Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Конфликт вокруг РАН"
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Конфликт вокруг РАН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
spv2, RU   03.07.13 01:29            
> Karabass

Отметим, что и в Петербурге у научного центра РАН также прошёл митинг, на котором учёные потребовали отставки правительства. Многие участники принесли с собой транспаранты с лозунгами "Правительственная реформа - это смертельная РАНа".

Боря Немцов хлопает в ладоши. Тютюкин надевает чёрные очки и куртку. Креативные и обрОзованные, не последние люди "этой страны" застыли над принтерами, печатающими новые лозунги. Зю и Ми разместили заказы на печать очередных программ партии, и изоблечний режЫма. Я не могу понять - при чём тут всё правительство?.. Они вообще с головой дружат? Они хоть понимают, в какой дупе окажутся без этого правительства? Главное - как вовремя. Аккурат под секвестры, золотые разборки, и золотую осень арабской весны. Если бы это были очередные шахтёры - я бы ещё попытался понять. Но это - как бы ... даже не знаю, как это назвать теперь... Обидно. Честно.

Изменен: 03.07.13 01:29 / spv2
Well, RU   03.07.13 01:25            

zhirovdv, Цитата "Российская академия наук может быть реорганизована или ликвидирована на основании федерального закона."

Аж поперхнулся. А что, этот вариант нельзя учитывать????? Особенно, когда бездарей нужно разогнать?
Karabass, RU   03.07.13 01:22            
Вице-президент Российской академии наук Сергей Алдошин:


"Мы хотим приостановить прохождение этого закона, потому что он совершенно не готов, по сути, и по форме. РАН не против реформирования, мы его проводим. Спешка принятия законопроекта о реформе РАН связана с тем, что авторы реформы понимают, что открытую дискуссию с научным сообществом не выдержат. Документ гнилой, он угробит окончательно российскую науку. Мы очень надеемся, что избранный президент РАН Владимир Евгеньевич в ближайшие дни встретится с Владимиром Владимировичем, и мы очень рассчитываем, что Владимир Владимирович вмешается в этот процесс и сможет направить его в правильное русло.


Сегодня же академики Северной столицы приняли обращение к президенту с просьбой остановить рассмотрение законопроекта о реформе РАН. Против этого документа выступил также президиум Российской академии наук. Ссылка
Изменен: 03.07.13 01:28 / Karabass
zhirovdv, RU   03.07.13 01:17            
> Well

... В текущем законе это такое прописано -- ликвидация РАН, странно, что вы об этом не читали.

Вы законы читать умеете? Цитата "Российская академия наук может быть реорганизована или

ликвидирована на основании федерального закона."

Не "ФЗ о Науке", не "настоящего ФЗ", а просто "федерального закона". Разницу понимаете?

И где прописано в каких случаях?

Изменен: 03.07.13 01:22 / zhirovdv
Karabass, RU   03.07.13 01:13            
Как заявил в интервью "Русской службе новостей" председатель профсоюза РАН Виктор Калинушкин, научное сообщество намерено добиться отставки министра образования и науки Дмитрия Ливанова и вице-премьера Ольги Голодец, курирующей в правительстве социальные вопросы.


Собеседник РСН отметил, что сегодня в Москве уже прошла акция против попыток реформирования Российской академии наук. "Собрались 2-3 тысячи человек. Площадка была заполнена. Все нормально прошло, резолюция была принята. Мы потребовали не принимать этот законопроект и провести обсуждение этого закона", - сказал Клинушкин.


Отметим, что и в Петербурге у научного центра РАН также прошёл митинг, на котором учёные потребовали отставки правительства. Многие участники принесли с собой транспаранты с лозунгами "Правительственная реформа - это смертельная РАНа".


Сотрудники РАН собираются выйти на всероссийскую акцию протеста Ссылка
Изменен: 03.07.13 01:15 / Karabass
spv2, RU   03.07.13 01:13            
> Karabass
Я нисколько не сомневаюсь, что если не правительству в целом, то некоторым его членам точно пора в отставку. Думаю, что это всего лишь вопрос времени.
Видите ли - мне никак не понять, какого лешего окодемики сибирского отделения РАН решают судьбу министра иностранных дел, министра обороны, министра культуры, юстиции, торговли и пр., заместителей председателя правительства, полномочных представителей в федеральных округах... Я думаю, что это инфантилизм и завышенное самомнение. Мне неприятно представлять таких людей в управлении наукой. Одна надежда - гнёт административных рычагов/круговая порука внутри РАН. Если такие призывы делаются в сознании, т.е. осознанно и добровольно - это клиника.
spv2, RU   03.07.13 01:06            
> zhirovdv

