли благодаря большому количеству учёных, уехавших из России.

Именно поэтому, в силу принципиальной разницы между русской научной мыслью и западной, в России должны быть созданы все условия для сохранения самобытной, оригинальной русской науки и культуры в том виде, в каком они исторически сложились. То же самое должно быть и в системе образования.

Не ломать традиции русской культуры и русской научной мысли, а создавать благоприятные условия для их развития – только так в России могут быть созданы условия как для её успешного научно-технического развития, так и для развития всей её экономики и культуры в целом.


Изменен: 29.06.13 17:12 / magyar

magyar, RU   29.06.13 16:16            

Раскритиковали деятельность РАН в пух прах, мол, неэффективная и т.д А давайте сравним эффективность деятельности РАН против Роснано и Сколково.

Бюджет РАН составляет порядка 60 млрд. руб. в год. Бюджет Сколково на 2012 год – 43 млрд. руб вместе с бюджетом Роснано (22 млрд) = около 63 млрд.

Сравнили ориентировочные бюджеты и можно сравнить результаты. А результаты и Сколково и Роснано – это результаты РАН, в которых участвуют как сотрудники, так и институты РАН. Но кроме этих совместных результатов, РАН выполняет работы как для Минобороны, так и для других ведомств. Поэтому результаты РАН намного больше и значимее, чем результаты Сколково и Роснано при почти равном бюджете.

Вообще, учитывая такое положение дел, деньги нужно давать тем, кто работает – РАН, а не Сколково и Роснано, потому что последние просто паразитируют на результатах РАН. И при этом почему-то оказываются вне критики, а критикуют именно РАН.

Думаю, что нужно прекратить огульную критику РАН и относится к ней именно как к национальному достоянию России наравне с РПЦ. РПЦ отвечает за духовность и нравственность, а РАН – за знания. С РПЦ почему-то никто не спрашивает "эффективности" в той области, за которую она отвечает. Просто приходят и получают то внимание, которое требуется. К РАН следует относиться точно так же.

Ну не можете или не хотите внятно сформулировать научно-техническую стратегию развития страны, так не приставайте к РАН и не делайте её козлом отпущения ваших провалов. Потому что, если вы придёте в РАН с ясной стратегией научно-технического развития страны, то будете в ней самым дорогим гостем. И вам ни в чём не будет отказано. Потому что именно в осуществлении этой стратегии и состоит главная задача РАН. Ну, а если у вас в голове туман – лучше сходите в церковь и, может быть, там вам помогут.


Изменен: 29.06.13 16:18 / magyar

_STRANNIK, ru   29.06.13 15:47            
Очень характерна реакция либеральных СМИ - сквозь зубы сообщили и без обычного визга.

Google дал инф. сообщение в разделе новости науки... весьма показательно. При этом акция ЛГБТ-сообщества в защиту своих прав в Питере - событие куда более важное - судя по месту в новостях.


Изменен: 29.06.13 15:50 / _STRANNIK

Клаузевиц, RU   29.06.13 15:30            
Пропагандируемая же министром Ливановым идея опоры на научные лаборатории, как основную движущую силу прогресса, выглядит привлекательной только для тех, кто никогда и ничего не делал для практики и на практике.
Эта форма хороша для международного сотрудничества, но не более того.

С государственной точки зрения это порочный подход, который раз и навсегда лишит возможности концентрировать
научные ресурсы на действительно критических для страны направлениях.

Или господин Ливанов думает, что можно создать бомбу или космический щит на базе лабораторий?!

Все предлагаемое хуже, чем преступление - это ошибка, смертельная для российской науки, а вслед за ней – и для остатков российской высокотехнологической индустрии.


magyar, RU   29.06.13 14:59            

spv2: "Между тем сибирские ученые написали письмо Путину с требованием отставки не только Ливанова, но и всего правительства" Ну и что с ними делать после этого? Даже не так. Что с ними бы следали за это 30 лет назад? А 70 лет назад? А 150 лет назад? ...вот я и говорю - ещё 30 лет назад за такую заяву (отставка правительства) сидели бы окодемики в бетонном коробке.

Вот вам ответ на ваши вопрошания: Тех "комиссаров", которые приняли бы какие-нибудь решения полностью без согласования с ведомством, которого они касаются, расстреляли бы за вредительство на следующий же день. А так как заявления академиков о намерениях что-то там заявить являются только реакцией, ответом на скандальное решение правительство, то по результатам расстрела предмет спора был бы автоматически ликвидирован, а заявления как такового вообще бы не было.