Сужу по институту РАН, в котором проработал более 20 лет: препоны ставили только в советское время, сейчас палками засталяют писать диссертации (сейчас это отчётный показатель) и в меру скромных возможностей института и по системе грантов РФФИ всячески поддерживают, особенно молодых.
Про ВУЗы слышал и другие истории, спорить не буду...
Мы (оппоненты законопроекта) и опасаемся, что из нас по лекалу ВУЗовской науки будут руками Минобрнауки лепить.
Тут особый случай. Зарезал ректор (свои связи + тот самый административный ресурс). А в соискателе докторской степени многие (в т.ч. работники ВУЗа) видели его потенциальную замену. Там вообще парадокс - доктора наук - только пришлые ("был бы я помоложе - была бы битва") и на перечёт + ректор. Своих не пускали. Произошло это на разделе веков. Такие вот подковёрные игры с административным ресурсом и наукой. А кандидатские - да, пишут много... В административном плане у них таких проблем нет.
Karabass, RU   03.07.13 01:05            
нужно двигаться вперед и изменять реальность -- кто ничего не делает не ошибается


Изменять реальность надо не просто ради самого изменения реальности, а для достижения каких-то конкретных целей. Цели данного ливановского почина такие: превратить Академию в клуб и начать отстранять её от управления наукой. Для чего во-первых лишить её возможности распоряжаться недвижимостью. А потом будет во-вторых, потом в-третьих и т.д. Не сомневайтесь. Знаем мы уже тактику этих "эффективных собственников". Проходили в 90-е. Хватит с нас.
Изменен: 03.07.13 01:08 / Karabass
zhirovdv, RU   03.07.13 01:05            
> Well

Вот все у нас так: "Мы (оппоненты законопроекта) и опасаемся, что из нас по лекалу ВУЗовской науки будут руками Минобрнауки лепить"

Своих предложений нет.

Понятно, что кроме этого законопроекта вы ничего не видели.
Предложения РАН неоднократно выносились (в т.ч. в этом году) Президенту РФ и в Правительство РФ. Была устная договорённость, что новый Президент РАН к осени сформулирует и представит на обсуждение предложения по реформированию РАН и закону "о науке".
Well, RU   03.07.13 01:04            

zhirovdv, вы через чур круто берете. А что если кандидатура возвращаеся обратно в РАН? Даже если ее не утвердили вполне закономерно и.о. сделать предшественника. В текущем законе это такое прописано -- ликвидация РАН, странно, что вы об этом не читали.

Мы дальше будем фантазировать?
zhirovdv, RU   03.07.13 01:00            
> Well

Ок, zhirovdv, А в чем вопрос, если всем управляет РАН?


Где прописано разрешение ситуации, когда Правительство РФ не утверждает представленную РАН кандидатуру? Кто осуществляет функции Руководителя на переходный период или до момента избрания? Или вы считаете, что без Руководителя аппарата РАН возможно осуществлять финансирование РАН? Сколько месяцев продержится РАН без финансирования, пока не "сдастся" на милость "победителя"? Каким законом (-ами) РАН может быть реорганизовано или ликвидировано? И т.д. и т.п.
Законопроект не просто сырой, он никакой и нужен сиюминутно (мотивацию я описывал выше)
Well, RU   03.07.13 00:58            

Karabass, вполне возможно. Но,

а) из документа я не увидел сногшибательных перемен;

б) слишком много суеты возле данного законопроекта особенно среди белолентных;

в) нужно двигаться вперед и изменять реальность -- кто ничего не делает не ошибается;

г) подковерные интриги свойственны всем организациям, там что лоббирования вопроса я также не исключаю, но см. п. а)

д) возможно я ошибаюсь...
Karabass, RU   03.07.13 00:51            
Well, в данной полемике я целиком на стороне Алголя. Все его комментарии представляются чёткими, взвешенными и аргументированными. Все мы иногда ошибаемся. В данном случае, думаю, что защищая г-на ливанова и его идиотские начинания, ошибаетесь Вы.
zhirovdv, RU   03.07.13 00:50            
> spv2

..... Кандидату наук окольными путями зарезали обучение в докторантуре (подковёрные игры руководства ВУЗа- места работы кандидата через свои связи) - кандидату прочили "не ту" должность в этом ВУЗе. Так и остался доцентом. В качестве профессора был не нужен - ибо кандидат на чужое место работы....

Сужу по институту РАН, в котором проработал более 20 лет: препоны ставили только в советское время, сейчас палками засталяют писать диссертации (сейчас это отчётный показатель) и в меру скромных возможностей института и по системе грантов РФФИ всячески поддерживают, особенно молодых.
Про ВУЗы слышал и другие истории, спорить не буду...
Мы (оппоненты законопроекта) и опасаемся, что из нас по лекалу ВУЗовской науки будут руками Минобрнауки лепить.
Well, RU   03.07.13 00:49            

Ок, zhirovdv, А в чем вопрос, если всем управляет РАН?

Статья №4:

1. Организационное, правовое, аналитическое, информационное, финансовое и материально-техническое обеспечение деятельности Российской академии наук осуществляется аппаратом Российской академии наук.

2. Аппарат Российской академии наук является федеральным государственным бюджетным учреждением, учреждаемым Правительством Российской Федерации и возглавляемым директором - руководителем аппарата Российской академии наук.

3. Руководитель аппарата Российской академии наук назначается Правительством Российской Федерации по представлению президиума Российской академии наук.

Изменен: 03.07.13 00:50 / Well
spv2, RU   03.07.13 00:49            
Karabass - к сожалению, призыв сибирского отделения к отставке правительства - это именно путь к революции и хаосу, без конструктивизма. Я до сих пор отойти от этой новости не могу.
Изменен: 03.07.13 00:51 / spv2
Well, RU   03.07.13 00:46            
Karabass, где вы видите хаос? Есть лишь порядочение структуры РАН, а также ее ответственности перед правительством.
Well, RU   03.07.13 00:44            

Karabass, да еще момент. Не ведитесь на то, что боянит Алголь. Я приведую полную цитату из его коммента:

"Статья 19. Прекращение деятельности Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук


1. Лица, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона звания действительного члена или члена-корреспондента Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся государственными академиями наук, созданными в форме федеральных государственных бюджетных учреждений, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и в соответствии с их заявлениями становятся академиками Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом" -- вывделения - мои W.
И вот его коммент, который он оставил в своем сообщении:
"На мой взгляд совершенно очевидно, что старая РАН, которая проводила исследования, прекращает свою деятельность, а новая, которая является консультативным органом, учреждается. Член старой Академии, который был исследователем, после преобразования стал консультантом. Трансформация драматическая. Если Вас смущает то, что он и до того и после того называется академиком, то тут как в анекдоте: вроде все тоже самое "но есть нюансы"
Абсолютно неинформативный эмоциональный и ангажированный коммент., на мой взгляд. Идет смешивание теплого с мягким.
zhirovdv, RU   03.07.13 00:42            
> Well

zhirovdv, не могли бы вы рассказать о нем, с приведением цитат, что все же такого ужасного в нем?



Давайте без ссылок? - нудное и временезатратное это дело, а мне через несколько часов "нырять" в шахту, где максимально собранным надо быть).

Меня (да и остальных оппонентов закона) смущает:
- введение прямого управления/контроля (ст. 4) над РАН со стороны Правительства РФ (опыт и эффективность такого управления можно посмотреть в реформе образования, проведённой 2-мя "вроде бы разными" министрами науки и образования)
- невнятный механизм принятия решений по ключевым для РАН вопросам (позвольте без деталей поделиться личным опытом "работы" с профессионалами Минобрнауки: когда в ходе исполнения госконтракта представил обоснованный список противоречий и их ошибок/упущений на 3 страницах, то получил ответ, почти буквально: " ... а по нашим условиям ответственность за все ошибки, в том числе наших институциональных структур (Дирекция, Монитор) лежит на Исполнителе госконтракта ...".
- закон попытались протащить быстро, наскоком, на смене власти - переизбрания Президента РАН (впервые я услышал, что Осипов уходит, так как не согласен с предстоящими реформами, ещё в марте-начале апреля). Кинули "сладкую кость", переведя всех член-корр-ов и членов других объединяемых академий в разряд "Академик РАН" с назначением пожизненной академической стипендии в 100 тыс. руб. Ничего в таком подходе не смущает?

Так вот, обсуждаемый законопроект меня отнюдь не успокоил, что подход, опробованный на образовании, не тиражируется на всю деятельность РАН.