Изменен: 29.06.13 15:01 / magyar

magyar, RU   29.06.13 14:47            

spv2, вы читали название программы? "Экономическое развитие и инновационная экономика". И где в этой программе "инновационная экономика"? А Сурков отвечал как раз за инновации. Следовательно, именно инновации и должны были быть основной темой этой программы и основные средства должны были быть направлены именно на инновации и модернизацию. Вместо этого, там прописаны очень коррупционноёмкие статьи. Цели программы в подробном изложении находятся на стр.25. Среди этих целей нет ни слова об инновациях и модернизации. Хотя в обосновании программы об этом говорится очень пространно и убедительно. Только на выходе – пшик.


kouroush, Moderator   29.06.13 13:11            
RocK
читает неделю п.3.2 правил
kouroush, Moderator   29.06.13 13:08            
geraivanov2012
предупреждение, п. 2.5 правил
spv2, RU   29.06.13 12:38            
"Доктора" - терапевты и хирурги с научно-технической компетенцией ЕМНИП, 8 лет ходили вокруг да около, отгоняемые окодемиками. У окодемиков было время для выработки предложений. В конце-концов, в российских традициях сами могли разработать и предложить проект реформы. Но...


"Многие говорят, что быстро (принято решение о реформе). Но этот вопрос на слуху уже 8-10 лет. Неоднократно говорилось на общих собраниях академии, что надо делать шаги (в сторону совершенствования РАН). Может, не так детально, но в принципе сама постановка (вопроса) не является неожиданной. Я, безусловно, в большей степени согласен (с предложениями)", — сказал Садовничий РИА Новости.
...
Ректор напомнил, что одной из составляющих предлагаемой реформы является объединение РАН с двумя другими государственными академиями. "Мне кажется, это очень естественно. Потому что в Российской академии наук уже сейчас создано отделение, связанное с медициной и физиологией. Академия медицинских наук, собственно, этим и занимается. Точно так же и сельхозакадемия. Это, безусловно, плюс", — считает он.
По его словам, еще одним положительным моментом является усиление поддержки действующих членов академий наук. "Стипендия, которую они получают, тоже небольшая. Многие из них и живут только на эту стипендию, хотя это выдающиеся люди", — отметил ректор.
...
"Что касается имущественного комплекса, здесь нужно знать детали. Думаю, в ходе обсуждения они станут известны. Реформу надо направить на улучшение, а не на ухудшение условий научной деятельности у нас в стране. Думаю, и правительство, и те, кто проводят реформу, готовы к обсуждению, готовы услышать мнения ученых", — добавил он.

РИА Новости Ссылка


kouroush, Moderator   29.06.13 12:34            
всем
не надо обсуждать ЖКХ и прочий оффтопик.
_STRANNIK, ru   29.06.13 12:30            
Аббе, RU
"И кто таков Ливанов? Никто и звать его никак. Это - КОМИССАР"
Абсолютно в точку. А на подхвате у него матросы Железняки с правильным классовым чутьем. "Караул устал..."
Есть подозрение , что все это - хорошо срежиссированная постановка в интересах одного актера. Придет и всех рассудит. И академики будут по сговорчивее.
spv2, RU   29.06.13 12:08            
Rock- я не в структуре РАН :) Поэтому мнение "снаружи".
- У РАН накапливаются проблемы.
- РАН не участвует в их обсуждении, сводя всё к вопросу денег.
- РАН устраивает текущее положение дел (кроме денег).
- Отделения РАН начинают писать петиции об отставке правительства.
Что делать?
Изменен: 29.06.13 12:13 / spv2

spv2, RU   29.06.13 11:24            
> RocK   
1. РАН уже минимум 10 лет как финансиуется на уровне сильно выше, чем в голодные годы. Поэтому я не понимаю смысла термина "пару десятилетий назад". Шапочно знаю научных сотрудников РАН (Москва) 29-30 лет. Золотых гор нет. Но на машину денег хватает, т.е. не нищенствуют уж точно и списывать на низкий личный доход что-то тут затруднительно. Судить об их научной деятельности не могу - не копенгаген :) 2. [оффтопик]
Изменен: 29.06.13 11:39 / spv2

 Страница 3 из 7   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6
» Нидерланды окончательно закрыли крупнейшее месторождение газа в ЕС
» В России растет оборот нелегального оружия

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"