Well, RU   03.07.13 00:26            

Karabass, хаосиста нашего напомнить? нет, я не ощущаю никакого когнитивного диссонанса. Просто исхожу из реальности -- я не революсионер.

_STRANNIK, без комментов -- согласен.

Алголь, мне досмыслы, как вы сами уже признались не нужны. Прочитал первоисточник, спасибо.
Алголь, RU   03.07.13 00:19            
Well

Вы так гордитесь умением читать, что могли бы осилить пару страниц в этой ветке, и еще немного вот в этой http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/1925/. Все животрепещущие вопросы, которые Вы ставите, уже освещались - тратить силы на опровержение очередного посыла про "стариков", про "дорого", про "нет результатов", "не шли на встречу", "не хотели реформироваться" право уже нет желания.
_STRANNIK, ru   03.07.13 00:19            
Well, RU
"То, чем не занималась РАН со времен СССР: "популяризация и пропаганда науки, научных знаний и научно-технических достижений"
Это правда. Просто не до популизации было. Считалось- и в тех условиях -справедливо , что объяснять надо людям владеющим информацией . А не кухарке, к-рая .....
Теперь ,когда налогоплатильщик в праве знать -куда идут его деньги ( и за кого и за что он голосует) академия обязана заниматься пропагандой своих достижений ( в рамках разумного) и то , что это делается брезгливо через губу- просчет Академии. Общество вправе знать чем занимается академия наук . На что идут деньги.
Karabass, RU   03.07.13 00:18            
Еще раз, если мы хотим быть первыми, мы должны изменять свою структуру. Иначе будем последними.

vs

А некоторые жаждут революсиона, как некоторые персонажи на форуме



когнитивного диссонанса не ощущаете, нет?
Well, RU   03.07.13 00:16            

Алголь, "развитие фундаментальных и поисковых научных исследований" -- вам это на бумаге расписано.

Вот только вопрос почему этого нет в реалии???

"Все задачи, которые "нам расписали", сейчас есть в Законе "О науке..." и в Уставе РАН" -- так эти законы никто и не меняет. Хм..

Изменен: 03.07.13 00:17 / Well
spv2, RU   03.07.13 00:14            
> zhirovdv
п.3. Примите мои сожаления по поводу вашей аспирантуры. По себе знаю "молодого" надо вести под руку - ограничивать "прыть", с одной стороны, и по-отечески подпинывать, с другой. Это не административный ресурс, это наставничество более опытного и сведущего человека. Однако, как и везде, попадаются и негодяи - паразиты. Но никто не мешает вам поменять тему и руководителя, это раз, никто не мешает доказывать и обосновывать своё мнение, идущее вразрез с общепринятым, это два. Если вы уверены в себе, в своих наработках и результатах и не боитесь нажить "научных врагов", флаг вам в руки.

У меня то ничего страшного, как раз наоборот. Но со стороны видел всякое. В т.ч. серьёзно переписанную диссертацию в связи со сменой предпологаемых оппонентов на защите (ценость работы представляете? Научрук очень настойчиво посоветовал, хорошо зная новых людей)... По этой же причине - ограничение тем (доброжелательное - ибо у оппонентов может быть свой неповторимый и непробиваемый взгляд). Диссертацию, висевшую 2 года до максимального срока обучения соискателя ("доделывали"). Включение в соавторы публикаций людей со стороны (тема совпадает с темой исследованя кого-то особенного и данные/результаты гуляют от аспиранта к аспиранту). И научрук почти всегда такой же козёл отпущения... Смысл его менять и скандалить? Подставить только. Была и совсем тёмная история. Кандидату наук окольными путями зарезали обучение в докторантуре (подковёрные игры руководства ВУЗа- места работы кандидата через свои связи) - кандидату прочили "не ту" должность в этом ВУЗе. Так и остался доцентом. В качестве профессора был не нужен - ибо кандидат на чужое место работы.

_STRANNIK
Хоть один аналогичный по масштабам и последствиям проект (про чиновников) - в студию!
Отмена прямых губернаторских выборов, например :)
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Китайские ученые совершили прорыв в создании лазерного двигателя для подлодок
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону
» Китайские власти начали облавы на скрывающихся от правосудия коррупционеров
» «Газпром» доволен ходом работ на мегапроекте
» Иранская АЭС, которую строил «Росатом», окупилась за десять лет четыре раза
» Можно брать: Боррель заявил, что доходы с российских активов не принадлежат России
» Губернатор Сахалина объявил о начале использования Северного морского пути

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"